LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Zakládej jenom tutový jištění, neser se s blbejma smyčkama a lez.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
44.Pail 10130
45.Nyč 10087
46.Richter 10079
Bouldry:
44.Polčin 8550
45. 8503
46.Scheuerová 8356
Hory:
17.Obelus 3745
18.Pe 3654
19.Šofránko 3613

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088150 cest
Nové přelezy:
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+
Echo 7c
Chosé Nepř 7B+

Stěny
Horolezecká stěna Sobotka - Sobotka
Klub Dubina - Litoměřice
RadOTTín - Praha 5 - Radotín

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
Rock Point - NC Šestka - Praha 6 - Ruzyně
Rock Point - Chodov - Praha 4

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Tak trochu rozčarování

Něco shnilého ve státě...

Tak vám nevím. Přečet jsem si článek o rybářích na Suškách, o problematice Sušek jako takových se toho posaly snad stovky monitorů i papírů, lidí leze čím dál víc a bohužel lidí co jsou nasraný, je taky čím dál víc.
Zařídil jsem se jezdím tam, kde nejsou lidi. Není nad to, když je člověk sám v krásné dolina, na pěkné skále. Jenže ani to nejde furt a navíc jestliže funguju jako instruktor, tak holt s nováčky musím někdy i na ty frekventované a odjištěné stěny a tak se lidem nevyhnu.
Navíc, ó vážení zostuďte si mne, pro mne za mne, jsem osoba která se částečně živí komerční outdoorovou aktivitou a tedy s klienty obtěžuje na skalách. Takže pohled ze všech stran.

Pohled lezce
Když přijdou nějací mla´doši, lano sedák, osma vyleštěná a obejdou skálu, aniž by tou nejlehčí cestou vylezli aspoň poprvé nahoru. Sory, pokud je lapím tak nejsem zrovna nejmilejší. Věc jiná je, pokud vylezou aspoň jednu cestu zespod, nebo jim ji někdo natáhne, můžu s tím nesouhlasit, nemusí se mi to líbit, ale cesta byla klasicky vylezena a to že si na ní teď lezou s TR a možná blokují provoz ostatním, musím kousnout.

Pohled instruktora

Mám nováčky a mám je co nejvíc naučit. Chtějí lézt na písku O. K. jedeme na Sušky, protože je to něco mezi pevným šutrem (vápno, žula) a pískem. A teď někdo přijde a řekne, že na Suškách, výborném výukovém terénu, právě pro štandy ve stěnách apod., já vlastně lézt s nováčkem nesmím.
Můžete ndhodit, dejte mu průkaz a může tam lézt. Pardon, ale taková praxe u nás není. Nováčke se musí dost naučit, vylézt si nějakou tůru v horách v létě i v zimě a pak až si ten průkaz zaslouží, protože je to skutečně samostatný jedinec, který ví alespoň základy jak se nezabít.
.

Pohled komerčáka

Jestliže použiju průkaz instruktora pro krytí komerčních aktivit (jak se asi dálo na Suškách), tak je to špatné, ale diplom tělocvikáře s diplomovou prací z lezení, mi jaksi komerční výuku neumožňuje. Takže tady vidím trochu slepou uličku, v níž bychom se měli o nějaké řešení pokusit.
Další věc je ta, že pokud udělám ne komerční kurz výuky lezení, kdy mám tři, čtyři lidi, ale outdoorový program, kterého se účastní 20 lidí o víkendu třeba na Drátníku, tak se nedivím, že prostě mají někteří lezci vražedné chutě.
Věc jiná je, pokud si vyberu méně frekventovanou lokalitu, jsem tam v týdnu, po klientech uklidím i bordel co tam nechali jiní a nějaký chytrák mně začne poučovat, že tam ty lidi vlastně nesmím mít a co že to je dneska za manýry. Tak sory, ale asi ho jak budu utahanej pošlu do hájů zelených.


Asi trochu zmatek a možná nahodilé myšlenky. Ale fakt mám pocit, že jest něco shnilého v české obci lezecké i nelezecké a snad je to právě vzájemný respekt vůči sobě a svým stylům.
Mohu dát najevo, že s daným stylem provozování aktivity nesouhlasím, ale neměl bych dotyčné omezovat.
Současně bych si měl uvědomit, zdali moje konání neomezuje druhé a i když se tomu občas nedá vyhnout, pokusit se omezení ostatních mou činností co nejvíce zmenšit.
Pak nebudou viset lana v cestách co nikdo neleze a zabírají místo ostatním, klienti mi nebudou říkat co je to za vulgární sprosťáky a budou se spíš obdivovat eleganci lezeckého pohybu a samozřejmě, kdyby spadl, ta radost, ta radost... Nováčci nebudou muset flignit průkazy a s instruktory budou moct lézt bez omezení. No a když mi ve skalách někdo řekne zdar \"...\", budu vědět, že je to z žertovného kamarádství lidí na laně a ne nadávka.

Takže tak Ahoj Radek

zoban   [úpravy] 14:04 02.04.2003Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 14:30:54 02.04.2003
konečně rozumnej názor.Sice sem ještě nedávno patřil k "mlaďochům s osmou vyleštěnou", ale zjistil jsem, že na prvnim je to přece jen trochu větší sranda.Doufam, že to dojde i ostatnim a nebudem potkavat houfy zábavychtivých děcek co pul dne rybařením blokují cesty.
Radimodpovědět 

 14:46:35 02.04.2003
Sobota na Suškách - miliarda lidí. Dva typové min. hodinu hoblujou s horním jištěním Samotáře se spoustou odsednutí.Holky na ně pod skálou obdivně koukaj. Večer bude asi oslava vylezený cesty. Každej by měl lozit jen na to co má.
Blondakodpovědět 

 14:47:58 02.04.2003
No ja se ani nedivim, ze jsou lidi na ty outdoorovy agentury nasr... Prave na Suskach jsem zazil,ze prijel autobus plnej helmutu (a helmutek) ve vyzehlenejch dzinach, bylo jich urcite pres tricet. Obsypali Prvni vez i Vlajkovou kolem dokola. Na Prvni lezli na Vlajkovy slanovali. Pod Vlajkovou to vypadalo jak na diskotece. Nejakej typek se bimbal na lane (evidentne mu to vrazili do ruky ani by to kdy aspon videl) a dole nejaka pipina s rukama v bok rvala:"Just slowly down! Excellent! Excellent!". Helmuti si na nas ukazovali (asi jsme nebyli patricne odeni). A me se chtelo blejt.
Ale je to urcite o pristupu, kdyz nekdo vezme pet klientu a chova se slusne, tak nic proti.
Halbaodpovědět 

 Sušky - průkazy - nováčci15:15:55 02.04.2003
Nikdo po tobě Zobane nechce, abys dal nováčkům "průkaz" zadarmo.
Ale mohou se stát řádnými členy ČHS, průkaz zůstane u pana instruktora v kapse a "až si ho nováček zaslouží".....
Jsou ovšem členy ČHS a požívají tedy všechna práva včetně pojištění, připojištění, slev na taranských chatách atd. Mnohé oddíly to tak praktikují už dlouho. Třeba v diskusi na kterou navazuješ se Kuba Turek podivuje, že Alena hovoří o nováčcích bez průkazu. Pokud vím, tak v Humanitě jsou nováčci od prvního okamžiku řádnými členy ČHS.

Jinak na Suškách je to tak. Stará výjimka vypršela, nová ještě není udělena a obce na jejichž uzemí Sušky leží s lezením (tedy udělením výjimky) příliš nesouhlasí. Jak vyšlo při jednání najevo, nejvíce jim vadí právě ony komerční aktivity. ČHS tedy při žadonění o výjimku udělal vstřícný krok a nabídl, že výjimka se nebude vztahovat na "instruktora s nováčky", kteří nejsou nijak registrovaní či organizovaní.

Ale obávám se, že něco podobného nastane brzy i jinde.
Martin Mellanodpovědět 

 Nováček a průkaz15:32:43 02.04.2003
Tak nevím, zkusím trochu počítat. U nhás nováček zaplatí za horoškolu 2.500 Kč, další kačáky solí na výjezdy ven, musí si pořídit materiál většinou cca 5.000 - 10.000 kč, k tomu platí Tatry  cca 2.000 (kde mimo jiné máme pro ně slevu i bez průkazu). Navíc si to v průběhu roku může ještě rozmyslet, takže nevím proč by měl platit ještě tři kila + pajcku za vystavení průkazu. Navíc stejně bez průkazu sám lézt nesmí a vždy je někde s instruktorem.

Ad autobus Helmutů. Asi tak, vyvézt autobus Helmutů je asi jako kdsybych v krase přijel na jaře na Krkárnu. Tzn. totální fíčovina. Jinak pro komerční aktivity není vhodná každá skála a každá oblast. Například z mého pohledu jsou sušky výborný terén pro výuku, ale v malých skupinkách. Co se týče outdoorových aktivit, o čemž se dá u uvedeného příkladu Helmutů diskutovat, je to terén až téměř nevhodný.

Navíc když jsem byl naposledy na Suškách kdosi pod převisem spal, rozložené spacáky, bordel jak v tanku. přijde mi to celkem zbytečné, když na louce nad Doubnerem se dá v pohodě přespat, večer se dá posedět v hospě, prostě pohoda.

