LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   OS, RP,... to zná každej, ale ZK? Zelenej ksicht:(
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13491
2.Trojan 12371
3.Šindel 12306
Bouldry:
1.Volf 11153
2.Stráník 10825
3.Stráník 10803
Hory:
1.Groš 7918
2.Punčochář 6708
3.Černý 6708

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088154 cest
Nové přelezy:
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+
Echo 7c

Stěny
Orel Břeclav - Břeclav
Stěnka na VŠE v Praze (stará budova) - Praha 3 - Žižkov
Lezecké centrum Vertikon - Zlín

Prodejny
HUDYsport - Hřensko
HOLAN SPORT - Praha 2
Namche - Outdoor, Travel & Climbinig Center, s.r.o. - Praha 8

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Maglajz, ale nejen maglajz

Začnu s tím, že jsem odpůrce maglajzu a to nejen na písku.

Jeden z důvodů je v tom, že podle mého názoru maglajz degraduje skálu na pouhé tělocvičné nářadí. Nicméně jsem se pokusil o částečně nestranný, snad i objektivní názor:

Domnívám se, že MG byl problém ještě jakž takž únosný, pokud se používal skutečně jen na nejtěžších cestách. Samozřejmě, že i to vyvolalo negativní reakce.

      Skutečně velký problém nastal s tím když někteří začali MG používat i na lehkých a nejlehčích cestách dokonce i tehdy, když vede lano od nich vzhůru. Navíc se domnívají, že prášit je jejich právo. Příčina je možná také v tom, že některé horoškoly a nejen horoškoly pověsí pytlík novým adeptům lezení ještě než poprvé sáhnou na skálu a nevysvětlí jim, že to patří jen na překližku a na vápno. Kromě toho některé prodejny lezeckého vybavení prodávají set pro začínající lezce – úvazek, expreska a maglajzpytlík - bez dalšího vysvětlení. Také si myslím, že pro řadu lidí je MG především psychická berlička, jinak by do pytlíku hrábli jen jednou a ne třeba pětkrát, když sbírají odvahu  před těžším krokem.

        Teď bych se vrátil k MG v pravidlech lezení. Jestliže je zákaz maglajzu v těchto pravidlech potom ti, kteří povolení k lezení vydali, očekávají, že bude ČHS tento zákaz kontrolovat a vymáhat. Jenomže skály nejsou oplocený stadion ani tělocvična a ačkoli povolení k lezení vyjednal ČHS pro své členy a členy UIAA, lezou na skalách Skauti, Zálesáci a další. Ti se pak domnívají , že žádná pravidla nemusí dodržovat. ČHS navíc nemůže zjišťovat ničí totožnost a ani nechce dělat policajta.

        Pokud příští  valná hromada ČHS odhlasuje vyjmutí MG z pravidel pískovcového lezení, možná taky uloží vyjednávat souhlas s jeho používání se správci území ( ochranou přírody) Ještě jednou: Může uložit vyjednávání ale nemůže nařídit, aby to vyjednávání bylo úspěšné. Ostatně ta vyjednávací pozice bude ale moc a moc těžká. Už teď se ozvali někteří majitelé skal s tím, že u nich maglajz NE! Jsou majitelé a mají na to plné právo. Pokud se nám nepodaří vrátit jen na nejtěžší cesty, kde to skutečně bez toho „nejde“  bude asi nemožné cokoliv vyjednat. Občanskou neposlušností, tj. plošným používáním MG a nabádáním v časopisech „ vemte pytlík a pojďte z překližky do přírody“ možná dosáhneme vyřešení maglajzu na písku tak, že nám na něm ochranáři zakážou lézt úplně. Toho bych se opravdu nerad dočkal. 

        Jak jsem předeslal, nejde jen o maglajz, jde taky o skálu porušenou vlastním lezením. Tady se negativně projevují lezečky s tvrdou podrážkou. Ale je tu i druhá příčina: Dost často vidím jak je nový adept lezení pověšen do cesty, která je evidentně nad jeho síly. Pak se křečovitě drží rukama – pokud ovšem nevisí v laně – a absolutně nemá kontrolu nad svýma nohama, kterýma šmátrá a hrabe po skále.  Tak se nenaučí, že hlavně na písku je nutný položit nohu na stup tak, jak tam zůstane ve stejný poloze až do opuštění toho stupu. Pohyb nohou po stupu pak samozřejmě drolí pískovec a je skoro jedno, jestli styková plocha je mechovka, nebo lepička. Bosá noha skálu sice šetří, ale zapotí smradlavým potem a navíc to bolí.

