LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Achtung seil!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)
Vánoční slánská pohoda (02.12)

Žebříček
Cesty:
15.Nosáľ 10556
16.Nyéki 10538
17.Lachman 10448
Bouldry:
15.Volf 9800
16.IF 9775
17.Kratochvíl 9753
Hory:
21.Ondrášek 2219
22.Špás 2209
23.Šofránko 2197

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4379 lezců
661892 cest
Nové přelezy:
Neptune 8+/9-
Boys Are B 9
Okrimono 9+
Zkratka Ma 8A
Real Madri 8A
Red Honey 7b+
Mazec 8A
Hrachová K 7C+
Bouře A Vz 8A+ tr
Alba 7c

Stěny
Boulder Bar - Praha 7
SAUNA - Plzeň
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Lezec-shop.cz - Štěchovice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Nebezpečné karabiny nastálo

smallV nedávné studii, kterou provedla firma Mammut, týkající se lanem probroušených fixních karabin (které lze často najít v hodně převislých sektorech sportovních oblastí), bylo publikováno, že pokud dosáhne probroušení karabiny určitého stádia, může na karabině probroušením vzniklá ostrá hrana přeříznout lano, již při pádu pouhých 2.7 metru.

Velmi podobné upozornění publikované Tomem Kublákem již proběhlo na našich stránkách v roce 2008 po přeříznutí lana na lezecké stěně Varování Bezpečnostní komise ČHS – přetržené lano na umělé stěně a letos proběhlo také Testování probroušených karabin.

Upozornění odborníků z Mamutu je více zaměřeno na "erárky" v přírodě.

karabina

Na fotce je vidět už řádně probroušená karabina

foto by ©  Mammut


karabina detail

Detail probroušení -  u této karabiny bylo na testovacím štandu Mammutu zjištěno, že 9.5 mm lano se přetrhlo již při pádu 2.7 metru ( při pádové hmotnosti 80 kg a při pádovém faktoru 1.0). 

foto by ©  Mammut


Asi většině zkušenějších lezců je tak nějak jasné, že povětrnostním vlivům vystavené expresky a v nich karabiny s nejasnou historií, nebudou asi zcela bezpečné, avšak skutečnost, že probroušená karabina může zcela přeříznout lano i při poměrně nevinném pádu, bude pro většinu dost překvapivá.

Zde je prohlášení od Mamutu v plném znění:

Mammut naléhavě doporučuje ukončení používání nastálo instalovaných expesek.
Nehledě na výrobce těchto expresek je totiž nebezpečí, že se můžou na karabinách vytvořit ostré hrany, které pak mohou poškodit nebo dokonce zcela přeříznout lano i při relativně malém pádu. Šetření prokázalo, že tento problém je ve skutečnosti mnohem vážnější, než se obecně předpokládalo a vystavuje lezce skutečně životu ohrožujícímu riziku.

V minulých letech se stalo v oblíbených oblastech velmi populární instalovat karabiny nastálo do často lezených cest. Expresky nastálo jednak umožňují jednodušší cvakání, ale hlavně odstraňují vycvakávání (často velmi pracné) vlastních expresek.

schema

Na obrázku je zřejmá geometrie probroušení lanem. Vlevo je vidět jak vzniká probroušením ostrá hrana u postupových jištění. Vpravo je patrné méně nebezpečné, z hlediska vytvoření ostré hrany, probrušování, u karabin umístěných na dolezech.

foto by ©  Mammut



Karabiny, které jsou většinou k vidění jako nejvíce probroušené, jsou zpravidla na dolezech instalované jako spouštěcí, avšak tyto nejsou tak nebezpečné. Jsou totiž zatěžovány více méně staticky a probroušení (pokud tedy není až dramaticky masivní) je většinou, díky směru zatěžování lana, oblé a bez hran.

Nebezpečné jsou ty ve stěně, do kterých se padá a v závislosti na jejich umístění lze vytipovat ty nejvíce rizikové. Jsou to:

  • první jištění, zejména tam, kde jistič při spouštění lezec stojí dále od skály

  • jištění pod převisem

  • jištění, která jsou mimo linii ostatních jištění

    Na těchto všech pozicích mohou vzniknout nebezpečná probroušení. Efekt bývá ještě umocněn v místech, kde je hodně prachu a písku, který zvyšuje brusný efekt lana.