Radek
zobanodpovědět 
 Re: Nováček a průkaz16:22:57 02.04.2003
Nezapominej na to, k cemu se prispevky za prukazy CHS pouzivaji. Plati se z nich predevsim (a temer se da rict ze i pouze) udrzba skal. Ostatni aktivity CHS se plati z jinych penez. Tady se snazime o co nejprimejsi financovani prispevky=jisteni.
U vsech sportu je normalni a vseobecne prijimany princip, ze kdo vyuziva sportovni zarizeni, plati za to (hriste, bazen, umela stena..) a nikoho nenapadne to zpochybnovat.
Proc myslis, ze by novacci meli na jisteni prispivat az pote, co si to "zaslouzi" dvouletym vycvikem? Protoze uz utratili spoustu penez za horoskolu a vybaveni? Predstav si, ze by tohle fungovalo treba v golfu (uz chudak utratil 100.000 za hole a trenera, tak ho nechame tak 1-2 roky chodit na hriste zadarmo a tu udrzbu za nej zaplatime ze sveho)...
Jan Bloudekodpovědět 
  Re: Re: Nováček a průkaz17:32:59 02.04.2003
I kdyz mas v podstate pravdu, tahle logika se mi nejak prestava libit. Nesrovnavej prosim golfove hriste a skaly- ty prece nemaji majitele - CHS. Bylo by spis fajn, aby bylo clenstvi v CHS povazovano za odmenu, kvuli vyhodam, ktere z toho plynou (slevy, pohyb v terenu...); a ne za povinnost.
BTW> radeji nez platit za prukaz, ktery bude mit pan instruktor rok v kapse, zaridim si individual... a o to myslim Kubovi Turkovi ve vedlejsi debate slo.
LeoNodpovědět 
   Re: Re: Re: Nováček a průkaz18:00:58 02.04.2003
Ja vim, neni to uplne stejne, schvalne jsem zvolil hodne kontrastni priklad. Ale kdyz srovnas, kolik se plati za hodinu na golfu, tak za to mas temer rocni prispevek na jisteni. Kdyz si prepocitas, kolik aktivni lezec pouzije za rok jisteni, jak jisteni starne atd. atd. neni tech 300,- uplne mimo.
Skaly sice ve vlastnictvi CHS nejsou, ale ani jejich udrzba neni zadarmo.
A s temi vyhodami to mas tezke, kdejaky chytrak naopak vnima jako vyhodu, ze on ma lepsi pojisteni u Alpenvereinu, nebo neplati vubec nic a pritom se porad najde dost "hlupaku" kteri tu udrzbu zaplati za neho a on se na skalach diky nim nezabije. Je to v poradku?
Jan Bloudekodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz20:28:44 02.04.2003
OK, pises "aktivni lezec" - novacci zas tak aktivni lezci rekl bych nebyvaji, i kdyz je fakt, ze mozna pachaji nejvetsi skodu. Ale me proste prijde divne, aby clovek musel mit na Suskach prukazku, kdyz jde lezt s instruktorem. Prijde mi to, jako byste chteli jenom vydelavat na vzrustajici oblibe lezeni- ma to svou logiku- leze vic lidi, jsou vyssi naklady na udrzbu; ale je to myslim kapku nemoralni, chtit penize po nekom, kdo si parkrat do roka vyjede s instruktorem na skalky (i kdyz bych mohl mit radost z toho, ze se plni svazova pokladna).
A co se tyce komercnich zajezdu- jak se to ma s omezenim poctu lidi na jednoho instruktora? Nestacilo by to zprisnit? Neverim, ze by u dvaceti helmutu bylo deset instruktoru...
LeoNodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz22:39:21 02.04.2003
Novacek by naopak mel s instruktorem a pozdeji pod jeho dohledem lezt docela dost, nez bude pokracovat s vycvikem v horach.
Me prijde mnohem nemoralnejsi vyuzivat prostredky a praci jinych lidi a nijak se na tom nepodilet.
Osobne me spis pripada dost podivna praxe v oddilech, kde novackovi daji prukaz az za 2 roky, az si ho "zaslouzi", ale do te doby vyuziva sluzby svazu zadarmo. Tahle praxe vychazi ze zkameneleho uvazovani z dob totality, kdy finance fungovaly jinak a kdyz si kdokoliv rozbil hubu, popotahovali za to oddil.
Navic s prukazem je i ten novacek automaticky urazove pojisteny, coz je vyhoda jak pro nej, tak pro instruktora.
V tehle veci me ani tak nejde o to "vydelat pro svaz co nejvic na oblibe lezeni", ale vyjasnit si logicke souvislosti. Clenstvi ve svazu povinne neni a nebude, ale kazdy by si mel uvedomit, ze kdyz leze na skalach a neni clen, tak parazituje na ostatnich. To je spis eticka otazka a kdyz ten novacek poleze obcas prilezitostne s instruktorem, je to vic otazka jeho chapani, nez nejakeho predpisu.
Susky jsou zatim vyjimecny problem a tam nejspis bez prukazu nebude smet nikdo ani s instruktorem, za coz patri velky dik predevsim cestovkam.
Jan Bloudekodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz11:41:39 03.04.2003
Víš co, tak ti to řeknu jinak. Osobně uvažuju, že bych si někdy v budoucnu udělal instruktorák. Jedna motivace je, že mě lezení a vše kolem docela zajímá a baví. A druhá motivace je taková, že budu moct vzít svoji holku, svý kámoše nebo známý legálně a bezpečně na skály. Prostě mi řeknou, že by si to taky rádi jednou zkusili (což se mi i teď stává dost často)... a měl bych jim říct- OK, ale musíš mi dát 350,- (850,-) na průkaz? Jistěže je můžu vzít na stěnu, ale tak rozhodně nepoznají, o čem to lezení je... Co se týče té první motivace můžu spoustu věcí nastudovat z knížek nebo jinde. Proč bych tedy měl dělat instruktorák?
Zkusím to srovnat ještě jinak: během roku často využívám turisticky značené cesty, jednou dvakrát vyrazím na vodu, atd... chce po mně Klub Českých Turistů (?) příspěvky na značení a údržbu cest? Chce po mně příspěvky povodí, nebo nějaká vodácká organizace? Jistě to není úplně košer srovnání, ale je to lezení rozhodně bližší než golf.
A zeptám se ještě jednou- jak je to s omezením počtu lidí bez průkazu na jednoho instruktora? Je to jen doporučení nebo pravidlo? Vždyť tak se dají přece jednoduše ilegalizovat komerční zájezdy. Například- dejme tomu na Suškách maximálně jeden (nebo dva) lidé na instruktora, v jiných oblastech třeba víc... A jestli si opravdu dvacet lidí zaplatí deset instruktorů, pak nevidím problém v tom, že vedle mě lezou. Pokud bude jeden instruktor tvrdit, že leze jenom jeden a ostatní fandí- fajn, ale i oni jsou mimo značenou cestu. A pokud nejsou, stejně po nich nemůžeš chtít žádný průkaz, že.
LeoNodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz11:58:23 03.04.2003
Poslední větu beru po úvaze zpět. Je fakt, že podle tvého (?) návrhu by musel mít průkaz aspoň ten co zrovna leze, tedy asi postupně všichni. Nicméně pokud zrovna leze jenom jeden, ostatní stojí na značené cestě a nedělají velkej bordel, kein problem.
LeoNodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz12:53:42 03.04.2003
Michas tady hrusky a pusky dohromady.

1) Byla rec o novackovi, ktery zaplatil za horoskolu, koupil si vybaveni a chysta se do Tater. To neni zadne prilezitostne ozkouseni jak to vlastne vypada na skalach.
A jestli jsi moje komentare k tomu pochopil jako ze kdyz vezmes nekoho ze svych znamych ozkouset si lezeni na skalach tak se musi stat clenem CHS, tak nic takoveho jsem tim nemyslel. Naopak jsem psal, ze to je vec chapani, protoze tady zadne jednoznacne pravidlo nejde stanovit.

2) Prirovnani ke golfu je mnohem blizsi nez k povodi a turistum protoze:
a) povodi je statem primo financovana instituce a o reky se nestara kvuli vodackym radovankam. Svazy sportovnich kanoistu a jinych vodomilu nemaji ve sve naplni udrzbu rek ale predevsim zavodeni.
b) Klub ceskych turistu je na rozdil od nas primym spoluvlastnikem Sazky a dostava od ni penize o jakych se CHS ani nezda, bez zavislosti na tom, kolik ma clenu a co dela. Dostava je prave proto, aby mohl pro vsechny udrzovat to znaceni.
Zarid pro CHS podobny pritok penez a muzeme prispevky zrusit uplne, ale zatim musime vychazet z moznosti, ktere mame.

Delat si instruktorak kvuli tomu, aby ses mohl prilezitostne prsit pred svoji holkou a kamarady? Nakonec proc ne, jsou to z casti i tvoje penize, ale ty penize ktere na tvuj vycvik vynalozi svaz nejsou moc rozumne vyuzite. Primarne jsou instruktori urceni k systematickemu vycviku novacku v oddilech.
odpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz14:17:42 03.04.2003
Pokud vím, tak školení instruktorů není dotováno ČHS naopak je jejím příjmem ( viz buletin 52 ).
Radim Bzuraodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz14:38:09 03.04.2003
Prijem neni totez co zisk. CHS ma skolenim instruktoru spojene prijmy i vydaje. Ty vydaje jsou vyrazne vyssi. Hodne zjednodusene se da rict, ze muzes odecist ty prijmy od rozpoctu MK a nakladu na kurzy instruktoru a vyjde ti vysledek cca minus 200.000,- Kc za rok 2002. Protoze cela cinnost MK (vyjimky jsou minimalni) se toci kolem vycviku instruktoru.
Jan Bloudekodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz17:40:25 03.04.2003
Ano máš pravdu, byla tady řeč o nováčkovi. Aby se někdo stal nováčkem v nějakém oddíle, musí k tomu lezení nejdřív někde přičichnout, že. Ale nemá cenu se hádat o slovíčka. Já koneckonců beru známý do skal i teď, i když nejsem instruktor (a bral jsem je tam i když jsem nebyl členem ČHS) A rovnou jim říkám, že tam vlastně nemáme co dělat, a že by po nás mohli chtít ochranáři pokutu. Ostatně těch nepříliš legálních aktivit dělám víc a jsem připraven za ně nést odpovědnost, když mě někdo chytí. Jenže by mě dost vytáčelo, kdybych rok jezdil na instruktorák a pak mě někdo buzeroval na Suškách, že mám sebou známýho. Ono se to patrně nikdy nestane, ale už z principu... obávat se stejně jako teď, aby nás tam nikdo nenačapal. Jak já to vidím, tak na instruktorák kašlu, protože nováčky u nás v oddíle můžu naučit dost věcí i bez něj a na to abych s nimi lez ho nepotřebuji, protože oni budou muset mít vlastní průkaz. Ostatně oni žádný kvalifikovaný výcvik ani doporučení instruktora pro členství v UIAA nepotřebují. A se známými budu lézt nelegálně tak jako tak, jestli se ujmou takové nápady jako v Suškách. No nic, rád bych tuto debatu ze své strany ukončil, snad jsi pochopil o co mi jde.
Jen poslední čistě faktický dotaz (potřetí): kolik lezoucích lidí bez průkazu může mít nyní oficiálně na starosti instruktor? Je to pouze doporučený počet nebo pravidlo? Předem děkuji za odpověď.
LeoNodpovědět 
         Počty01:07:48 04.04.2003
Ze strany ochranářů musí být každý lezoucí členem nějaké horolezecké organizace v UIAA. Počty nováčků na instruktora jsou jen metodickým doporučením ČHS.
Kuba Turekodpovědět 
         Počty01:12:00 04.04.2003
Ze strany ochranářů musí být každý lezoucí členem nějaké horolezecké organizace v UIAA. Počty nováčků na instruktora jsou jen metodickým doporučením ČHS.
Kuba Turekodpovědět 
       Sušky a nováčci17:23:52 03.04.2003
Myslím, že se tu zbytečně s Bloudkem přestřelujete. Ten princip, že instruktor může školit malé množství adeptů horolezectví stále zůstává a nikdo ho nehodlá rušit. Po přečtení "Skvorových" úvah mám ovšem sto chutí do toho hrábnout.

Situace na Suškách je mimořádná. Doporučuji každému přečíst si http://www.horosvaz.cz/ochrana/view.phtml?id=477
To proto abyste si udělali představu co takovému udělení výjímky předchází. Že to není poslání předtištěného formuláře na ministerstvo, který se za měsíc vrátí s razítkem POVOLENO.

Na Suškách je proti udělení výjímky kde kdo a jako hlavní důvod je uváděno zneužívání výjímky ke komerčním aktivitám. ČHS tedy učinil jediný možný vstřícný krok - na Suškách nebude umožněno žádné lezení neorganizovaným osobám.
Martin Mellanodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz23:39:04 02.04.2003
Tenhle argument uz jsem nekolikrat slysel a uz me to opravdu nebavi. "Kdejaky chytrak" z CHS obcas vyrazi lezt nekam do ciziny - a treba prave do Rakouska (at uz na skalky nebo do hor). No a doufa, ze se tam porad najde dost "hlupaku" kteri tu udrzbu zaplati za neho a on se na skalach diky nim nezabije... Proto bych sem argumenty typu "chytrak co neprispiva na jisteni" netahal. Jednou je clenem nejakeho "lezeckeho svazu" a otazka, proc to neni prave CHS je uplne jine tema...
Kamínekodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Nováček a průkaz10:18:37 03.04.2003
Nasi lezci v Rakousku a rakusaci u nas - to je zalezitost reciprocity a spolecneho clenstvi v UIAA. Pokud nekdo leze vic v Rakousku nez v Cechach, pak je spravnejsi, kdyz plati prispevky OEAV. Ale jinak to jsou jenom alibisticke reci. Alpenverein u nas ma samostatnou sekci a ta na skaly v miste svoji pusobnosti a jejich udrzbu kasle, prestoze to pri vzniku OEAV Cechy slibovali. Ale to byly jenom reci, protoze potrebovali souhlas CHS s druhou narodni organizaci patrici do UIAA. Jakmile ten souhlas dostali, skaly je prestaly zajimat.
Jan Bloudekodpovědět 
   Re: Re: Re: Nováček a průkaz00:30:36 03.04.2003
Nepoukazoval jsem na vysokou nebo nízkou částku na příspěvky ČHS. Jen podle mně je jasné, že kdo je v ČHS, ten má průkazku. Ta má za účel stvrdit jeho členství a nic jiného. A zároveň jako vedlejší efekt slouží k obelstění podivné české a ochranářské praxe, že kdo nemá průkazku, nesmí lézt.
Samozřejmě i u nás v Humanitě je jakýsi úzus, že průkazky se rozdávají až po absolvování horoškoly a do té doby je má u sebe předseda. Když někdo z nováčků jede do Tater nebo průkaz potřebuje na písek, vyzvedne si ji a zase vrátí.
Kuba Turekodpovědět 
 schiza17:12:51 02.04.2003
prijde mi cela situace kolem instruktoru chs jako mirne schizofrenni zalezitost ... ac pravdedepodobne nemam dost informaci o dane problematice a zatim nejsem clenem chs, nechapu proc nekomu vadi, ze instruktor vyskoleny za penize svazu /?/ ma jeste komercni aktivity ? stacilo by, aby bylo presne definovane, co musi takto vyskoleny clowek udelat pro svaz, treba vest kazde 2 roky horoskolu s urcitym poctem frekventantu, ... ale pak at si dela co chce ve svem volnem case. pokud se mu bude darit i komercne sqele aspon si chs udela reklamu jak ma dobre instruktory. jasne je, ze se musi respektovat jista pravidla jako, ze treba brat do horskeho terenu dvacet klientu na instruktora+pomocnika je krawina, apod. pokud bude instruktor sirit zasady chs i mezi platici zakazniky neni nakonec prece na skodu.
a co se tyce rybaru a novacku, kteri nemaji material, tak je to dle meho nazoru v osvete, respektu k tem sutrum po kterejch lezeme a vedomi, ze si clowek muze pekne rozbit tlamu i za humny na patnacti metrovym sutru ...
SpiderCzodpovědět 
  Re: schiza17:35:15 02.04.2003
Podle meho nazoru (ktery bych si podle NOSa mel nechat domu do kuchyne) komercni aktivity instruktoru CHS, pokud jsou provadeny rozumne, nikomu nevadi, ale spis naopak pomahaji vsem.
1) Instruktori za skoleni plati, nemaji to zdarma
2) Pokud si nekdo zaplati a kvalitni instruktor se mu venuje individualne, stava se tim mene nebezpecnym sobe i ostatnim
3) Cim vice zpusobu jak vyskolit zacinajici lezce bude fungovat, tim lepe. Alespon si kazdy vybere co mu nejvic vyhovuje.
Co je ale prusvih jsou ty autobusy cizincu od cestovek, ktere se schovavaji za prukazy nekolika najemnych instruktoru a "outdorove akce" s desitkami ucastniku.
Nakonec i novy VV souhlasil pred par tydny s tim, abychom ziskali akreditaci MSMT a nasi instruktori tak mohli ziskat zivnostak pro skoleni adeptu lezeni. Takze tady zadnou schizu nevidim, jen u tech zajezdu a masovych podniku.
Jan Bloudekodpovědět 
   Re: Re: schiza21:08:50 02.04.2003
Honzo, ta akreditace, tak pokud vím teprve o ni žádáme a zatím je instruktor a teď cituji poslední stranu průkazu: .. je způsobilý vést své klienty bezúplatně po skalách, v horách a skialpinistických terénech.