        Motám se kolem lezení už hezkých pár let, tak si dovolím ještě jednu poznámku. Podle mých zkušeností je potřeba nováčka, jakmile zvládne základy lezení poslat do terénu jako prvolezce, samozřejmě do lehkého a tam, kde se může zajistit. Jinak se z něho stane permanentní druholezec, nebo rybář. Pak těžko hledá cestu do hor. Jenomže takovýto způsob výuky lezení vyžaduje více času a  odvahy od instruktora.

Vladimír Těšitel   [úpravy] 11:31 28.11.2007Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 ...11:47:09 28.11.2007
Prvnííí!!!!!
Vencaodpovědět 
 Re: ...12:20:51 19.04.2009
pako

odpovědět 

 MONTANA11:53:32 28.11.2007
No, to jsem zvědav, co Goll, Čepelková, Jandík a Roubal zplodili v tej Montaně. Tohle vypadá jako suppport od kamaráda. Co tím chtěl říci, nevím. Asi nechat to přiblblé nepochopitelné pravidlo jak je a dál dělat, že je vše OK.
alesodpovědět 
 Re: MONTANA12:16:13 28.11.2007
Třetí:-)
koriodpovědět 
 Re: MONTANA08:55:23 29.11.2007
Nejde jen o maglajz !
Zajeďte se podívat v létě na Drátník nebo na Čtyři Palice - na skále navěšených deset lan, z toho tak maximálně na dvou někdo zběsile visí (většinou v cestě max za III.), a za ním jako by vysypali pytel vápna. Ostatní dole poskakují, řvou, že je musí slyšet celá Vysočina a do toho občas zazní "odporné", pardon - "odborné" rady nějakého "instruktora".
Honza T.
Honza Todpovědět 

 Pro webmástry12:17:04 28.11.2007
Prosím o sloučení tohoto článku s poslením zde uveřejněným na téma Mg, nejlíp jako další komentář. Díky.
Lukyodpovědět 
 Re: Pro webmástry12:57:38 28.11.2007
Chápu, že pro příznivce bílé revoluce je takovýhle článek nepříjemný a raději by ho zametli někam do komentářů. Tohle je názor člověka, který toho ve skalách prožil víc, než všichni tlustí opeřenci a jiní revolucionáři dohromady a pokud se Lezec chce označovat za otevřené médium,nemůže si takovouhle cenzuru dovolit beze ztráty tváře.
Petr Jandíkodpovědět 
  Re: Pro webmástry13:48:03 28.11.2007
Nechapu Te Petre...taky bych to hodil do komentaru k jiz bezicimu clanku o mg...to, ze nekdo napise obycejny komentar, ktery neprinasi nic zajimaveho, ani noveho a "povysi" ho na clanek neni podle mne spravne reseni...to tu chces jako zapraskat vsechno clankama o mg?
hklodpovědět 
  Re: Pro webmástry13:52:37 28.11.2007
Nejde o Ťéšovy zásluhy, zkušenosti, autoritu na tak. Taky mi to jako samostatný článek nebo zpráva - vedle toho všeho, co už bylo celkem nedávno řečeno - přijde docela slabé. Zvlášť poslední část, která už se nedrží ani tématu mg.
Bez ohledu na souhlasné nebo nesouhlasné stanovisko: říkají se tu věci buď samozřejmé, nebo už mnohokrát formulované jinde. Skoro bych taky souhlasil s Lukym, že by se to hodilo spíš někam mezi komentáře k předchozím článkům. Ale asi na to měl přijít sám autor.
Piškotodpovědět 
  Spíš bysem prosil výsledky testíků14:16:52 28.11.2007
To s těma většíma prožitkama ze skal je naprosto nehorázná paušalizace. Já sem myslí ve skalách furt.