    Karabiny s t T-profilem jsou vice náchylné k vytvoření ostré hrany než karabiny s klasickým kruhovým průřezem.


    Použitá karabina měla extémě ostrou hranu.
    Předchozí zkoumání také přineslo poznatek, že tření lana v takto probroušené karabině je větší a tak skutečný pádový faktor může být i výrazně vyšší než výpočtem předpokládaná hodnota.

    V souvislosti s ostrými hranami karabin je známo několik případů přetržených lan i při pádech kolem 1m. V současné chvíli se zjišťují příčiny vážné nehody, která se stala ve Švýcarsku ve spojitosti s probroušenou karabinou, kde mělo dojít k přetržení lana dokonce i při malém pádu.

    graf

    Mammut se také pokusil zjistit, jaký vztah platí při ostré hraně pro lana různých průměrů. V grafu je vidět jasný vztah mezi průměrem lana a bezpečností, přesto i pro silnější 10mm lano jsou hodnoty kritické. Dvě lana (dvojčata) jsou samozřejmě odolnější, naopak nebyl zjištěn velký rozdíl mezi novým a opotřebeným lanem (ochlupacený oplet)

    foto by ©  Mammut



    Lezecké stěny obvykle používají ocelové karabiny, které nejsou tak náchylné k probroušení a také je jednodušší je pravidelně zkontrolovat. Přesto i zde dbejte na to, aby viditelně probroušené karabiny byly vyměněny.

    Zdroje:
    Zdrojový článek na stránkách Mammut

  • JirkaS   [úpravy] 08:01 11.12.2012Tisk 

    Reklama:


    Související články:

    Komentáře

         
    ...nové příspěvkyNový komentář 

     osa y08:56:27 11.12.2012
    Na te ose y je co? Počet pádů? Výška pádu?
    Jenaodpovědět 
     Re: osa y09:11:17 11.12.2012
    podle kontextu výška pádu, zmínilo se tam, že 9,5 lano se přetrhlo pří pádu s faktorem 1,0 a výškou pádu 2,7 a to vychází na červené ose.
    pavelodpovědět 
      Re: osa y20:24:12 11.12.2012
    Výška pádu v metrech.
    Jirkaodpovědět 
       Re: osa y20:01:21 12.12.2012
    Mammut má pravdu, erární expresky nejsou z dlouhodobého hlediska bezpečné.

    Dokonce by mohl udělat studii na broušení expresních smyčkek lanem.
    Jelikož nenavrhuje, jak tyto problémy řešit,
    stává se z úžasné studie pouho pouhý marketingový trhák.
    Snad se to někdy změní...
    Pilníkodpovědět 
        Re: osa y21:30:10 12.12.2012
    Řešit se to dá zcela jednoduše, a není na to potřeba žádná studie - nenechávat v cestách expresky nastálo a používat vlastní :)
    odpovědět 
        Re: osa y07:54:04 13.12.2012
    Jelikož nenavrhuje, jak tyto problémy řešit,
    stává se z úžasné studie pouho pouhý marketingový trhák.

    Ale navrhuje, vratit se ke korenum, nosit si svoje karable, cvakat a vycvakavat si svoje karable, jakekoliv lezeni neni jen o pohybu - gymnastice, coz se za posledni desetileti proste stalo.

    Snad se to někdy změní...a i ti nejnejnej lepsi? si budou pri svem prelezani cvakat svoje tak jako to delala rada tech nejlepsich pred desetiletima:-)
    ahaodpovědět 
         Re: osa y09:54:41 13.12.2012
    Zmíněná "rada tech nejlepsich pred desetiletima" měla v cestách nastálo navěšená presa. Třeba Patrick Berhault, Le toit d'August, rok 1986/7.
    pbla4024odpovědět 