Takže dokud nebude akreditace jasně schválená a nadefinovaná, nemůžeme jí argumentovat a ani pokud mám jednoho klienta, který není člen oddílu nemohu zaštiťovat jeho výcvik instruktorem ČHS.

Dobrá schíza nastane, co když je to individuální člen ČHS a chce si mně zaplatit....
Radek
zobanodpovědět 
    Re: Re: Re: schiza13:30:02 03.04.2003
Ta cestina ... Da se to opravdu chapat nekolika zpusoby, takze: akreditaci nemame, ale urcili jsme konkretniho cloveka (Dusana Stuchlika), ktery bude mit jeji ziskani na starost. Neboli delame na ni.
U instruktora, ktery uci lezt neclena oddilu, nebo individualniho clena nerozumim, v cem by mel byt problem. Jestli tam je napsano "bezuplatne sveho klienta" tak se do toho snad vejde uplne kazdy, nebo ne?
Jan Bloudekodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: schiza14:36:57 04.04.2003
Ale právě tam je to slůvko bezúplatně, tedy nekomerčně. radek
zobanodpovědět 
  Re: schiza18:03:37 02.04.2003
Tak pozor. Instruktorovi nikdo nebrání v komerční aktivitě pro kterou byl školen. Touto aktivitou je VÝCVIK NOVÁČKU.

Nevím jestli jsi někdy viděl akci některé diskutované outdoorové cestovky. Přijede autobus a klienti (zpravidla zahraniční teenagerové) jsou jako na běžícím páse navazování, trápeni na nějaké trojce a pak za mohutného výskání vrháni do slanění. Za tři hodiny hotovo a jedeme na další atrakci.

Je to snad nějaký výcvik?

Instruktoři ve službách těchto cestovek sice jistě využijí zlomek své kvalifikace, ale především umožňují svou přítomností prohlásit tuto akci za výcvik a legitimizovat pohyb těchto osob v chráněném území a čerpat z výjimky udělené organizovaným lezcům.
Martin Mellanodpovědět 
   Re: Re: schiza18:48:09 02.04.2003
Nevim co porad do nas vysivate, stejne nic nezmenite a nikdy se nedomluvite.Nejdriv nejakej senilni klasik se nam snazil neco vnucovat kdyz jsme chteli vlist do oddilu a pak nam dalsi podobny daval rady na skoleni co mame a nemame.A ted kdyz jsme si vsechno vydupali , tak se zase do nas nekdo stve kdyz chceme neco vydelat a pritom si uzit v prirode.Ryba je bezpecna a prachy se jen sypou.Pokud nekdo na chut tak at to dela taky.Mista je tady dost.A lezeni s jisteni z hora k tomu patri.Ja za ty lidi zodpovidam.Mrtvej mne nezaplati.
Skvorodpovědět 
    Re: Re: Re: schiza21:16:23 02.04.2003
Hele můžeme podebatit na mejlu, ale nemůžeš tyto aktivity alespoň zatím zaštiťovat instruktorem ČHS.
Navíc pokud se tyto věci takto skutečně dějí, tak zrovna na Suškách a třeba o víkendu je to fakt chujovina.
Já osobně nehořím nadšením když mám víkendový outdoor a to i přes to, že na skalách na kterých fungujeme tím obtěžuji maximálně tři, čtyři lidi.
A kdyby ho po mně někdo chtěl na Suškách, nebo na Drátníku, tak to není otázkou peněz, ale mého kreditu a zásady. Prostě v této lokalitě a o víkendu rozhodně ne. Jestliže si mne někdo najme jako odborné zajištění, pak musí můj názor respektovat. Protože jinak to trochu nemá smysl. To ať si pak vážou třebas lidi kolem krku a hážou je shora dolů... Na to nikdo konzultanta a zajištění nepotřebuje.

Radek

PS: jenom promiň, jaké máš pro provádění takových aktivit vzdělání mimo instruktora ČHS?
zobanodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: schiza23:17:52 02.04.2003
Jaky bych mel mit vzdelani , jsi prvni kdo se me na to pta.Tady nejde o vzdelani , tady jde o to ze si me nekdo najme.Delam vlastne jenom svoji praci a cestovka a klienti to oceni.Stejne vime oba , ze z tech co tam berem nikdy nic nebude a ze to je takovy vikendovy povyrazeni a ti co kolem lezou a tvarej se jako super lezci jsou na tom stejne.Jina cesta nez pres CHS k nejakymu tomu papiru asi nevede a nikdo nam to ani vlastne zakazat nemuze , ale jenom prudej a delaj chytry.Zaplatil jsem a nestalo me to malo , tak at se ted nekdo stara o ty kruhy.Stejne nejvic skalu znici ty aktivni senilaci co uz neunesou bricho.Zdar CHS.
Skvorodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: schiza00:42:41 03.04.2003
A nebojíš se, že při prvním úrazu klienta nebo první kontrole bezpečáka či berňáka ti napaří strašlivou pokutu nebo tě zavřou? Četl jsi živnostenský zákon? A zkusil jsi si zjistit, jaké jsou podmínky k udělení akreditace na komerční aktivity v lezení?
Instruktor ČHS totiž neznamená v komerčním sportovním světě vůbec nic! (Odmyslím-li si, že instruktoři určitě neplatí v kursovném veškeré náklady na své vyškolení, které s nimi oddíli a posléze ČHS měl.)
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza07:50:50 03.04.2003
Ja se nebojim niceho a nikoho.Ti z toho zivnostaku jsou statni urednici a nez vytahnou paty z kanclu tak jsem fuc.A moje zarazeni u cestovky neni horolezec , ale instruktor pro sportovni vyziti klientu a je jedno jestli s nema hraju volejbal, nebo se smykame po skale.Hlevne , ze se vybojej a stihneme v jednu hodinu obed.A hlavne muj sefik je spokojenej.A pokud prijde ochranar tak leze jenom jeden a ja jsem instruktor a ostatni jen fandej.O co porad jde.Hledte si svych vrcholovych aktivit a spickovych vykonu.Splnil jsem clenstvi u CHS a jsem radny instruktor a cvicitel.Vse jsem si zaplatil, to se neda vzit zpet jsme svodna a dobrovolna organizace.At zije CHS.
Skvorodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza08:26:30 03.04.2003
no vono to bude docela sranda až si některej s těch Holendrů zlomí ruku a pojišťovna mu odmítne plnění. a pak vás třeba eště starý holendři zažalujou o bolestný. A pak najednou spící berňáci a četníci obživnou.
Lukas B.odpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza11:32:32 03.04.2003
Tak trochu nestačím valit bulvy?
Takže ty nemáš vystudovaný alespoň tělák??? Protože pokud nemáš absolvované VŠ vzdělání tělovýchovného směru, tak u nás vůbec nesmíš takové věci dělat. Takže by mne velice zajímalo kdo a na co ti vydal živnostňák.
Navíc pokud pojímáš komerční výuku takto, tak to u mně není držení nějakého systému výuky, to není ani výchova prožitkem, prostě něco co ty lidi nějak obohatí, nad čím se můžeou aspoň trochu zamyslet, to je promiň mi ten výraz, ale z tvých reakcí to tak na mně působí zlatokopecké kreténství, díky kterému nám jako komerčákům právem něktreří nadávají.
Radek
zobanodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza13:23:54 03.04.2003
Ted zrovna pripravuji program na sobotu a nedeli a doufam ze se nikde nesetkame.Taky me nebavi se porad nekde s nekym hadat , ale pravidla jsem neurcil ja ani ty.A kdyz jsou urceny tak proc je menit.Ty lidi to chtej a nesmi se jim nic stat a je to pro ne in.A mohu ti taky zpochybnit ten kurz cvicitele, ten byl taky neden silne komercne a co mne dal?Vlastne jenom kus papiru abych se ted opravdu slusne uzivil.Asi to neni zrovna moralni , ale co je v tomto svete moralka a tradice.Kazdy at dela jak to umi a porad na nas nervete a nechte nas pracovat.Ryba nic nenici, snad je trochu prekazi.
Skvorodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza14:31:11 03.04.2003
Pokud to chápu správně je škvor vedenej jako zaměstnanec nějaké CK - takže nemusí splňovat téměř nic. Je to to stejné jako když delegát ve Španělsku jede se zákazníky na výlet lodí, či šnorchlují u břehu, nebo jdou na výlet do hor. Příjmem cestovky se jistě nestává kurz horolezení, ale jakýsi ozdravný pobyt v přírodě jehož součástí může být různý program od tenisu přes horolzení. Jistě si nechají podepsat doklad, že program absolvují na vlastní nebezpečí. Takže jestli porušují zákon tak možná na ocranu přirody. Ale mimo značené cesty běhají i houbaři a kde kdo....nechci se těchto lidí a firem nijak zastávat - je to prostě moderní zlatokopectví a využití touhy majetnějších být IN. Řada firem si najímá takové agentury pro odreagování svých zaměstnanců či managerů.....je to humus, ale je to prostě tak. Situace je bohužel taková, že ČHS není schopno vynutit dodržování pravidel a doporučení komisí ani u svých členů - těžko potom může něco takového vymáhat od ostatních neorganizovaných horolezců, klientů a kde čeho.
Radim Bzuraodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza11:48:26 03.04.2003
Mrtvej mi nezaplati... , hlavne ze je sefik spokojenej... , nebojim se nikoho a niceho...,
hledte si svyho...
Fakticky miluju podobny typky.
E.
Eňonodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza13:28:31 03.04.2003
a vidis nase cestovka ma narvano a co nam to lidi zavidi.A na me si nikdo nestezuje, klienti si moji prece vazi.Takze co, tebe neznam a delat s tebou nebudu.
Skvorodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza13:50:19 03.04.2003
Skvore, ty seš prostě nejlepší. Asi se přihlásim jako klient. Už dlouho jsem se nebál....
Matyodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza19:34:51 03.04.2003
Skvore doufám, že takovejch sobců jako seš ty moc neni !
Zároveň si ale řikám a co když je, co s tim ?
Co mam dělat, když přijedu do skal a uvidim hovado, chovající se timhle způsobem ? "Hlavně ať mi kápnou prachy, co na tom že dělám něco co není povoleno ?! To že tím zvyšuju riziko úplnýho zákazu lezení tady pro všechny je mi šumák, hlavně že sem tu já dneska !"
Co s tim, přeci si nenechám kálet do vlastního hnízda ?
Mam vozit kladivo na skoby i do Sušek, na podporu svejch argumentů ? Nebo Matyho ? Nebo snad kudlu a přeříznout lano ?
No, šáhnu si do svědomí - kolikrát sem někoho na skále třeba jen upozornil na to, že leze na rybu a má lano provlíklý jen slaňákem, leze cestu kde je momentální zákaz kvůli ptákovi, leze s mágem kde se nesmí atd ... ?
Jasně, klídek, apatie, co tě nepálí nehas, to dneska frčí ...
Jenže tohle mě vlastně trochu pálí, ne ? Takže pro příště - míň klidu a otevřít hubu ! Jinak nám po skalách bude běhat čím dál více takovejhle Skvorů, ať už s klientama nebo bez - a debatama na netu je od toho neodradíme ani nezměníme !
Dejfodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza22:18:21 03.04.2003
Ted jsem se vratil ze schuzky se skupinou vysokoskolaku, kteri si najali nasi cestovku na lezeni na sobotu a naschval jsem nadhodil , proc svuj zajem takhle resej.A vetsina to argumentovala tim , ze jiny zpusob neznaji a snad ani o CHS nevedi.Takze asi je problem nekde jinde.Nase firma dela to co nekdo nedela, takze nas nechte vklidu pracovat.Pokud nekdo bude mit svuj zajem propracovat tak do nejakeho odilu dujde pokud bude chtit nebo se stane tim individualistou.Ale zaklady bude mit odeme.Nas sef zkousel ziskat nejeke povoleni a rikal , ze za prechy to sezene, takze vo co jde.Vidite ze se da vse koupit.Proc bych mel byt nejakej nemrava , delam svoji praci a jeste me to bavi.Sam toho moc nevylezu a kdyz nekam jdu s kamosem tak jsem jako vy vsichni.Lezu na rybu kde se da a taky me to stve, ze bych chtel lezt lip, ale to nejde hned.To trva.A hlavne se to ucim sam, protoze neni kdo by to ucil a vysvetlil.A proc taky kdyz jsem instruktor.Tam to dostal kazdej.
Skvorodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza22:53:39 03.04.2003
SKVORE Preju ti aby celou sezou jak nekam vyrazis chcalo. Muzu doporucit par peknejch previslejch spar v Jizerkach. To TVY klienti ocenej. Mam chut bejt sprostej. Pevne verim, ze nastane doba, kdy te s Pytlem penez a haldou klientu potka treba ochrance narodniho parku na koni, roztrha ti instruktorskej diplom sebere pulku love z pytle a spokojene se bude koukat jak to odchazite zkusit to vedle...

