LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Náčelník má vždycky pravdu.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Nový boulder průvodce po Moravském krasu pokřtěn
Prachovské skály - vyšel nový lezecký průvodce
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu

Závody
2. kolo Slánské pohody (22.05)
ME mládeže Imst (25.05)
ČP děti obtížnost Orlová (26.05)

Žebříček
Cesty:
48. 9859
49.Krupař 9847
50.Mikuš 9844
Bouldry:
48.Balabán 8500
49.Zaoral 8475
50.Budinská 8450
Hory:
3.Nikita 6157
4.Fajkoš 5781
5.Sika 5570

Výsledky
ČP obtížnost Písek (12.05)
SP Moskva (21.04)
SP Meiringen (13.04)

Deníčky
4456 lezců
686442 cest
Nové přelezy:
Dokončená 9+/10-
Kozel 9
H5N2 8A
Master Sat 8B+
Mastermind 7c+
Fat Guides 7b+
Les Riviér 7b+
Bailando C 7c
Relikvie S 8B
Poslední V 10-

Stěny
Boulder centrum VUT v Brně - Brno
TJ vodní sporty - Loděnice - Litovel
Hotel Praha - Broumov - Broumov

Prodejny
Horolezecké vybavení - VK-SHOP.CZ - Plzeň
LANEX eshop - Bolatice
Rock Point Olomouc - Olomouc

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Šmejdi

O morálce

Z největších hor světa se během posledních let stal cirkus, který láká další a další zájemce a vybírá si svoji krutou daň.

Výstup na vrchol nebo lidský život?