     zaoblit09:45:39 11.12.2012
    Nevadí probroušení ale ta ostrá hrana - lano se přeřízne. Stačí hranu zaoblit do poloměru a může se vesele lítat.
    Pokud tam je ostrá hrana tak necvakat nebo presku otočit (tu s hranou cvaknout do jištění)
    odpovědět 
     Re: zaoblit10:41:40 11.12.2012
    K tomu co jsi napsal nemam slov.. a doufam, že si z toho nikdo nevezme příklad.. jak obrousit? Snad nemyslíš nějakym pilníkem. To se mi snad zdá :) a k tomu druzhýmu nápadu. Když ta karabina bude tak hodně probroušená, tak to znamená, že už tam nějakej čas je.. a jestliže ve skále je nejt, což většinou je.. tak druhá strana bude mít ostré hrany od nýtu jak se do ní padá. Prostě když tomu nevěřim tak si tam cvaknu svojí a když bude nejhuř a nebudu schopnej jí vyndat, tak jí tam necham. Lepší 350 kč nechat na skále než svuj život.
    Davidodpovědět 
      Re: zaoblit10:49:34 11.12.2012
    Když se tu lidé mohou ptát na používání lana s roztrhaným opletem a koukajícím jádrem, proč by nemohli zapilovat karabinu...
    odpovědět 
       Re: zaoblit11:53:31 11.12.2012
    Jo celá populace lezců jsou domácí kutilové :) Někdy se nestačím divit co vymyslí aby nemuseli pustit chlup.
    Aldoodpovědět 
       Re: zaoblit12:40:34 11.12.2012
    aneb proč se nezabít, že?
    odpovědět 
     Re: zaoblit12:09:43 11.12.2012
    nebo necvakat vubec a prelizt to solo, coz?
    kruegerodpovědět 
      Re: zaoblit12:26:37 11.12.2012
    no jasne aspon se usetri lano ne?
    strejdaodpovědět 
     Re: zaoblit14:16:22 11.12.2012
    Doufám, že až tenhle borec poletí na podlahu, tak pod nim nebude zrovna stát někdo, kdo v lebce mozek má ! R.I.P. Brousku !!!
    Bédaodpovědět 
      Re: zaoblit17:35:06 11.12.2012
    Tak mi s tím mozkem v lebce, vysvětli v čem nemá pravdu.
    Karabina je opravdu nebezpečná jen vybroušenou ostrou hranou. Dokonce lehce probroušená karabina vykazuje vyšší pevnost než nová. Jestlipak víš poč? Když máš ten mozek v lebce.
    Ádaodpovědět 
       Re: zaoblit07:58:20 13.12.2012
    Tak mi s tím mozkem v lebce, vysvětli v čem nemá pravdu.

    V pojeti lezeni nemas pravdu, kdyz lezes mas si cvakat svoje to k lezeni patri, ne si to vydupavat zlehcovanim a jen sahnout po spagatu a zavesit jako na vesak klobrc, to je jadro pudla, vis? Sportovce.
    ahaodpovědět 
      Re: zaoblit17:08:10 12.12.2012
    Vrypy na železe se pilníkem rovnaly odjakživa, a je to podle mne zcela v pořádku. V tomhle případě bych byl opatrnej, protože problémem samozřejmě je ostrá hrana a nikoliv úbytek materiálu probroušením, ovšem nejsem si jistej, jestli je reálný tu hranu pilníkem dostatečně zaoblit.
    Robertodpovědět 
       Re: zaoblit17:29:04 12.12.2012
    No a aby to zaoblování mělo sportovní hodnotu, tak pilovat z čisté lezecké pozice :-)

    Hlavním posláním těchto článků je, že pokud vlezu do cesty s fixníma expreskama, musím si uvědomit, že to není tělocvična, za kterou někdo odpovídá, a že si musím stav těch expresek zám zjistit, a pokud jsou obroušené, nějak na to adekvátně reagovat:

    -jít jinam

    -vyměnit expresku

    -nepadat

    -napsat nasraný komentář na weby..... :-D
    Petr Jandíkodpovědět 
        Re: zaoblit08:03:23 13.12.2012
    ...musím si uvědomit, že to není tělocvična, za kterou někdo odpovídá,...

    Petr Jandík

    Ale co te bere, dneska za vsechno nekdo odpovida, na vsechno se tvori v EU normy, a kdyz se nekomu neco stane, tak za to nemuze on, ale za to odpovida provozovatel, vyrobce atd:-)