zn. koupim bezednej pytel
Dafeodpovědět 
             Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza08:02:09 04.04.2003
To jsou porad reci, ale jinak nam co to tak delame ja skodit nemuzes.Podivej se na to z jine strany.Kolik lidi jsem k lezeni dostal a kolik ty.Kolik tech mojich abonentu se potom stalo cleny CHS a platej do spolecne kasy.Ani jeden z vas co tady prudite jste tolik prace neudelal ani ten sefinstruktor Teply.A ted zacinaji skoly, kurzy v prirode na strednich skolach , takze toho budou zastupy.Pokud to budou lidi chtit tak to budu delat a kdyz ne tak se budu trba potapet, nebo bruslit.A dekuji za informaci o tom individualnim clenstvi, protoze dost lidi o tom uvazuje aby mohli delat svoji zalibu a to pak budou zastupy rybaru s prukazem.Jsem zvedav kdo na ne bude rvat jako rvete na me.At zije CHS.
Skvorodpovědět 
              Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza09:08:38 04.04.2003
Milý Skovore polemizovat s tebou je zcela zbytečnou záležitostí, ale jedno ti sdělím určitě. Proč se snažíme udělat komerční akreditaci je právě důvod, abychom takovým jako ty a tvoje cestovka znepříjemnili svým způsobem život, tak aby všichni museli dodržovat nejen základní bezpečnostní předpisy, což se často neděje, ale také aby byli nuceni dodržovat základní pravidla horolezecké etiky.
Howg.
Radek
zobanodpovědět 
               Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza10:30:31 04.04.2003
Mily Zobane,o co ja jsem horsi nezli ty?Mame stejnou akreditaci , jsme kvalifikovani instruktori CHS, to ze mas nejakou skolu te neopravnuje rikat , ze jsi vic nebo snad nekdo lepsi.Videl jsem tve pobihani mezi skala s pubertalnima holkama a lezt na rybu jecet u toho a delat vse to co ted kritizujes.Ja s k tomu alespon priznam a stve me jenom , ze me kazdej nadava.Z tebe jde jen zavist , ze nemas tolik klientu a ze mas malo prace.rad bych te videl v Alpach kde jako vsichni ostatni tahnou za sebou klienty a vydelavaj.Tam taky budes moralizovat , ze jsi na cizim uzemi a ze nicis skalu a nevim co jeste.Ja do alp jezdim a tam me kazdy necha na pokoji.Delas se jenom dobry a lepsi , ale jinak jsi stejny, mas za to prachy , ale min.
Skvorodpovědět 
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schi10:54:11 04.04.2003
Hm, tak s pubertálníma holkama. No dobrá, takže bych tak řekl, že se jedná o Vysočinu a v tom případě tě mohu ujistrit, že to jaksi nebyl komerční kurz, ale adepti horoškoly na jednom ze svých prvních výjezdů určených k lezení.
Což je ale jedno, protože na rozdíl od tebe jaksi tu vejšku a diplom mám, tedy to narozdíl od tebe dělat můžu.
A závist, sorry, ale ta k mým vlastnostem nepatří. Věci které dělám mi musejí přinášet uspokojení a pokud to u věci je, tak finance jsou až na dalších místech, ale to ty jsi ještě asi nepochopil.
Radek
zobanodpovědět 
                Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schi10:58:26 04.04.2003
Ještě promiň musím se vyjádřit k horám. S deseti klienty na laně mně skutečně neuvidíš. Moje zásada je totiž podle terénu (při lezení) 2 - 4 lidi a tu držím. Je jen otázkou času, kdy lidé začnou před relativní úsporou peněz volit opravdovou kvalitu zabezpečení výstupu a individuální přístup.
Radek
zobanodpovědět 
             Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza09:42:32 04.04.2003
No ....výše jsem psal již reakci na škovorvo podnikání. Pravda je, že za hranicemi je to obdobné - hroský vůdce za sebou vláčí 10 amíků na laně. Všichni nové vybavení lezou dvojku rychlostí šneka. S každým pohledem dolů vykřikují. U Cortiny jsme potkali při návratu z vrcholu skupinu 7 vůdců s cca 70 klienty....ukrutný zdržení. Obdoba je to s raftováním, kdy si platí adrenalinový víkend zájemci kteří při každém ošplouchnutí vodou ječí. Nikdy na raftu neseděli a asi už ani sedět nebudou, ale za ty prachy nekup to - pochlubí se známým, stoupnou v ceně. Opravdový rafťáci jsou naštvaný - stoupá úmrtnost, kolem řek je bordel, trpí příroda atd.. Mrkněte na www.adventura.cz, která nabízí vedle klasických zájezdů adrenalinové víkendy a pobyty s lezením, kolem atd - a to je agentura na české poměry the best of..........každý se živí jak umí. Třeba to nějakého klioše chytne a stane se lezcem či možná i horolzcem, ale každý sport a odvětví se komercionalizuje - otázka je jakým způsobem a za jakou cenu. Je to i daň za to, že se objevují horolezci častěji v telce než dříve, jsou vidět v reklamách na kde co a obecně kdo je horolezec je in.....Neschvaluju tento trend, ale dalo se to očekávat. Že porušuje zákon na ochranu přírody je fakt, ale to porušuje každý houbař v CHKO, každý trempík, který přespí v lese.....nechci to zlehčovat, ale přiznejme si je to prostě tak. Nemusí se nám to líbit, ale nástroje jak to změnit ze strany ČHS neexistují. Nástroje má pouze policie, finančák, inspekce životního prostředí... OBčas je to trochu malicherný boj. V mé domovské Tisé se rozčilujem na tím, že někdo práší na skále, nebo extrémně dře skálu lanem, ale toho že Turistická chata - turbáza s kapacitou 50 lidí v restauraci a 30 lůžky vypouští veškerou odpadní vodu i ze záchodů přímo do skal chráněných zákonem nechává každého chladným.
Radim Bzuraodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: schiza09:00:44 04.04.2003
ty wole ... to je fakt narez ... maji tvoji klienti nakou teoretickou pripravu ? vi jak se spravne navazat, pujcis jim helmu kdyz nemaji svoji,... ? kolik klientu pripada na jednoho instruktora ?
SpiderCzodpovědět 
    Re: Re: Re: schiza13:36:52 03.04.2003
Tak se těma prachama udus...
Matyodpovědět 
    Komerční aktivity16:53:38 03.04.2003
Po přečtení všech příspěvků Skvora mne zaplavila hořkost. Jiné slovo mne teď nenapadá.
Upřímně řečeno, nejdřív jsem si myslel, že to je provokující vtip. Ale on to asi myslí smrtelně vážně a z toho je mě upřímně smutno.
Smutno proto, že to je horší než nejhorší můj pohled na tyto outdoorové cestovky vůči nímž jsem měl špatné svědomí, že jim asi křivdím.
Asi ne. Je-li Skvor typickou ukázkou, je to horší než jsem si myslel.

Když si přečtu Skvorovy vývody jako:
"...Asi to neni zrovna moralni , ale co je v tomto svete moralka a tradice. Kazdy at dela jak to umi a porad na nas nervete a nechte nas pracovat......nez vytahnou urednici paty z kanclu tak jsem fuc......A pokud prijde ochranar tak leze jenom jeden a ja jsem instruktor a ostatni jen fandej......Ryba je bezpecna a prachy se jen sypou.Pokud nekdo na chut tak at to dela taky.Mista je tady dost......Zaplatil jsem a nestalo me to malo , tak at se ted nekdo stara o ty kruhy......Tady nejde o vzdelani , tady jde o to ze si me nekdo najme......Vlastne jenom kus papiru abych se ted opravdu slusne uzivil..."

To je přece strašný přístup!

Napadá mně takový imaginární analogický postoj zakladatele české kampeličky:
"Ekonomické vzdělání? To je jen cár papíru, který mně umožnil přijít si na pořádné peníze. To víš, dva tituly a babky s dědkama se můžou přetrhnout aby nám cpali peníze. Asi to není morální, ale co je morálka? Hlavně že na to lidi letěj. Ty nedokonalý zákony jsem já nevymyslel, tak té nedokonalosti využijte taky. Založte si taky kampeličku, neoškubanejch lidí tu je ještě dost!
Berňák? Soudy? Nenech se vysmát. Podepsali to? Zvolili nás? Tak to maj, když to chtěli. Musíš je prostě oblbnout."

Až jsem se opotil, když jsem to po sobě přečetl.

Z pozice člena VV začínám přemýšlet jak taxativně vymezit instruktorskou činnost k tomu k čemu je určena - k VÝCVIKU adeptů lezení.
Martin Mellanodpovědět 
     Re: Komerční aktivity09:16:54 04.04.2003
Martine, právě naopak. Budeme li instruktorům bránit v možnosti výdělku peněz, nejenže se jim nebude do kurzu chtít, ale také na ně bez stanovených pravidel nemáme bič, pokud základní bezpečnostní i etická pravidla porušují.
Co je potřeba, tak je potřeba tato pravidla nadefinovat, ale ne tak aby byla pro lezeckou i laickou veřejnost populistická, ale především funkční.
Musíme si uvědomit, že zákaz a reperese je až tou poslední možností řešení. U nás mám ale bohužel pocit, že je zpravidla tou první.
Radek