PLETAN   [úpravy] 18:42 23.12.2013Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Babo raď20:07:39 23.12.2013
No co na to rict. Na prvni pohled je to des jak sou k sobe lidi bezohledni, dou si jen za svym uspechem. Ale podle me bych na to nekoukal jen tak povrchne. Myslim, ze vetsina lidi co takle zemrela a nebo sla kolem nebyli opravdu horolezci, ale pouze lidi prahnouci dostat se za kazdou cenu na vrchol. Vetsina z nich bez nejakych vetsich zkusenosti, bez priprav atd..., proste zaplatiti si agenturu cloveka co me tam vytahne a hura na vrchol. Kdyz du na prednasku opravdovych horolezcu, tak clovek vidi, ze to funguje jinak - dlouha priprava jak fyzicka, tak i o trase vystupu, priprava materialu co je potreba atd..., pribehy kdy partak nemuze, sejdou snim, kdyz spadne, hledaji ho... ta vejska je opravdu zabijak sama o sobe a jakykoli pohyb navic je velice vycerpavajici. Zachrana absolutne vycerpanyho cloveka neschopnyho chuze kdyz sam mam malo je opravdu narocna. A tito lide vystavuji ostatni do velkyho rizika. predstava pro me, ze se dlouho chystam na vypravu, a pak bych musel kazdou chvili zachranovat clovicka co se na pripravu vykaslal a tudiz ja ani nemel sanci jit na vrchol me desi. Ti lidi riskujou na vlastni triko a ostatni uvadi jendak do rizika pri jejich zachrane a jednak do velice zapkelity situace z heldiska moralky. Z domova snadno rekneme ze je jasny pomoct, ale kdyz to reknu hnusne - Tudiz tady oni se lehkovazne poustej do neceho a tim ohrozuji ostatni co nejsou lehkovazni a pripravuji se atd... babo rad  a je zajimave, ze aspon co vim z clanku, tak todle je typicke pro Everest, ne pro dalsi hory, takze je to jen a jen o te masovosti vystupu na nejvyssi vrchol.
Dánekodpovědět 
 Re: Babo raď20:46:05 23.12.2013
Z domova snadno rekneme ze je jasny pomoct... Já bych to tak neviděl. Asi jsem bezohledný sobec, ale v řadě případů bych nepomohl. Je rozdíl, zda někomu lavina smete tábor a on přijde od jídlo a je ohrožen na životě, to bych pomohl, a když si nějaká rychlokvaška, co si nedá poradit, vezme toho jídla málo nebo si prostě nevezme jiné potřebné vybavení. Tam bych sám sebe a ani úspěch své výpravy neohrožoval. Náhoda je blbec, neštěstí a smůla a potřeba pomoci může potkat každého, ale zároveň každý ručí sám za sebe, zejména v extrémních podmínkách, takže když se někdo dostane do problémů ne smůlou nebo nehodou, ale vlastní hloupostí, nenamáhal bych se.
odpovědět 
  re22:27:27 23.12.2013
No super. Ejhle adventu již nakrátku a přede dveřma štědrý den.
petr odpovědět 
  Re: Babo raď22:30:21 23.12.2013
Někde jsem kdysi četl, že zákon beztrestně umožňuje odmítnout pomoc v případě, kdy by vystavoval neúměrnému riziku sebe samotného.
Moc jsem se o to celé nezajímal do doby, kdy jsem byl přímým svědkem rozdýchávání šoféra, co poslal auto do lesa a do potoka a cestou vypadl z okna. Obyčejná rouška v lékarničce je na blitky a krev docela slabá. Tak jsem si sehnal dýchačku a jsem o trochu víc v klidu, protože jí mám v kufru hned navrchu, kdyby bylo zase někdy třeba.
odpovědět 
  Re: Babo raď22:40:24 23.12.2013
Souhlas. Proto sem na zacatku psal, ze bych to nevidel tak cernobile. Ptal ose me par kamaradu na nazor, oni to videli jako des a hruzu, hyenismus atd... ale nevideli uz to, ze ti lidi si za to kolikrat vicemene mohou sami a svoji lajdackosti pak ohrozujou druhy. A proto sem to uvedl nadpisem Babo rad, pokazdy bude jina situace, pokazdy bude dotycny v jine kondici tad.... je snadny zdomova odsoudit ty co nepomohli, ale asi ne vzdy by to bylo opravnene.
Dánekodpovědět 
   Re: Babo raď23:28:24 23.12.2013
no, černobíle to vidět jistě nelze, něco jiného je stoupat vstříc vrcholu kolem těch co neodhadli situaci a něco jiného je vracet se zpět položivý kolem polomrtvých. Rovněž těžké hodnotit stav mysli ve vysokých nadmořských výškách. V nějakém dílu Angeliky je přibližně tento dialog na lodi Rescatora uprostřed moře tonoucích: - Jsem zástupce moci a je mou poviností pronásledovat pirátskou loď. Odpověď: - Ne. Jsem kapitán této lodi a je mou křesťanskou (či lidskou) poviností zachránit co nejvíce tonoucích.
Prostě něco se dá opakovat a něco nikdy ne.
petrodpovědět 
  Re: Babo raď00:21:13 24.12.2013
No jen abychom se bavili o stejném - pokud je to možné a rozumné, je pomoc na místě. Ale co když po cestě nahoru najdeš maníka, co si nevzal jídlo nebo oblečení nebo prostě se amatérstvím dostal do život ohrožující situace, a jediná možnost je dopravit ho dolů. Ale ty na to nemáš ani výbavu, ani sílu, a když se rozhodneš mu pomoc, tak riskuješ, že tam zůstanete oba. Třeba ti cesta bude trvat mnohem déle a bude se horšit počasí, nebo nemáš dost zásob, nebo by to stálo tolik sil, že ti pak mohou chybět a padneš vyčerpáním. Budeš riskovat svůj život kvůli někomu, kdo lehkomyslně a hloupě riskoval? Tohle nelze odpovědět předem, každý z nás si může o sobě myslet, co by asi tak udělal, ale na místě může být rozhodnutí opačné, nejde předjímat, dokud v té situaci nejsme. Já jen říkám, že si nejsem jist, že by se mi chtělo pomáhat. Teď si mohu o sobě myslet cokoliv, ale naprosto nevím, jak bych se opravdu zachoval. A pokud někdo z vás ví, co a jak by udělal, tak mu nevěřím :-)
odpovědět 
  Re: Babo raď10:45:31 26.12.2013
Tímto příspěvkem pouze autor racionálně obhajuje své sobectví. Nedokáži si v této výšce představit rozhodovací proces, zda se jedná o oběť špatné přípravy či oběť objektivního nebezpečí hor? Kdo to posoudí? Zjevných případů bude asi jako šafránu. Dilema je přesně jak popisuje onen izraelský hrdina jinými slovy: dosáhnout vrchol a naplnit své ego či morálně se pokusit zachránit holý lidský život a možná již nikdy Everest nelézt.