    Ja uz se zacinam bat kdy za me nekdo bude chtit odpovidat a prikazovat a zakazovat mi jit na sjezdovku bez "brneni"...paterak, helma, ochrana na kolena lokty ...co na tom, ze v 70-80km v hodine mi to pri celnim se stoletym dubem, bukem, smrkem, nepomuze:-))
    ahaodpovědět 
         Re: zaoblit13:09:55 13.12.2012
    No jak se to vezme - nezapomeň, že dnes už jsou normy a pravidla na záchytné systémy na sjezdovkách a stromy by měly být obloženy ochranou stejně jako rozvody vody či sněžná děla. Ta šance na přežití je tam opravdu pak o dost větší.
    odpovědět 
          Re: zaoblit12:02:46 14.12.2012
    treba jednou budou normy i na stromy... tenhle je moc krivej a neodpovida EU norme... vykacet!!!
    odpovědět 

     smyčky12:08:01 11.12.2012
    Co si tak všímám na jedné pražské stěně: expresní smyčka je v místě kontaktu s karabinou, kde se cvaká lano již hodně prořídlá. Je to poměrně častý jev, i když nevím, jakou reálnou pevnost tato smyčka ještě má. Ale zkoušet to nechci. I na to je třeba si dát pozor.
    OFodpovědět 
     Re: smyčky12:42:56 11.12.2012
    na nejmenované pražské stěně jsem byl asi před osmi lety svědkem prasknutí "expresky" (tedy šitého popruhu mezi karabinou pro lano a majlonou pro voko) ve stropě při odsednutí (ne pádu) - padač byl odměněn právě přítomným správcem a provozovatelem stěny darováním karabiny a požádáním o diskrétnost. jo, prasklo to na straně majlony, takže asi postupně nařezávané o matici (?)
    Lukas B.odpovědět 
      Re: smyčky14:29:27 11.12.2012
    Kde to bylo? Tam co lítaj letadla nebo chlupatý sloni?
    tázajícíodpovědět 
       Re: smyčky11:44:56 13.12.2012
    u krymu
    Lukas B.odpovědět 
        Re: smyčky14:33:51 14.12.2012
    U krimu?
    Kuba Turekodpovědět 
      Re: smyčky19:53:51 11.12.2012
    Jedna prasklá expreska na stěna jaro nedělá:)) /teda pokud to není slaňák/.
    Das Fëuer!odpovědět 

     Diky21:33:08 11.12.2012
    Dík za důležité upozornění.
    Jirousodpovědět 
     Re: Diky17:12:15 12.12.2012
    Poučné a zajímavé - i když je to logické a fakticky to nepřekvapí.
    Jestli on ten archaickej styl "co si do stěny dáš, to tam máš a druholezec to zase vyndá, nebo si to hezky vyndáš sám" nemá přece jen něco do sebe? :))) /Samozřejmě, že se v případě fixních vok se to vztahuje na to, co do nich cvakneš./
    Robertodpovědět 
      Re: Diky08:06:46 13.12.2012
    Jestli on ten archaickej styl "co si do stěny dáš, to tam máš a druholezec to zase vyndá, nebo si to hezky vyndáš sám" nemá přece jen něco do sebe? :)))

    Ma Roberte, jenze kdyz si musis sahnout na sedak pak cvaknout a pak lano, tak ti tece trocha vice magi....v tom je ten problem, a kdyz ho nemas, tak to cislo proste nedas.....ach to ego, ach ta jesitnost:-)
    ahaodpovědět 
       Re: Diky16:55:10 13.12.2012
    Tyjo, aha bude asi bývalé haha, ne?
    Zase se po čase probudil jak blanický rytíř a bere Lezce soustavně, diskusi po diskusi, a svým charakteristickým duchaplným sarkasmem a břitkou ironií stíná všem diskutujícím elegantně hlavy na jedno švihnutí... neúnavně, pár desítek příspěvků během pár hodin, svět se otřásá v základech :))
    P.odpovědět 
        Re: Diky13:06:29 14.12.2012
    No hlavne tu nikdo jinej nekopiruje prispevky, na ktery odpovida. Ostatnim uz docvaklo, ze ta mezera je tam proto, aby se dal spojit prispevek a jeho odpoved :-)
    odpovědět 

     Méně nebezpečné?01:24:20 13.12.2012
    Probrušování dolezových karabiny bych za méně nebezpečné nepovažoval. Brusem tam vzniká vertikální hrana.
    Dalším problémem erárních karabin je špatný chod zámku (zámek zůstane v otevřené poloze). Hrozí tak vyzvonění lana nebo při pádu lezce zlomení těla karabiny.
    Uzlařodpovědět 

     takhle to pak vypadá07:00:22 13.12.2012
    http://goo.gl/Aam5n
    (obrázek přetrženého lana)
    odpovědět 
     Re: takhle to pak vypadá11:38:59 13.12.2012
    Jasně, probroušené karabiny nejsou absolutně vůbec žádný problém!!!