PS: so se týče Skvora, tak trochu nemám slov. I když z jeho výplodů mi plyne, že nemá akreditaci pro komerční sportovní aktivity, tak si je dělá. Velmi by mne zajímala cestovka pro kterou dělá, protože takový bordel je skutečně jen u nás.
Zobanodpovědět 
      Re: Re: Komerční aktivity09:58:05 04.04.2003
Radku, psal jsem to již výše. Myslím, že pokud doslova nenabízí jejich CK kurzy horolezení jsou nepostihnutelní. Zájezd může být pobyt v přírodě s volným programem do kterého patří třeba i to horolezení ( vedle kola, tenisu či golfu ). Podepíšou papír, že volného programu se účastní na vlastní nebezpečí a jediného čeho se dopouští je třeba na suškách porušení zákona na ocharnu přírody - a toho se dopouští každý trempík či houbař v CHKO.
Pokud příjmy řádně zdaní atd. myslím že se na ně nikdo nedostane. Škvor je pouhý zaměstnanec nepotřebuje živnosťák na průvodcovskou či sportovně instruktorskou činnost. Navíc pokud neplatí klienti za horolezecký kurz, ale za pobyt v přírodě či zájezd po krásách ČR( a zní tak i smlouva ) je všechno právně v pořádku. Pokud se někomu něco stane - mají papír, který může být součástí smlouvy, nebo pouze klauzule ve všeobecných podmínkách, která upozorňuje na to, že se účastní na vlastní nebezpečí. Je to smutné ale je to tak - je to věc spíše etiky a morálky. Ruku na srdce, kdo z vás dodržuje předepsanou rychlost a všechna pravidla silnič. provozu, platí rozhlas televizi, jízdné na MHD, nepodvedl partnerku......v bazarech jsou taky prodávána bouraná auta jako nebouraná bezchybná atd.......lidé v ČR jsou holt takoví...je to smutný, ale je to tak
Radim Bzuraodpovědět 
       Re: Re: Re: Komerční aktivity10:34:51 04.04.2003
Pár technických:
1. V CHKO se může chodit mimo značené stezky. Výslovně je zákaz vstupovat mimo značené stezky v zák.114/92 jen pro 1.zónu Národního parku, a pro Národní přírodní rezervaci (NPR).
Je třeba ještě dodat, že u mnoha typů chráněných území (NPP-Národní přírodní památka, PP-Přírodní památka, PR-Přírodní rezervace,...) mohou různé povinosti být stanoveny v nařízení, které dané chráněné území zřizuje.
2. Podpis klienta pod prohlášením, že něco dělá na vlastní nebezpečí nezbavuje absolutně instruktora-průvodce odpovědnosti. Jestli něco zaviní (ať už tím, že něco přímo udělá blbě např. špatně naváže svého klienta, nebo něco opomene např. vezme klienta na skály bez přilby a jemu hlavu rozšklebí kámen), tak bude mít stopro popotahovačky po soudech, dá-li si někdo práci a podá na něj trestní oznámení.
Tomasodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Komerční aktivity11:10:58 04.04.2003
Pokud to je zavinění z nedbalosti průvodce ( záměrně nepoužívám slovo instruktor. Průvodce, delegát CK nemusí být zároveň instruktorem ), tak asi ano. Pokud je to zavinění z blbosti klienta je to sporné. U nás není pokud vím právní odpovědnost spolulezce zakotvena v zákonech, tak jako v Německu. Ale z mého laického pohledu delegát cestovky taky nenese právní odpovědnost za plnoleté klienty, kteří se utopí v moři při koupání protože nemaj kruh, nebo je porazí auto na křižovatce, protože se nepodívali doprava. Klíčovou otázkou je to zda to bylo zaviněno nedbalostí či chybou delegáta-průvodce či zda blbostí klienta. ( přes upozornění udělal chybu, nevzal si helmu atd .) Pokud není předmětem podnikání komerční horolezecká činnost, horoškola......ale normální zprostředkování či poskytnutí zájezdu kamsi....nejsem právník, ale bylo by to určitě složité dokazování a při stavu dnešního soudnictví.
Radim Bzuraodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Komerční aktivity11:55:02 04.04.2003
Tak to už se v podstatě shodujeme... Jen jsem chtěl upozornit na to, že prohlášení klienta o tom, že něco dělá na své riziko, neznamená, že průvodce (instruktor) je ze všeho z obliga.
A záměrně jsem použil jasné příklady, kdy vinu má průvodce (průvodce blbě naváže; vezme někoho na skálu - zatím co ostatní klienti "fandí" - a nedá mu přilbu).
Samozřejmě, když si něco udělá klient sám, tak je tam spousty sporných momentů, někdy za to průvodce může, někdy ne, to tady na webu nemá cenu pitvat. Byla by to diskuse k ničemu, a hlavně na jiné téma. Končím.
T.
odpovědět 
      Re: Re: Komerční aktivity10:57:33 04.04.2003
Zobane, myslím, že instruktor by právě neměl provádět komerční činnost. ČHS by se na tom neměla podílet. To si podřezáváme větev. Částečně by to řešilo vypuštění toho, že..."instruktor může vodit na skály i nečleny ČHS..." To by potom se lezení nečlenů stalo nezákonným (ale problém to neřeší, že...). Žádná CK by přece před svým zájezdem nevybavila své klienty průkazem ČHS. Jediná cesta je vyžadovat od příslušných institucí doržování zákonů. Nemáš li ČHSku, mazej na překližku. Tam si za to musíš zaplatit (stejně tak jako na skalách, akorát tam to nikdo nekontroluje - ale měl by).
Trošku tě Zobane chápu. Tvoje zaměstnání je jen "zástěrkou-neber si to špatně" pro to, abys mohl lozit. Abys mohl lozit potřebuješ peníze a ty si tou zástěrkou nevyděláš, takže hledáš jiné možnosti. Lezení "děláš" dobře, tak proč si tím nevydělat, že. Ale to není dobře. Měl bys lobovat za to, aby se upravily zákony a umožnily ti dělat vůdcovskou činnost legálně (a mít za to také odpovědnost), ale využívat mezery v pravidlech je neetické.. Zajímá tě to? Pověz nám to!
Hore zdar RR
rraskaodpovědět 
       Re: Re: Re: Komerční aktivity11:05:38 04.04.2003
Ale mě se právě jedná o to, aby se nevyužívalo mezer v zákonech, ale přímo jsme si to nadefinovali a pak to fungovalo. Dušan Stuchnlík nastínil určitou představu, která je velmi zajímavá, ale je v současné chvíli předčasné s ní chodit ven, protože není setiózně ještě propracovaná.
To co tady zaznívá neznamená, že každý instruktor bude moct dělat komerčně, ale naopak, aby ti kdož nemají komerční oprávnění toto skutečně dělat nemohli.
Radek
zobanodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Komerční aktivity11:19:30 04.04.2003
Já si DS vážím pro jeho odborné znalosti (zjistil jsem na kurzu instruktorů), ale mám obavy, aby nepřinesl do ČHS více komerce, než je zdrávo. Ke komerci by měla sloužit jiná organizace než ČHS. Tak ji založte a podílejte se na ni. ČHS nemůže sloužit komerčním zájmům.
Roman Raška
rraskaodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Komerční aktivity11:54:59 04.04.2003
ČHS by neměl být poskytovatelem, ale garantem aby nekvalifikovaní nemohli dělat kvalifikovanou práci.
Radek
zobanodpovědět 
      Re: Komerční aktivity12:29:17 04.04.2003
Zobane, nemám vůbec nic proti komerční aktivitě instruktorů. Ale jak jsem napsal. Nemám nic proti aktivitě, která vede k VÝCVIKU adeptů lezení.

Ale to, o čem se tu vedou dlouhé debaty a o čem take Skvor píše, prostě není výcvik. Nejde o to ty lidi něčemu naučit. Jde jenom o to jim vylít dost adrenalinu, v lepším případě jim připravit příjemný zážitek. Ale jde o nějakou aktivitu mezi bungee jumpingem a centrifugou na matějský. Prostě atrakce.

I Skvor ve své smutné výpovědi přiznává, že "hlavně že jsou včas na obědě". A jemu instruktorák neslouží k tomu aby věděl jak lépe učit klienty, ale jak sám píše, tak je to cár papíru, který mu umožní umravnit ochranáře, který by chtěl prudit. On je přece INSTRUKTOR a provádí VÝCVIK a zbytek autobusu "jenom fandí".
Martin Mellanodpovědět 
       Re: Re: Komerční aktivity12:51:36 04.04.2003
Konecne nekdo , kdo mne porozumel.Tak to je do puntiku.
Skvorodpovědět 
       Re: Re: Komerční aktivity13:39:11 04.04.2003
Ale s tím umravněním ochranáře je právě ten průser.
Potkal jsem se s ochranáři na Vysočině asi třikrát a neměl jsem problém, aniž bych potřeboval průkaz instruktora.
Potom ale chci jet na Sušky s nováčky a najednou problém je. A to mně jaksi irituje.
Prostě jestliže člověk zabývající se ochranou přírody vidí pytel na odpadky, věci lidí koncentrované na jednom místě. I pro laika jasné bezpečnostní prvky jako kombinované úvazy a helmy, tak mu celkem ani nevadí, že na sebe něco zavolají a tak, pokud neřvou celou dobu
kontinuálně.
Problém, je že řada lidí chce abychom u klientů outdoorů vyplavili adrenalin, ať se vybojí, ale pak je to pro ty lidi pouze traumatizující zážitek, který je ničím neobohatí. To se už ale dostávám jinam, protože piojetí Skvora a mne je řekl bych zcela zasádně odlišné. Zatím co on má jednorázového klienta, já tak mohu s klientem pracovat několikrát po sobě a vždy mu přinést něco nového. Potažmo to, že nakonec ten člověk třeba zkusí lezení, nebo skialp a začne se věnovat některému z outdoorových sportů ne pro adrenalin, ale právě to co může přinést jeho osobnosti jak po stránce obohacení, tak i jednoduchého obyčejného vypnutí od stresu v práci.
Radek
zobanodpovědět 
        Re: Re: Re: Komerční aktivity13:58:24 04.04.2003
Docela si umím představit, že by bylo ČHS odborným garantem ( nikoliv poskytovatelem ) pro provozovatele komerčních horoškol a outdoorových CK. Pokud by se stalo pravidelné přezkoušení podmínkou pro vydání a udržení si vázané živnosti na tyto aktivity nebylo by to od věci. Kdo jiný by měl být schopen potvrdit odbornou způsobilost než lidé z komisií ČHS.

Pohled jiný - i kdyby měli pravidla pískovcového lezení 1000 stran a byla v nich postihnuta každá alternativa je to poměrně těžko vymahatelné. Hosrská služba je velice tolerantní. Správce oblasti nemá pražádný nástroj k tomu, aby právo dodržování pravidel lezení vymáhal. Jediným orgánem je policie a správa CHKO společně s nimi....
Začlo to lezením na rybu...v pravidlech je , že má pramalou sportovní úroveň a není uznáváno, což není to samé jakom, že je zakázáno. Pokud jsou dodržena všechna ostatní pravidla o ničení skály, jištění atd. - tak proč né.
Radim Bzuraodpovědět 
        Re: Re: Re: Komerční aktivity14:10:29 04.04.2003
To jsou jenom chytry ucebnicovy reci, ale podstata je stejna , oba to delame za prachy , ty jenom , jak si myslis v rukavickacha s nejakou ideou.Ja nic neporusiji a ty taky ne.Takze me neocernuj a nedepej ze me psa do , ktereho si muze kazdy kopnout.Tyhle navoneny vysokoskolaky a hlavne vysokoskolacky znam z tech vycviku a kdyz se vecer ozerou tak jsou jako zver.Uz toho nech a jak rikam ,At zije CHS, co nam k tomu pomohl.
Skvorodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Komerční aktivity14:20:51 04.04.2003
Nebudeme se bavit o ideích, jsem idealista a přiznávám to, ale současně si za některými věcmi umím jít.
Ty jsi však stále nepochopil základní věc, že podle určitých výkladů zákon porušuješ, neboť poskytování tělovýchovných služeb je živnost vázaná a ty nesplňuješ podmínky pro její získání.
Nejsem Mirek Dušín, jak myslím většina z čtnenářů lezce ví. Mám své názory, které leckdy nejsou zcela totožné s oficiálními, ale co je moc tak to je příliš. Prostě na komerční výuku nemáš oprávnění, tečka.
Radek

Jinak by od tebe bylo hezké, kdy by jsi si podepsal jako konkrétní osoba, nebo na sebe nechal mejl, já svou kůži na trh nosím taky veřejně, stejně jako většina ostatních.
Radek
zobanodpovědět 

 Úprava pravidel17:39:03 02.04.2003
Kromě jednoznačného definování MG jako povolené nebo zakázané pomůcky v jednotlivých skalních oblastech se pravděpodobně objevila další příležitost ke zkvalitnění (horo)lezeckých pravidel. Lezení na rybu. Věřím, že kromě ojedinělých situací, kdy např. nacvičuji přelez těžkého místa na variantě lehčí cesty nebo když mi doteče a nechám se potupně spustit a cestu zapytlím (i na druhém), se právě v pravidlech dá definovat, že způsob na rybu (např.) může používat a) pouze instruktor x-té třídy při výcviku omezené skupiny po omezenou dobu, b) lezecké družstvo při odvrácení hrozícího úrazu. Tato úprava může být odlišná v různých oblastech dle kvality a druhu skály. Jako bonus to může být tlustě otištěné v úvodu do Průvodců (tzn. stručný výtah z nejdůlěžitějších pravidel lezení).
Pokud totiž jednoznačně nedefinujeme vlastní pravidla hry, budeme se stále dokola setkávat s ignoranty a protože každému z nás vadí něco jiného, budeme se akorát prudit navzájem.
Domnívám se, že riziko poškození slaňáku či postupového kruhu společně s masivním nárůstem návštěvníků skal je dostatečný důvod pro toto stanovení pravidel.
Gampodpovědět 
 Re: Úprava pravidel10:27:30 03.04.2003
To mě příjde jako blbost. Priorita by měla být neničit skálu. Pokud si někdo leze na rybu cestu, v který neničí skálu a ani kruh tak proč né. Je to věc etiky, ale v tomhle případě ( karabina v kruhu, lano bez konatktu se skálou ) není co namítnout. Dříve se tak nelezlo, ale to je asi jediný argument. Přijímat další pravidla, která jsou nevymožitelná a jsou proti zájmu většiny lezců je kravina. Kdo z nás si někdy nevyzkoušel nějakou cestu na rybu ( později jí dal třeba i na prvním ). Nechme na každém ať si určí měřítka a hodnotu výstupu. Dnes takhle leze třeba v Tisí většina lidí umožňuje-li to umístění kruhů či tvar skály. Trocha tolerance by neškodila. Pro někoho může být hodnotný výstup pouze RP a někdo se spokojí s lezbou na druhým s jištěním TR. Ať si každý určí svoje měřítka - neničí-li skálu, nohrožuje sebe ani ostatní tak jakýpak copak.
Radim Bzuraodpovědět 
  Re: Re: Úprava pravidel10:44:51 03.04.2003
Jenže kam ta tolerance vede, to je předmětem právě této diskuze. Právě povinnost nechávat při lezení na rybu v kruhu karabiny může situaci jen zlepšit. Potom v klidu protáhnu lano a slaním, třeba když nebude možnost sejít pěšky kolem. A pokud to bude i někde v pravidlech nebo průvodci (jako pro blbé) napsané, budu mít už i nástroj na ruční či slovní nápravu...
Gampodpovědět 
   Re: Re: Re: Úprava pravidel14:14:02 03.04.2003
slovní možná. Pokud by se jednalo o ruční může nastat několik variant:
A, dostaneš dodržky
B, Dáš někomu do držky
----c, podá na tebe trestní oznámení
----d, nebo si tě prostě někdy někde podá