Na druhé straně je jasné, že v horách nelze vždy pomoci. Je jasné, kdo z nás přijímá možnost lézt v horách musí zároveň přijmout i odpovědnost za případné důsledky nehody. Nikdy jsem nebyl v "dead zone", ale dokáži si představit, že nemáš-li síly nazbyt, porovnáváš zda zachránit cizí život či udržet svůj. Myslím, že je to legitimní morální úvaha a je na každém se s ní poprat. Nemorální úvaha je ukojit své ego "dobitím" vrcholu oproti nepomoci neznámému ve fatální nouzi.

Není objektivního závěru, co člověk to názor.
JooHaodpovědět 
   Re: Babo raď11:26:32 26.12.2013
A jaký případ popisuješ? Zahraňuješ lidský život proto, že se mu stala nehoda, nebo proto, že dotyčný je idiot, který tam nalezl bez vybavení jídla a zkušeností? To jsou dva rozdíly. A sobecky a bezohledně říkám, že kvůli lezci, kterému se stala nehoda, bych riskoval, kvůli idiotovi, který si lehkovážně a navzdory varování nezjistil základní fakta a vyrazil bez potřebného vybavení, bych neriskoval ani ohrožení expedice a peněz, natož života. Každý musí být odpovědný sám za sebe. Rád pomohu, když se něco stane. Ale pomáhat a riskovat zbytečně, to ne.
odpovědět 
    Re: Babo raď09:09:48 27.12.2013
Když na to budu aktuálně mít, pomůžu i idiotovi, co to podcenil. Když ne, tak ani maníkovi, kterýmu se stala nehoda.
Loudičodpovědět 
     Re: Babo raď10:51:26 27.12.2013
Ty to máš sakra jednoduché. Takové černobílé. No hlavně, že v tom máš jasno. Buď na to budu mít a pomůžu, nebo nebudu, a nepomůžu. Jenže, jak víš, že na to máš nebo nemáš? Problém je právě v tom, že se třeba musíš rozdělit o jídlo nebo vybavení, které ti může chybět. Nemusí, ale taky tam třeba můžeš kvůli tomu zůstat s ním.

Je jasné, že když je to jednoznačné, asi pomoci musíš, už jen proto, že by tě pak zavřeli za neposkytnutí pomoci. Jenže jsem předpokládal, že se tu bavíme o situaci, kde je záchrana spojena s rizikem pro zachraňujícího. Takže jak tedy budeš vědět, zda na to máš nebo nemáš? Jsi si jist, že to vždy vyhodnotíš dobře? A jsi si jist, že stejnou situaci by třeba z deseti neřešila polovina tak, a druhá opačně, protože se jedná o subjektivní hodnocení závislé na zkušenostech a schopnostech hodnotitele? Tvá odpověď možná uspokojila tvé já a máš se za dobráka, ale je nicneříkají a nevyplývá z ní vůbec nic. Naopak se může ukázat, že jsi nepomohl v situaci, kdy by naprostá většina pomohla. Vlastně jsem sobečtější odpověď nečetl :-)
odpovědět 
      Re: Babo raď12:55:09 27.12.2013
Myslím, že sobečtější je, že kdo si za to může sám, tomu nepomůžu nikdy, ale to je věc pohledu.Je jasné, že v takové výšce budeš riskovat vždy a nikdy nebudeš vědět, co bude za dvě hodiny, ale s tímhle přístupem nepomůžeš nikdy nikomu(což samozřejmě nikomu nevyčítám)
Loudičodpovědět 
       Re: Babo raď16:15:37 27.12.2013
Muj názor se shoduje s Loudičovým, ale to nic neznamená, možná se oba mýlíme.