    Není to problém pro oplet lana (méně kvalitní karabiny s nedotaženým finišem vnitřního poloměru těla karabiny-viz kdysi tes od Beal)
    Není to ani problém pro jádro lana! (Jako například tuhle na jedné nejmenované Pražské stěna na Smíchově, kde to dopadlo a to až na zem!!! Přesto to padající asi zázrakem přežil bez vážné újmy na zdraví)
    Není to ani problém vzhledem k pevnostním parametrům karabiny! Přece to opravdu nemůže být problém když nenávratně zmizí 2/3 až 3/4 materiálu z těla karabiny v místě kontaktu lana a těla karabiny,... Tedy když pominu onu ostrou hranu (mám jednu karablbinu z exBrumlovky, tou se dá pořezat, jak je nabroušená/probroušená)

    A propo, popis jednotlivých částí karabiny: 1. Tělo,2. Západka/Gate/nebo brána? (to je ta pohyblivá část co se jí velice často nesprávně říká zámek, asi tak správně jako s tím množstvím železa ve špenátu)
    A potom tedy ten zámek (dvojitý zobáček ala klaické zednické nebo hasičské karabiny, klasický zobáček, otočený zobáček na západce "bet climb" od campu, key lock, dvojitý key lock, poloviční kulička, kulička, apod,...)

    A na konec snad nepřijde (tedy nebude zvolen) ten Japonec Pitomio! Ale 3. Pojistka, jestli zámku nebo západky je asi jedno (šroubová, dvojčinná, trojčinná, a dnes dokonce i čtyřčinná)

    S pozdravem lezení a bezpečným pádům bez nekvalitních natož probroušených karabin

    Zdar

    Ee
    Eeodpovědět 

     slaňáky17:55:51 14.12.2012
    Nevíte někdo, kde máme ten článek o projetejch majlonách, co testoval letos Ťéša? Chtěl jsem to propojit a nemůžu ho najít, bylo to i na horosvazu.
     martanodpovědět 
     Re: slaňáky00:16:01 15.12.2012
    http://1url.cz/HeOM
     Uzlarodpovědět 
      Re: slaňáky09:11:24 15.12.2012
    Díky už jsem se chytil.
     martanodpovědět 

     Archaický styl14:53:54 15.12.2012
    Tak tady čtu jeden příspěvěk za druhým a ptám se kde je vůbec a  jaký problém. Situace se v lezení za těch posledních padesát let sice dost změnila, ale na tom archaickém stylu, který se tenkrát praktikoval asi přece jenom něco bylo. Každý lezl s vlastním materiálem, který mu visel u pasu, takže věděl co je dobré a co je méně dobré. A tak zakládal ty dobré smyčky do míst, kde to bylo nutné aby se mu při případném pádu toho moc nestalo, do míst kde o moc nešlo mohl založit ty už stokrát použité a ošoupané smyčky a věděl že při případném pádu ho smyčka jenom narovná aby měl hlavu nahoře a ne pod patami. Spousta cest byla sice vyskobována a tak připravena k přelezu, ale materiál bylo potřeba tak jako tak aby se člověk dostal nahoru. To už vůbec nehovořím o horách jako takových, tam člověk vláčel kila materiálu a když začaly existovat aluminiové karabainy tak si to všíchni pochvalovali, protože váha se okamžitě snížila. A tak byl nějak člověk samostatnější a nespoléhal na to, že nějaký horosvaz za něj cesty vyskobuje – a pokud možno jistě. Určitě jsme se možná také trochu víc vybáli, ale tento prožitek má také něco do sebe. V mnoha tehdejších cestách se skoby vytloukly, nalepily se tam nýty a v některých klasických cestách jsou dokonce někde stabilně karabiny nebo i expresky – a pochopitelně dnes ten pohled „Když platím příspěvky do horosvazu tak ať pěkně koukají aby to bylo skutečně taky jisté“ je zakotven v hlavách některých dnešních borců. O nějaké samostatnosti se nemůžeme moc bavit. Jsem rád, že se na písku tahle „nová“ tendence zatím příliš neujmula, ale co není může brzy být. A tak se zatím potíme v místech kde tryskal studený pot na čele prvolezcům a vkládáme smyčky tam kam se je snažili položit oni.  Jistě by bylo bezpečnější do některých údolních cest přidat dva - tři kruhy, ale podle mého by to pak nebylo to ono ořechové a prvolezci by se jistě několikrát otočili v hrobu. Je pochopitelné že když jdu někde na umělou stěnu – za což většinou platím, že provozovatel má určitou zodpovědnost za postavení těch cest a užití správného a jistého materiálu, ale vyhnout se stoprocentně úrazu se stejně nepodaří. To je ale něco jiného než někde na skalách anebo dokonce v horách, tam by měl být nadále každý zodpovědný sám za sebe a nespoléhat, že za něj někdo něco udělá.
    Michael Beranekodpovědět 
     Re: Archaický styl13:44:12 17.12.2012
    Pleteš jabka a hrušky dohromady, tady se píše o fixních karabinách ve sportovních, převážně převislých cestách a ne v horských nebo pískovcových. Lezl jsi někdy takovou cestu? Pokud ano, jistě víš kolik práce dá vybrat svůj materiál z hodně převislé cesty, pokud ji potom nelezeš na druhém konci. Nedokážu si představit se na konci některé z cest třeba v Rodellaru převázat, cestu slaňovat a přitom vybírat expresky, pokud jde o používání spouštěcí karabiny ve slaňáku.
    J.odpovědět 
      Re: Archaický styl13:10:48 18.12.2012
    Milý příteli J.,
    neřekl bych, že míchám různé ovoce dohromady - viz uvedený text:

    …..V minulých letech se stalo v oblíbených oblastech velmi populární instalovat karabiny nastálo do často lezených cest. Expresky nastálo jednak umožňují jednodušší cvakání, ale hlavně odstraňují vycvakávání (často velmi pracné) vlastních expresek……

    a klidně přiznám, že v mém pokročilém věku jsem žádnou z těch převislých cest nelezl. Ale zamyslel ses nad tím jak asi prvovýstupce cestu udělal? Někam lezl, tam se nějak zajistil a pokračoval dále. Tehdy mu nevisely před nosem nějaké karabiny nebo expresky. Anebo chceš snad tvrdit, že byl jištěn ze shora? Ten kdo to chce dnes absolvovat ve stejném smyslu jako prvolezec, by také měl mít expresky a karabiny u pasu a zavěšovat je, pozor – na rozdíl od prvolezce, do už předem připraveného jištění. Možná, že to ale vidím zkresleně, ale jsem přesvědčen, že opakovatel to dnes má s fixním zajištěním prostě jednodušší, bezpečnější. Není to identické..

    Nehovořím o spoustě cest na dnes „cvičných skalách“ , kde způsob jištění byl vzhledem k jištění původnímu změněn. Někde s citem, jinde prostě napráskáli nýty a případné slaňováky tam, kam sem jim to líbilo a hlavně lépe hodilo. Řekl bych, že taková cesta prostě není tou cestou, kterou byla desítky let na počátku.

    Co kdyby se na ta „bolavá“ místa dnešních „zajištěných“ cest místo hliníkových karabin daly karabiny z nerezoceli – ty se jen tak neprošoupají.

    Vezmi do rukou nějakého starého průvodce po písku a zalistuj v oblasti Adršpachu. Tam tenkrát parta drsanů jako byl Kokša, Ilja Špitálsky, Jarda Krecbach, Míra Šmíd a další namastila spoustu sedmiček a dalších cest s dokonce vyšším stupněm obtížnosti, které prostě z hlediska dneška vůbec nebyly zajištěny. Při jejich výstupech po určité době přihlížející oněměli a zbledli. Protože třeba Kokšovi se do spáry po celou cestu nepovedlo dát vůbec žádné jištění a tak zatnul zuby, uklidnil se a bez jištění to dolezl. Jak se k tomu staví dnešní generace – přidat jištění, nechat? Na jedné straně je myšlenka aby se tam nestala nějaká těžká nehoda, na druhé straně myšlenka, která bere v úvahu původní situaci a závěr : „Kdo na to nemá morálně i fyzicky ten tam prostě nemá co hledat“, vyber si!