Myslím, že cesta fyzických inzultací nikam nevede.....možná do chládku
Radim Bzuraodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel14:21:38 03.04.2003
No nekdy by fakt neskodilo tem zvlast natvrdlym dat po cuni.
loudisodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel14:55:08 03.04.2003
Sám zmiňuješ "šetrné" použití karabin ve slaňáku. Tvé varianty a-d akceptuji. Díval jsem se na ofic. stránky ČHS a nenašel jsem žádná lezecká pravidla. Doma se mrknu do průvodců. Jak jsem zmiňoval již několikrát, vše vychází z ŘÁDU. Ten řád je většinou schválen, menšinou musí být akceptován. To je alfa i omega nejen lezení, ale i celé demokracie. Jestli máš řád někde po ruce, najdeš tam lezení na rybu a jeho podmínky? Pokud ne, tak se nemůžeme divit, že na to někdo kašle.
Když máme nejasné podmínky činnosti, kde platí "co není zakázané, to je dovolené", tak se můžeme dohadovat, jak chceme, ale ani jedna strana nemá jednoznačnou pravdu. Precedensů je v našich právních předpisech hromada, podle toho to také u nás vypadá.
Teď si představ vyvěšení Pravidel lezení na skalách v ČR sem na web, s možností stručného hlasování ano/ne/změnit/jak... Něco podobného proběhlo u rybářů, viz. http://www.mrk.cz/dot.php3?id=5
a je to zase kousek cesty dopředu. Věřím, že by to po množství informací a názorů jednotlivců na naše společné problémy situaci vyjasnilo a představitelům ČHS dalo najevo jednoznačný názor členské základny...
Gamp - Jan Pokornýodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel15:07:19 03.04.2003
Pravidla pro pisek i pro nepiskovcove oblasti najdes tady:
http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15
Minimalne tam je rada zminek o maximalni setrnosti ke skale. Zbytek je veci dalsich uprav.
Jan Bloudekodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel15:11:43 03.04.2003
V pravidlech pískovcového lezení je uvedeno toto:


za nesportovní se považuje, a proto neuznává:

prostupování výstupové cesty s částečným nebo plným zajištěním shora, ev. ze strany..


vysílání lezců (pohotovosti) nad prvolezce záměrně určených ke spuštění lana v případě nouze,


nahazování lana na skalní útvary (hroty) a jisticí prostředky pro lezce jinak nedosažitelné,


za nesportovní se považuje, a proto neuznává:
při lezení, jištění a manipulaci s lanem je nutno dbát, aby lano nepoškozovalo povrch skály. Tomuto požadavku musí lezec podřídit i způsob vedení výstupu a dobírání ostatních členů mužstva (zejména nelézt výstupovou cestu stylem OS, RP a pod. v případě, že by docházelo k odírání pískovce lanem

- Tím je myslím řečeno vše. V pravidlech to je. JIštění na rybu odporuje pravidlům pískovcového lezení v tom smyslu, že je považováno za nesportovní a neuznává se. To že se neuznává neznamená, že se nesmí použít - s tím, že je hodnota tohoto výstupu sportovně prabídná. Toť vše.
Radim Bzuraodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel15:17:36 03.04.2003
V tom případě je nutné doplnit pro ty, kteří lezou na rybu a brousí kruhy bez karabin jednoznačný zákaz protahování lana kruhem bez karabin. A je to! Nebo ne?
Jan Pokornýodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel15:15:06 03.04.2003
V pravidlech pískovcového lezení je uvedeno toto:


za nesportovní se považuje, a proto neuznává:

prostupování výstupové cesty s částečným nebo plným zajištěním shora, ev. ze strany..


vysílání lezců (pohotovosti) nad prvolezce záměrně určených ke spuštění lana v případě nouze,


nahazování lana na skalní útvary (hroty) a jisticí prostředky pro lezce jinak nedosažitelné,


za nesportovní se považuje, a proto neuznává:
při lezení, jištění a manipulaci s lanem je nutno dbát, aby lano nepoškozovalo povrch skály. Tomuto požadavku musí lezec podřídit i způsob vedení výstupu a dobírání ostatních členů mužstva (zejména nelézt výstupovou cestu stylem OS, RP a pod. v případě, že by docházelo k odírání pískovce lanem

- Tím je myslím řečeno vše. V pravidlech to je. JIštění na rybu odporuje pravidlům pískovcového lezení v tom smyslu, že je považováno za nesportovní a neuznává se. To že se neuznává neznamená, že se nesmí použít - s tím, že je hodnota tohoto výstupu sportovně prabídná. Toť vše.
Radim Bzuraodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úprava pravidel11:52:17 04.04.2003
Radime, problém je v tom, že většina z těch človíčků tato pravidla, nejenom nectí, ale ani nečetla. Dokonce si myslím, že jakýmikoliv pravidly pohrdají. Pak jsou dvě volby, bojovat vytrvale s větrnými mlýny, nebo vykopat válečnou sekeru. Nebo, strčit hlavu do písku?
Matyodpovědět 

 Asi jsem mimo.17:46:19 02.04.2003
Nejsem žádnej ikvoň, proto se mi asi zdá, že diskuse sklouzla trošku bokem. Poraďte mi tedy. Co se ty nováčci, klienti, nebo kdokuliv další naučí při lezení na rybu? Já myslim, že hovno, teda, pardon, ani to ne. To už na umělce se naučí víc, protože tam alespoň cvaká laso do pres. Takže, práce s lanem, slaňování, sápaní, povely a chování se dá učit v tělocvičně. Vím, chybí tam ta romantika, ale ta chybí i lezcům venku,když tam přijede autobus.
Neodsuzuji Zobane Tvé aktivity, ale ať se na skalách, obzvlášť pískovcových, učí nováček to, co potřebuje, když zvládne základy, Teda zakládat a tahat. Vše před tím lze natrénovat jinak. Argument, zvyknout si na skálu (nebo něco v tom smyslu)neberu....
Matyodpovědět 
 Re: Asi jsem mimo.18:00:13 02.04.2003
Je fakt, že lekce č. 1 je vyndavání smyc po prvolezci na druhém. Po čase lekce č. 2 na prvním v lehkém a zkušený druholezec potom na vršku nebo i cestou nadává a šedíví. Lekce č. 3 je, když mě má smyce po odskoku či pádu udrží a morálové je to, když neudrží. A vo tom to je... Zadek od borůvek a překvapení v tváři... v lepší variantě... :-))))
Gampodpovědět 
 Re: Asi jsem mimo.20:07:45 02.04.2003
Jasne, osobne jsem taky zacinal rovnou na prvnim, protoze jsem proste neznal nikoho, kdo by mi to tahal. Na druhou stranu si dokazu predstavit, ze nekdo potrebuje ziskat duveru- ve svou vytrvalost, treni lezecek, pevnost chytu... - a to si vsechno najednou muze overit jenom pokud leze nejakou tezsi cestu na skale. Pokud nekdo natrenuje na stene sedmicky, pak se podiva do prevodni tabulky a jde vytahovat na pisek VIIIb nebo kolik, tak mu (v lepsim pripade hned nad zemi) dojde, ze to takhle nepujde. A jiste si take spousta zkusenych lezcu nekdy necha vytahnout neco tezkyho, proste aby poznali jestli na to maji a priste to dali na ostrym konci. Proste lezeni na druhym neni tak docela k nicemu.
No a pokud ma clovek pod sebou vic nez dva novacky, ktery by si to taky chteli zkusit, nacvaka tam presa a jede se na rybu... Jestli ovsem nekdo poklada lezeni s hornim za zazitek, a sam sebe za horolezce, pak je mi ho docela lito.
Proste- tam kde nenici skalu ani jisteni a slouzi k vycviku- je ryba v mych ocich v pohode. Take docela verim tomu, ze spousta lidi vubec netusi, ze by mohli spoustenim vyjezdit kruh...
LeoNodpovědět 
  Re: Re: Asi jsem mimo.20:49:55 02.04.2003
kdyz se kruh vyjezdi tak se tam snad da jinej ,nebo si myslis ze ten kruh tam bude naporad, kdyz se poleze jenom na prvnim.to se tyka treba pisku,ale najdou se i takový kteří dokáží znepříjemnit odpoledne nadavanim,ze ma někdo ve slanáku lano a neco nacvicuje.
prej se to predře a nekdo se zabije!
tak tam maj bejt karabiny jak vsude jinde a at mi nerika ze na to nesou penize.
petrodpovědět 
   Re: Re: Re: Asi jsem mimo.22:14:53 02.04.2003
Tak když chceš rybařit, mazej koupit ty karabiny a dát je tam, ty chytráku. Doufám, že tě nikde ve skalách nepotkám.
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: Re: Re: Asi jsem mimo.22:36:22 02.04.2003
Zkus treba zapremejslet o tom, ze lezeni po skalach je i o setrnem pristupu k prostredi ve kterem se provozuje. Tim mam namysli zejmena skalu, jistici body a treba taky pristupove cesty...

Da se cekat, ze projetej kruh spravce vymeni, ale nadmerne ho zatezovat, kdyz jsou k dispozici setrnejsi zpusoby jisteni mi prijde nefer. Nehlede k tomu, ze kdyz si tam das 2 karabiny, tak se ti bude min opotrebovavat spagat.
Dafeodpovědět 
   Re: Re: Re: Asi jsem mimo.13:43:49 03.04.2003
Petre, nejhorší na tom je, že takovej ingotů jako seš ty je hodně. Navíc, něco člověku jako jsi ty vysvětlovat, je asi fakt zbytečný....
Matyodpovědět 
   Re: Re: Re: Asi jsem mimo.13:56:44 03.04.2003
"se tam da novej kruh"? Jak to zaridis, aby "se" tam dal? Porad me, rad bych objevil zpusob, jak by "se" inteligenti tveho formatu dali vyhnat ze skal.
HoBlodpovědět 

 Má ryba smysl?21:26:39 02.04.2003
Ryba má smysl při základním nácviku jištění, návyku na sedák, základní odstaranění prvotní psychické zábrany.
Ryba má smysl při nácviku techniky lezení.
Ryba má smysl při tréninku vytrvalosti, lezení nahoru, dolů.
Ryba má smysl při výuce lezení na prvním a základním nácviku zakládání jištění.

Používat rybu jako smysl lezení, však smysl nemá. Na Suškách pak až na pár cest je pro výuku nováčků nejlepší štandování, dolízání na vrchol a vůbec činnosti velmi podobné horskému lezení.

Rybu jako takovou bych rozhodně neodsuzoval. Ve výcviku i lezení jako takovém má své místo. Bohužel je řadou lidí používána i v ne zcela vhodných situacích.
Radek
zobanodpovědět 
 Re: Má ryba smysl?22:09:55 02.04.2003
Měli bychom to trochu terminologiky upřesnit, anžto se tu míchají dvě věci dohromady.

Ryba
je jeden z možných způsobů horního jištění, který je pohodlnější pro jističe (a má lepší přehled co dělá jištěný) ale u kterého může hrozit:
1) nebezpečí projetí konce lana při spouštění
2) poškození skály na pískovcích není-li vratný bod ve stěně nebo na hraně stěny
3) větší opotřebení vratného bodu
4) větší možnost koncentrace větších skupin tahaných lezců, vzhledem k bodu 1.