Chodím do hor vystavit sebe sama určitým okolnostem a učit se je překonávat. Jsem si však vědom, že na hory nejde 100% natrénovat(rozuměj objektivní nebezpečí, náhodná ztráta vybavení, poškození, atd.). Pak se najednou můžeš snadno ocitnout tzv. nepřipraven. Připouštím, že se to může stát všem, včetně mne.

Připustíš-li, že se to skutečně může stát každému, včetně tebe, pak musíš i připustit, každý z nás by stál o pomoc (pokud je možná). Žádný vrchol, žádný zápis v lezeckém deníčku nestojí za zmařený život. Ty "horské hodnoty" jsou to pravé, proč mám hory rád, ale možná jsem "staromilec".



JooHaodpovědět 
        Re: Babo raď18:41:12 27.12.2013
Já si vždy v podobných případech vzpomenu na Hanče a Vrbatu. Každý má na výběr - ve 27 letech mrtvý hrdina nebo si v osmdesáti povzdechnout, proč si ten kámoš nevzal i kabát a čepici.
odpovědět 
         Re: Babo raď20:42:58 27.12.2013
...anebo si do osmedsáti pořád vyčítat, jestli se nedalo něco udělat... Žádná možnost není 100% správná
Loudičodpovědět 
          Re: Babo raď21:25:49 27.12.2013
No hlavně je to otázka povahy. Asi jako rozdíl optimista / pesimista. Někdo by si do konce života vyčítal, jiný by si ani nevzpomenul. A jaký kdo jsme nejde podle mne říct do té doby, než stojíš podobnému ohrožení života tváří v tvář. Historie ukazuje spoustu případů, kdy drsňáci a zkušení lidé selhali, a naopak kdy se zbabělci a slaboši vzmohli a riskovali svůj život pro ostatní. Proto podle mne nikdo nemůže odpovědně říct, jak by se zachoval. Mohu říct jak si myslím, že bych se zachoval nebo jak bych se zachovat chtěl. Ale realita může být obrácená.
odpovědět 
           Re: Babo raď15:51:14 06.01.2014
Jenom k diskuzi výše mě ještě napadá. Nikdo nikdy nebyl stopro připraven. Ti co byli, stejně zůstali, ti co nebyli, někdy přežili. Mrkněte na historii dobývání. I Hilary nakonec málem umřel na hoře hluboko pod vrcholem Everestu (teď nevim přesne jestli 5,6 nebo 7 tisíců) - viz. Od oceánů k oblakům. Fyzická připravenost vždy nestačí, člověk potřebuje i to štěstí. Což v případě počtů lidí jdoucích nahoru musí zamávat se statistikama.
A teda ani to vybavení, taky nemusí být opět to hlavní. Opět okénko do historie Francouzi na Anapurně - jak se bez rukavic dá dolézt......
Pechodpovědět 