    Michael Beranekodpovědět 
       Re: Archaický styl17:28:45 18.12.2012
    No, ono je (podle mne bohužel) faktem, že řada dnešních těžkých sportovních cest byla vytvořená tak, že jištění bylo navrtáno z lana, shora. Až pokud vím.
    Robertodpovědět 
        Re: Archaický styl04:38:16 23.12.2012
    že řada dnešních těžkých sportovních cest byla vytvořená tak, že jištění bylo navrtáno z lana, shora

    V tom bude ten problem, je to umelotina.
    Kdyby vyznavaci umelotin "sportu" zustali na svem, a nesnazili se to naroubovat na toho Koksu, Smidaka, Cigose,a mraky dalsich, nebylo by tu techto diskusi:-)
    Jenze...umelka uz mi neba, jde se do skal, na pisek, atd, a ty do toho Baranku nekecej, kdyz jsi v takovych top cestach nikdy nebyl!:-) ...a vo vo vo tom tototo jeeeee.
    Prijemne svatky a misto lezeni zkuste vzpomenout treba na pulnocni na ty, co uz mezi nama nejsou.
    Tenhle rok te smrti bylo trochu moc myslim.
    ahaodpovědět 
         Archaický styl12:14:18 23.12.2012
    Někdy to jednomu prostě nedá a začne řadit slovo ke slovu, které vyvolají někdy dost heftické reakce. A plete se tak do problémů, které se ho vlastně ani netýkají. S tím problém nemám, podobně jako s tím, že je na světě hromada cest, které ne že jsem nelezl ale ani jsem pod nimi nestál. To mě nevadí. Mě stačí vzpomínky na ty hromady cest „klasických“ ať už to bylo ve Skaláku, v Tatrách, v Dolomitech, Alpách anebo v Shawangunks. A tu a tam si vzpomenu také na kamarády se kterými se tady na tomto světě už nenaváži.
    Michael Beranekodpovědět 

    Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

    Fasádní Servis
    Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


     Foto dne:

    Chamonix
     Databáze cest:
    Všechny cesty (123646)
    Top cesty v ČR
    Top bouldery v ČR
    Nejnovější cesty:
    Senza Homa 6a+ Palermo
    Vortice 6a Palermo
    14 6b+/6c Monte Monaco
    Cous Cous Fest 6b Monte Monaco
    Gualtrapas 6b Cuenca
    Nově komentované:
    Border Line 6c Siurana
    First Sprung 7B Bahratal
    Svigga 7a+ Leonidio
    Špiritusy 7A Holštejn
    Totnan 6C Holštejn

     Nově v diskusi:
    Re: Kompenzacni cvik | Re: Kompenzacni cvik | Re: Maltatal | Re: Maltatal | Re: Maltatal | Re: GR20 v zimě | Re: odsedka | Re: odsedka | Re: Maltatal | Re: Praha 4, 10 sportovni masáže |

     Nové komentáře:
    Re: závody na Kladně | Re: Nedokážu si představit | Re: závody na Kladně | Re: Omezení | Re: POSZERovatel versus BUUrun | Re: Řev | Re: závody na Kladně | Re: Bor | Re: závody na Kladně | Zakázat !!! |

     Kde to vře:
    Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (87)
    Dětské závody v lezení na rychlost a obtížnost SAMBAR KIDS CUP (82)
    Video: Petrohradské padání 2018: bude to ještě bouldering? (29)
    Iva Vejmolová dala své třetí 8c (18)
    Pivní bouldrové závody Ultra Ant 2017 (17)
    Jižní Ušba (4710m) (16)
    Bor Bouldertopo 2018 (14)
    Flash Wall Climbing Maraton (12)
    Video: opravdu vysoký kampus (5)
    Skialpem to začalo III. (4)

     Nově v inzerci:
    Prodám Grigri + | Scarpa Mont Blanc | Scarpa Mont Blanc | Festival alpinismu -listek na nedeli | Skialp lyze Blizzard 163 cm + Diamir Fritschi + pasy + harsajsny | GPS Garmin Oregon 450 | Malarone | Sardinie 2018 | Sir Joseph Looping perovy spacak | Malarone |

     Anketa:
    Děláte přeskoky na skalách?
     Ne 
     741 
     Občas 
     536 
     Ano 
     501 


    Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
    Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
     Návody:
    Jak psát na lezce ...
    Lezecké mapy

     lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.