Lezení s horním jištěním
(je vhodné pro výcvik, nabírání formy, nebo ověření si schopnosti udělat určité kroky, zkusit si, jestli na to mám, ale je jen prostředkem, nikoliv cílem a nemá valnou sportovní hodnotu, i když styl TR (s horním jištěním, ale bez pádu a použití umělých prostředků) se částečně uznává.

Jištění na rybu by se mělo dělat tak, aby:
1) se neopotřebovávaly fixní slaňáky a postupové jištění - rybáři by si měli do těchto bodů cvaknout svoje karabiny. zejména by rybařící skupina neměla obsadit jediný slaňák.
2) Lano je třeba vést tak, aby nepoškozovalo skálu (na písku), neohrožovalo ostatní lezce a nevytvářelo kolizní situace
3) Větší skupiny by neměly obsazovat populární a často lezené cesty.
Petr Jandíkodpovědět 
  Re: Re: Má ryba smysl?09:35:43 03.04.2003
Bravo! Lepší komentář jsem od Tebe nečetl. S takto logicky prezentovanými fakty se nedá dělat nic jiného, než s nimi souhlasit.
Bídaodpovědět 
   Re: Re: Re: Má ryba smysl?13:46:24 03.04.2003
Jandík a Bída v souladu. Super. Taky se jednou rád přidám na tuto stranu:-)))
Matyodpovědět 
  Re: Re: Má ryba smysl?11:36:30 03.04.2003
Výborně, naprosto s tebou souhlasím.
E.
Eňonodpovědět 
  Re: Re: Má ryba smysl?11:38:19 03.04.2003
S takovýmto shrnutím fakt nelze jinak než souhlasit
Radek
zobanodpovědět 
  Great16:55:51 03.04.2003
Pozlatit, vytesat.
mellounodpovědět 
   Re: Great08:46:45 04.04.2003
Upřesnit Pravidla sportovního lezení... Potom teprve si poplácat po ramenou... Tady to vyšumí do ztracena.
Jan Pokornýodpovědět 
    Re: Re: Great12:39:27 04.04.2003
Ale ono to tam všechno v těch pravidlech je jak to tady už někdo několikrát zdůraznil.

Kdybychom měli takto precisovat pravidla v každém bodě, tak budou mít 93 stran a budou se muset organizovat jednodenní semináře, aby byly všechny body vysvětleny a okomentovány.
Martin Mellanodpovědět 
     Re: Re: Re: Great13:25:59 04.04.2003
Pravidla jsou dany , tak proc je memnit, davam ti za pravdu.
Skvorodpovědět 
     Re: Re: Re: Great14:07:00 04.04.2003
Martine, prosím Tě, je tam, že se nepovažuje za sportovní, a proto neuznává. Je to nečestné a nesportovní. Fuj.
To je v současné situaci vágní výklad. Pokud nebudou Pravidla lezení jednoznačná a že v současnosti NEJSOU!!!, bude s Tebou souhlasit Škvor, MG bude na písku běžné, příjdou silikonové hexy a kdoví co za shity a my si tady budeme stále plakat, jak je to nesportovní a neuznává se, většina na to a nás bude stejně srát a dělat si co chce, protože to jediný, o co se mohou slušní lezci opřít, jsou ty stávající vágní pravidla. Do řiti, vidíme, že to v praxi nefunguje, tak netvrďme, jak jsou skvělé!
P.S. Neber si toto příliž osobně, ale připadám si tu v diskuzi jak hluchej bušící do vrat...
Jan Pokornýodpovědět 
       Great14:40:13 04.04.2003
Je tam především to co nás asi pálí nejvíc.
Dočteme se například:

"Zejména není povoleno:
...jakkoliv poškozovat a úmyslně měnit povrch skal (dřít skálu při manipulaci s lanem..."

"...Je nutná šetrnost při používání hodin, hrotů a jiných skalních útvarů, stromů a keřů k zajišťování. S jisticí smyčkou je nutno zacházet tak, aby při jejím kladení nebo odstranění nebyla skála, strom nebo keř poškozovány (např. obrušováním)..."

Je to málo?

Že je horní jištění lanem označeno JEN jako nesportovní Ti přijde málo? Chceš postavit druholezce "mimo zákon"? Chceš postavit "mimo zákon" každého rybáře? I v případě, že to profil stěny umožňuje, do slaňáku se dá karabina a není to autobus lidí, ale třeba jenom trojka z níž to každý vyleze jednou?

Považuješ za trestuhodné, když Lojza vytáhne Maškovu cestu na Samotáře na Suškách, do slaňáku dá dvě expresky, nechá se spustit a "na rybu" to za ním vylezou Honza a Vojta s tím, že Vojta pak slaní?
Já ne. Cesta je převislá, slaňák nepoškodili a dokonce byli o chlup rychlejší, než kdyby to lezli jako klasická trojka s dobíráním na vršku a trojím slaňováním.
Martin Mellanodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Great14:44:07 04.04.2003
Jakej je rozdíl mezi lezením na rybu a lezením na druhým, v důsledku? V obouch případech se musím,podle pravidel,zařídit tak, abych lanem nehobloval skálu! Když toto dodržím,tak je v pořádku jak kolchoz šesti klasiků navěšených ve stěně,třeba na Podmokelský,tak i lano na rybu ve dvou karabinách ve slaňáku třeba na Trůnu v Labáku. prostě jeden to vytáhne a ty ostatní lezou s horákem, nebo se mýlím?
Každopádně mám pocit, že ti kteří nejvíc řvou fuj nesportovní, pak kňučej jak jsou ty kruhy blbě daný.
Já osobně uznávám, že se někdo bojí a tak leze s horním. Sám jsem loni s kotníkem vejpůl mohl na prvním tak do osmiček a máznout to v nějaký desítce by znamenalo úplnej konec. Tak jsem si ty těžší dával s horním. A co? Safi
Safiodpovědět 
      Great - ještě jednou14:56:28 04.04.2003
Píšeš: "vidíme, že to v praxi nefunguje, tak netvrďme, jak jsou skvělé"

A budou lepší, když tam bude napsáno "Lezení na rybu, což je .....(tady by byla dlouhá definice)..., je zakázáno?

Nefunguje to proto, že je nikdo nevymáhá. Jestliže dneska nikdo není schopen škodiče odkázat do patřičných mezí za to, že dře skálu (je to přece v pravidlech), myslíš že bude více lidí, kteří se budou v souladu s přísnými pravidly s hříšníky hádat a prát, když bude zákaz lezení "na rybu"?

V pravidlech je například psáno, že při vyjímání smyčky z hodin máš dbát co největší opatrnosti aby nedošlo k poškození skály.

Znám klasiky, kteří chytí jednou rukou sloupek hodin zezadu aby sloupek chránila a opatrně vytáhnou smyčku. To že dneska borec chytne konec smyčky a z hodin to vyrve až se písek sype, je chyba pravidel? Princip tam zakotven je!

Nebo tam má být napsáno "levou rukou chyťte hodiny tak aby prsty....smyčku pomalým tahem max. 5cm/sec vytáhněte....tak aby se nikde nedřelo o sloupek hodin"?

Tak by sis představoval pravidla?
Martin Mellanodpovědět 
       Re: Great - ještě jednou15:12:42 04.04.2003
Myslím, že jsou to rozumné a opravdu realistické názory.
Radim Bzuraodpovědět 
       Re: Great - ještě jednou15:34:21 04.04.2003
Prdlajz. Přes víkend napíši do pravidel lezení na písku mnou navrhované změny, nebude to 100 stran, bude to pár řádků, a může se zase do nekonečna kecat, kecat a kecat.
A zvolení zástupci z ČHS, berte to jako hozenou rukavici...
Máme situaci, kdy si na skalách dělá každý co chce, v Pravidlech lezení je všechno napsané, jenže to má háček, že si to ostatní přečtou a chovají se podle toho.
Nečetl jsem zde jediné konkrétní řešení nápravy. Já své budu prezentovat.
Protože zatím nevím, zda jsou Pravidla... obecně závazný právní předpis, příloha k zákonu o ochraně přírody či jaký mají vlastně právní status a tím danou vymahatelnost, nebudu polemizovat o tom, zda je obtížné tento klíčový lezecký dokument aktualizovat.
Pokud se ukáže, že jsem vůl, který tomu nerozumí, přijmu porážku s pocitem, že jsem to alespoň zkusil.
Jan Pokornýodpovědět 
        Re: Re: Great - ještě jednou15:48:40 04.04.2003
JO.
A napiš to prosím tě jako samostatný příspěvek, nejlépe na fórum ČHS. Tady v té diskusi aby se čert vyznal :-)
RR
rraskaodpovědět 
        Re: Re: Great - ještě jednou15:50:28 04.04.2003
Ještě na závěr: Ano, zaznělo tu mnoho rozumných názorů. Pěkně jsme si pokecali, co? Tak já zkusím něco málo udělat, abychom příště mohli kecat o tom, kde bylo hezky a co kdo dal.
Hore zdar!
J. Pokornýodpovědět 
        Re: Re: Great - ještě jednou16:28:59 04.04.2003
Na Tvoji otázku co jsou vlastně pravidla

Je to interní předpis ČHS, který je pro členy ČHS závazný.
Takže za jeho porušení může být členu ČHS udělen trest. Jaký? No asi to bude důtka, pokárání v nejhorším případě vyloučení. Žádný trestní sazebník není. Ale než někdo začnete navrhovat, že by měl být, tak si prosím rozmyslete, jak by vypadal "soud". Jestli bychom zavedli disciplinární komisi, jestli by o prohřešku měli svědčit 3, nebo 5 svědků.

Právě z těchto důvodů (špatná vymahatelnost) tady kdysi Honza Bloudek napsal něco v tom smyslu, že pravidla jsou etickým kodexem a to bylo nespokojenců.
Ano jsou interním pravidlem ZÁVAZNÝM pro členy, ale nějak nemáme mechanismus na jejich vymáhání.

V jistém specifickém případě se tato pravidla stávají závazná i vně ČHS. Výjimka z ochrany přírody je většinou vázána na dodržování našich pravidel. Jestliže tedy například člen OAV leze na písku je povinen v rámci této výjimky tato pravidla dodržovat.

Tak a teď jak je toto vymahatelné. Když přijde osvícený (=zanlý našich pravidel) a nekompromisní ochranář nebo policajt, tak s poukazem na nedodrřování těchto pravidel tě může pokutovat.

Ale oni se vyskytují velmi, velmi málo.

Čili v konečném důsledku většinou dojde AŽ při obnovování výjimky ke konstatování, že horolezci nedodržují ani svoje vlastní pravidla a výjimka nebude.

A jsme zpátky na začátku. Musíme si ve skalách udělat pořádek sami.
Martin Mellanodpovědět 
         Re: Re: Re: Great - ještě jednou18:13:30 04.04.2003
Urcite nejsme zase na zacatku.Ted uz alespon vime , ze to s rybou a na rybu ve skalach nejde, jak si nekteri na zacatku myslell.ZE.
LiLodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Great - ještě jednou19:01:40 04.04.2003
Proč by to nešlo? Když se jištění na rybu použije ohleduplně, není důvod být zásadně proti.
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Re: Great - ještě jednou16:42:11 04.04.2003
Squele, tesim se na vysledek. "Pravidla" sepsala tusim sama historie a CHS (rozhodne to neni doplnek zakona o ochrane prirody) - jestlipak tu nejaky historik ozrejmi, kdy vlastne vznikla a jak se inovovala. Soucasnemu vedeni CHS valna hromada ulozila zabyvat se problemem pouziti chemickych prostredku pri lezbe z hlediska uvedeni v pravidlech piskovcoveho lezeni (a zaroven neodhlasovala usporadani horolezeckeho referenda v teto zalezitosti) a toto muze byt soucast uvahy o tom, zda je nutno pravidla menit a jak. VV bude moci navazat primo na konkretni navrh, coz je idealni.
Alenaodpovědět 
         Re: Re: Re: Great - ještě jednou19:29:05 04.04.2003
....."Soucasnemu vedeni CHS valna hromada ulozila zabyvat se problemem pouziti chemickych prostredku pri lezbe z hlediska uvedeni v pravidlech piskovcoveho lezeni"....
Tak jestli je to opravdu takhle napsano v nejakem zapisu, tak preji VV prijemnou zabavu pri rozhodovani, kde ktera chemie nas na tom nasem pisecku obklicuje.
J.
jirkaodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Great - ještě jednou07:36:23 07.04.2003
Zpráva s tisku: ČHS žaluje ČEZ pro několik tun emisí oxidů síry a dusíky na 1m čtvereční pískovce ročně....
odpovědět 
  Re: Re: Má ryba smysl?11:04:43 04.04.2003
Je dobrým pravidlem, že přijdou li horolezci pod skálu, nejdříve se oba!! navážou. Potom nehrozí, že ti dojde při spouštění lano. Ale to asi překližkáři neví, jak by se to taky mohli dozvědět, že...
RR
rraskaodpovědět 
   Re: Re: Re: Má ryba smysl?11:10:15 04.04.2003
No ona je taky varianta, že máš lano v plachtě a jeden konec je vždy uvázaný, to ti taky neprojede. Ale opět se opakuju, ryba není a pro mne nikdy nebude smyslem lezení. je to pouze a výhradně tréninkový prostředek.
Radek
zobanodpovědět 

 ??23:45:32 02.04.2003
Abych pravdu rek, tak je mi celkem fuk, co z lezeni "na rybu" kdo ma. Paklize nehuntuje skalu nebo jisteni, tak je to de facto ciste jeho vec a at si to klidne hazi i svrchu - a ja si o tom muzu rikat co chci.