 To bude ještě zajímavé13:52:10 06.01.2014
Zajímavá představa, až tam těch mrtvol bude tolik, že se bude lézt po nich. Vznikne nová disciplína?
I když chápu, že někdo nepomůže. A že ne každý má sílu na to snést kamaráda. Já bych si takový výlet odpustil......... .
Zbývá asi jen chvilka, kdy se nějakej idiot s nim začne fotit a dělat legrácky.
Snad by se při tom množství lidí co tam leze, mohl najít někdo kdo si dá tu práci a těla snese. Byl by to z horo, ale i lidského hlediska opravdu větší výkon, než mávat vlajkou nahoře.
Pechodpovědět 
 Re: To bude ještě zajímavé01:34:19 07.01.2014
Ty bys riskoval vlastní život(nebo své výpravy) abys snesl dolu mrtvolu?
Pokud je pravda, co se říká (a věřím tomu) v zóně smrti je tak 5nádechů na jeden krok, kolik je to s polomrtvým člověkem v závěsu. Nevíš jak je tam dlouho a přesnou diagnózu.
Je to ještě hrdinství, nebo sebevražda kvůli nějakému člověku?
motakiodpovědět 
 Re: To bude ještě zajímavé02:04:39 07.01.2014
Ještě dodatek. Pokud 40horolezců překročí umírajícího, je velká šance, že mezi těmi kdo překračují je i někdo, kdo má podobnou povahu jako my.
Vědí co dělají, riskují, stane se náhoda a oni umírají. Pořád je to sport, nikdo je nenutil.

Pořád lepší zůstat ležet na everestu, než jet v pytli domů.
motakiodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Loučovice
 Databáze cest:
Všechny cesty (126769)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Pan Domácí VIIIb Labák - Levý Břeh
Pan Domácí VIIIb Labák - Levý Břeh
R11 6 Frankenjura
Inside Job Xa Labák - Levý Břeh
Dynamit Fishing Xc Labák - Levý Břeh
Nově komentované:
Mission Ginlemon 6c+ Cadarese
Relikvie Smrti 8B Krkonoše
Trojkou Do Motola 3 Sázavská žula
Bravo VIIIa Ostrov
Ruleta VIIIc Ostrov

 Nově v diskusi:
Re: Wesshorn | Re: Material | Re: Material | ubytování v okolí Losensteinu | Re: Material | Re: Material | Re: Material | Material | Re: Svatý Jan | Re: Svatý Jan |

 Nové komentáře:
Re: STAVENIŠTĚ | Re: Dotace na kde co.. | Re: Dotace na kde co.. | Re: Totalita | Re: STAVENIŠTĚ | Re: pozdrav | Re: pozdrav | Re: pozdrav | Re: pozdrav | Re: pozdrav |

 Kde to vře:
Vyjádření pořadatelů boulderzávodů (120)
Tetín (56)
Český pohár v lezení na obtížnost 2018 v Písku (19)
Rozsudek za smrt 12letého Tita Traversy: 2 roky pro instruktora (17)
Adam Ondra v Rumunsku: (15)
Drama pod Pigne d'Arolla ve Švýcarsku: 7 mrtvých skialpinistů (10)
Mára Holeček vyráží do Nepálu dokončit výstup na šestitisícovku (10)
Pád horolezce ze skály u Ostrova skončil zraněním (9)
Nabíjecí čelovka Fenix HM50R pro lezce (8)
Setkání s Kapelníkem s Radanem Kuchařem a Oldou Kopalem na FB (6)

 Nově v inzerci:
Lezečky La Sportiva Python 37,5 a 39 | La Sportiva G2 44 | sanace | Karabina na Rovišti | Spolulezec-Plzeň | Dálnice Rakousko | Black Diamond Speed 30 | Arco 14-21.7 | lezení venku (Út) | Saltic Vampir novy 44 |

 Anketa:
Mám zájem o koupi průvodce:
 1 jeden díl: Severní Morava 
 271 
 2 jeden díl: Východní Morava 
 243 
 3 jeden díl: Jižní Morava 
 258 
 4 dva díly: Východní a Jižní Morava 
 243 
 5 dva díly: Severní a Jižní Morava 
 261 
 6 dva díly: Severní a Východní Morava 
 252 
 7 všechny tři díly 
 339 

Cestovní pojištění
na lezecké zájezdy:

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.