Rozhodne si nemyslim, ze pouha skutecnost, ze jsem schopen cestu lezt "od spodu" mi na ni dava nejake prednosti pravo. Muzeme to posunout jeste dal. Co komu da, ze tu cestu "jenom AFne"? Ja to lezu "na RP", ja jsem king...

Taky me prudi, kdyz skupinka deseti lezcu okupuje X cest, ale stejne tak jsem nervozni, kdyz nekdo sedi hodinu u kruhu. A taky na nej nervu, ze tam nema co delat a at kouka pohnout. Jista oboustranna vzajemna vstricnost by mela patrit k jiste NEPSANE lezecke etice.
Kamínekodpovědět 

 Tak nevím, jestli jsem to nepřepísk....02:05:23 03.04.2003
Tak nevím, jestli jsem to se s svým příspěvkem k tomu co jsem v sobotu viděl na Suškách nepřepísk.  Jezdil jsem na Sušky ještě za dob pí.Boudové na začátku 60-tých let a mám k této lokalitě silně osobní vztah. Většinu cest, které v sobotu ti borci lezli "na rybu", přeleze leckterý dnešní 60-ti letý rakváč s prstem v nose na prvním (je tedy pravda, že si pamatuje už 40 let chyty :-)). O to ale nejde. Znova chci zdůraznit to, co tady už zaznělo: "v chráněných oblastech je horolezecká činnost ze zákona zákázána !!!!" . Může být povolena výjimka. Ale ta má své podmínky !!! To, že budeme brzo v EU je jisté. To, že z fondů EU půjdou prachy na relativně "nesmyslné"  věci je jisté taky. Takže to, že se podaří státní správě a různým zeleným vnést do našich národních parků a chráněných oblastí pořádek (i za cenu represe), je více než pravděpodobné. Takže bych se důrazně přimlouval za maximální úsilí úplně celé lezecké komunitity k řešení potenciálních malérů.
Teď poněkud odbočím. Byl jsem po delší době na valné hromadě ČHS. V podstatě se mi líbila. Ale až teď si uvědomuji, že tyto věci tam moc nezazněly. A možná, že budou  v brzké době úplně nejdůležitější. Samozřejmě vím, že tato oblast je pro ČHS prioritou, ale je naprosto nezbytné tuto zodpovědnost přenášet na nás všechny. Tečka, je pozdě, jdu spát.
Petr Schnablodpovědět 
 Re: Tak nevím, jestli jsem to nepřepísk....09:37:08 03.04.2003
v chráněných územích s přívlastkem "národní" = NP, NPR, atd.
odpovědět 

 Komerční aktivity a lezení na rybu17:19:04 03.04.2003
Nedá mě to, abych nepřidal pár poznámek:ČHS nevlastní, pokud vím, žádné skály. Ty jsou v majetku ČS státu, případně v soukromém. Správu obvykle vykonává příslušná CHKO. ČHS vyjednal řadu výjimek ze zákazu vstupu a sportovních aktivit v těchto lokalitách. Na základě těchto výjimek je povolena horolezecká činnost členům ČHS a členům spřátelených horolezeckých klubů a to v rozsahu rozhodnutí výše zmíněného správního orgánu. Nemám nic proti komerčním aktivitám,POKUD SI PROVOZOVATEL TĚCHTO AKTIVIT VYJEDNAL SOUHLAS S PŘÍSLUŠNÝM SPRÁVNÍM ORGÁNEM. Nesouhlasím s tím, aby se komerční aktivity schovávaly za souhlas s lezením, který vyjednal ČHS, a na ktekém jsem se podílel alespoň tak, že jsem zaplatil příspěvky ČHS. Teď pás slov k lezení na rybu: Domnívám se, že velká obliba tohoto způsohu lezení (nikoliv horolezectví, protože to horolezectví není) je způsobená špatným výcvikem v začátcích. Podle mých znalostí a zkušeností je potřeba vzít začátečníky na tak lehkou cestu, aby se bez problémů drželi rukama. Jen tak se můžou hned od začátku naučit dobré práci nohama a jak je známo, co neustojíš, nevylezeš. Dále je potřeba adepty, jakmile zvládnou základy lezení poslat na lehkou a dobře odjištěnou cestu se špagátem, vedoucím od něj DOLU, t.j. na prvním. To ovšem záleží nejen na odvaze adepta, ale i instruktora. Tímto způsobem lze vychovat lezce, kteří lezou na prvním a postupně se dostanou k těžším a těžkým cestám. Obvykle už sami. Myslím, že opačný přístup, totiž tahání nováčka po cestách, kde není schopen bez odsednutí vylézt víc jak metr, vede právě k hojnému lezení na rybu. Totéž si myslím platí o maglajzu. Ostatně nevím, proč třeba na Drátníku, nebo na Palicích potřebuje někdo maglajz v cestách, které já, ve svejch letech vylezu v zimě, v pohorách a rukavicích. Zpátky k rybě. Pokud někdo opravdu jinak nemůže, nesmí jednak ničit skálu, protože ta je opravdu vzácné zboží a jednak omezovat ostatní, třeba tím, že ucpe slaňák. Ostatně slaňáky obvykle nejsou nad lehkýma cestama
Ťéšaodpovědět 

 Ještě doplním18:15:05 03.04.2003
Když lezu na rybu, nemůžu si nahoře poklepat pravicí s kámošem, nebo si dát s holkou pusu. Nebo se to už nedělá? A ještě: Slyšeli jte ocitovým vztahu ke skalám?
Ťéšaodpovědět 
 Re: Ještě doplním08:32:29 04.04.2003
Ano, slysel jsem o tom a mam ke skale hluboky citovy vztah. Vzdy, kdyz dolezu na vrchol, se pritisknu ke skale a hladim ji se slovy: Miluji Te. Takhle nejmene 5 minut. Pak vezmu vrcholovou knihu, vetsinou znesvecenou bilym prachem, a patram v ni, kdo vsechno sem uz vylezl a kdy. Mam vztah i k hysterii horolezectvi. Teprve pote doberu ruzoveho partnera nebo rudou partnerku. Az se vydycha, tak si podame ruku, polibime se a pomilujeme se na vrcholku. Po zapisu do knihy jeste dalsich 5 minut hladime skalu {samozrejme jemne!, abychom ji neposkodili} a slanime. S povzdechem: To byl ale pekny vystup, jdeme lezt dalsi cestu.
Richard Vyronodpovědět 
  Re: Re: Ještě doplním11:16:10 04.04.2003
Tak to jsi asi "Vyronil" semeno, když se ti o tom zdálo.
Romam Raška

PS
Ťéšo, je to tak, jak to říkáš, ale raději si to nech pro sebe.
rraskaodpovědět 
   Spatna snidane11:31:12 04.04.2003
Cos snidal? Vtipna kase to asi nebyla.
R. Vyronodpovědět 
  Re: Re: Ještě doplním21:41:24 04.04.2003
Chtěl jsem jenom napsat, že je je potřeba se chovat ke skalám poněkud jinak, než k tělocvičnýmu nářadí, který když se rozbije, tak se vyhodí a koupí se nový. Těžko to ale ctít po hordě maníků z autobusu, kterým je to u prdele, poněvadž příště budou sbírat svůj adrenalin úplně někde jinde.
Ťéšaodpovědět 
   Re: Re: Re: Ještě doplním20:25:20 06.04.2003
Vazeny pane co jsi delal v takovem narastu co byl v sobotu a nedeli a ja se svyma klientama honil adrenalin.Byla zima a bylo to drsny a vsichni jsme si uzili a hlavne tam nikdo nebyl a mohlo se rybovat co se da.At zije horolezectvi.
Skvorodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Ještě doplním20:39:40 06.04.2003
Tak si hoň svýho adrenalína v klidu dál už sem nic nepiš
salátodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním21:00:23 06.04.2003
A ty to necti hulvate.
Skvorodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním10:15:26 07.04.2003
Skvore, ty jsi neuvěřitelnej drsňák! Fakt tě žeru, V takovym počasí a byl jsi venku? Neuvěřitelný...
Matyodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním15:45:25 07.04.2003
HM, taková asociace, no fakt to místo na lezení bylo spíš asi na jmenovanou činnost, ale nejsem si jistej, jestli by cílem byl adrenalin. I když proti gustu...
Radek
Zobanodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Ještě doplním10:17:11 07.04.2003
...jo a jen doufám, že jste nerybařili na písku, když bylo tak hnusně, že???
Matyodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním15:42:36 07.04.2003
No tento víkend se skutečně dalo lézt. V sobotu nováčci hezky rybařili ve Sloupu a v neděli, už v menším počtů tří kousků, každý s osobním instrktorem, pěkně klasicky přelízali šotolinku na Babách na Jihlavce. Celkem prča v tom sněžení, ale jinak bylo teplo. A že by to byl adrenalin, nevím ale nějak o něj asi nešlo. Prosím vás můžeme odpovědět někdo, je adrenalin hnědý?
Radek
zobanodpovědět 
      Starý dobrý hnědý adrenalin16:04:43 07.04.2003
Ta hláška s hnědostí adrenalinu je dobrá, ale už jsem ji od Tebe někde četl. Nebylo to v Tvém traktátu o lezení v Albionu u Růžičky? Papouš
Papoušodpovědět 
       Re: Starý dobrý hnědý adrenalin17:10:49 07.04.2003
Ja wohl, herr Papousch. Přesně tam byla publikována, ale jinak tě mohu ujistit, že je určitě mnohem starší, nežli ceá moje maličkost.
Jinak už se těším na písek. Takže Berg Hail im Sudeten.(sorry že tě cituji a ne zcela přesně)
Radek
Zobanodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním17:49:31 07.04.2003
Souhlas,ti co byli se mnou v sobotu , uz nikdy do skal nepachnou.Pokud dnes uz nekezi na Bulovce se zapalem plic , tak v klidu domova vypravej o nejdrsnejsim zazitku v zivote.Taky reseni jak snizit stavy pokusitelu o lezeni.Zaplatili, tak mohu jen konstatovat,At zije CHS.
Skvorodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě doplním17:54:54 07.04.2003
No vidíš a ti co byli s námi tak budou do skal jezdit možná pravidelně a třeba budou jednou i vědět jak se nezabít. A taky vědí, že lezení není jen ryba, tričko, elasťáky a ruce od mádža. Ale že je někdy potřeba helma, dobrá větrovka a rukavice. Trochu rozdíl, že?
Radek
zobanodpovědět 
 Re: Ještě doplním12:55:33 04.04.2003
Teso,zazila jsem to , ale tvuj jazyk ve mem krku nebyl zrovna citovy zazitek.
Lenkaodpovědět 
  Re: Re: Ještě doplním13:41:49 04.04.2003
Vrchol na vrcholu??? Pozor pozor, dejste si pozor aby partnerka nerušila ptactvo a kamzíky, to by byl fakt průšvih.
Radek
zobanodpovědět 
   Pro Skvora15:52:31 13.04.2003
Je hezky,ze nekdo dela tak zasluznou vec jako Ty,ale mel by to delat clovek,ktery to umi,a z Tvojich prispevku myslim ze lezt moc neumis.Zkus radsi ucit lidi mene nebezpecnym aktivitam(treba beh,nebo radsi chuze),pri kterych nejde o kejhak.Nechtel bych byt clovekem,ktery vlozi svuj zivot do rukou takovyho zlatokopa,ktery nevi kde je hranice rozumu.Zdar skalam a horam,doufam,ze mi nekdo jako Skvor napr.nehodi sutr v Tatrach na hlavu,nebylo by to poprvy a bohuzel ani naposled"oni za to nemuzou".
Michalodpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173636)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
T.J. 6b Pinell De Brai
1 7 Paní Skála
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? | Re: Kdo má vlastně jet? | Jak branická skála |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (49)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 201 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 213 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 213 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 195 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.