Téšova "tahací" práce je záslužná, sám mám jednoho nataženýho Koubu ze Sněžníku, kterýho specielně kvůli vytažení zalepil Hasič. Slyšel jsem, že to dopadlo OK, což je dobrá zpráva. Koubum se totiž porád nasazuje psí hlava, přitom to sou na tvrdej písek vcelku prima borháky. Jestli teda můžu hovořit trochu do tý estetický hodnoty, tak ty Kouby vypadaj ve skále mnohem hezčejc než kruhy. Určitě nebijou tolik do vočí. Mě by teda zajímalo, jak teda to měření na Scheebergu dopadlo.
Papoušodpovědět 
  Re: Pro webmástry14:25:58 28.11.2007
Díky pánové za tyto připomínky, mám podobný pocit. Domnívám se, že pravý sloupec, přestože je pro méně stěžejní články, by si zasloužil více než jen tento trochu diskusně laděný příspěvek. Avšak přesunutí tohoto příspěvku do diskuze v případě, že už byl okomentován čtenáři, je následně velmi pracné.
Na lehkou váhu samozřejmě nebereme ani zmíněnou ztrátu tváře.
 jirkasodpovědět 
   Re: Pro webmástry14:41:49 28.11.2007
Pánové, uznávám, že je diskutabilní, jestli takovéhle podobné názory nepatří spíše do diskuse. Možná, že ano, Ale pak musí do diskuse všechny. Je-li Papoušův lihově demagogický výkřik článkem, pak musí být článkem tento Ťéšův názor tím spíše.
Petr Jandíkodpovědět 
    Re: Pro webmástry14:50:54 28.11.2007
Papoušův článek je o nesmyslném trestání některých lezců za něco, co dělají v dané obtížnosti a stejných cestách všichni.
Tenhle příspěvek je o, no já vlastně ani nevím o čem..
odpovědět 
     Re: Pro webmástry16:56:10 28.11.2007
Myslím, že by tam měl patřit i ten Papoušův. Prostě na jedno téma se tu občas objevuje pár článků, co nepřinesou nic, co by už nebylo napsáno nebo vyřčeno. V pravém sloupci by se měly objevovat novinky a zajímavosti, v levém pak "velké" články, dotazy patří do diskuse a rozebírání již probraného do komentářů k daným tématům.
Lukyodpovědět 
      Re: Pro webmástry18:37:26 28.11.2007
Já si zase myslím, že sem ten článek patří. Téma je to žhavé, myslím, že řada lidí si to stejně jako já přečte, že zjevně shrnuje názor jedné strany kontroverze a tady v článcích takto v poslední době nezazněl. A že se věci vyvíjejí, je snad jasné. Myslím, že zdaleka ne každý má čas studovat stanoviska v komentářích, kterých jsou řádově zejména pod tímto tématem stovky. Díky za názor, i ten sem myslím v této srozumitelné, ucelené, slušné a neanonymní formě patří, a nikoli jen nové zprávy typu, kdy kde je jaký závod a kdy kde kdo v cizině přelezl nějaké 9a. Naopak takové názorové články jsou dle mého názoru vítané zpestření. Díky Ťéšo za ně a nenechme se odradit touto kritikou, tentokrát pro mě s podivem z řad, od kterých bych to nečekal. Ta může mít za důsledek, že příště sem autor ani nikdo jiný nic podobného stylu nenapíše, a místo názorového článku tady nebude třeba nakonec vůbec nic.
 Standaodpovědět 
       Re: Pro webmástry23:12:41 28.11.2007
Nooo tak Standuv pohled na vec mne lehce prekvapuje...ja opravdu u tohoto radobyclanku neshledavam temer nic, v cem by mel navrch oproti obycejnemu komentari...njn - co clovek, to nazor...
ps - to co napsal J.G.Novak uz ale doufam smazete ne? Nebo se taky dozvim, ze se Vam to jako clanek libi??? :-(
hklodpovědět 
       Re: Pro webmástry23:45:27 28.11.2007
No, vidim to úplně jnak, ale když Stando myslíš...
Lukyodpovědět 
        Re: Pro webmástry09:19:02 29.11.2007
V tom modrym sloupci vpravo vám právě nějakej řízek onsajtuje 8b+ a pinknul nějaký 9a. Já bych ho teda taky klidně vyměnil s rubričkou maglajs. A místo pochvaly ho třeba potrestal, jak se sluší v českých zemích...
Papoušodpovědět 
         Re: Pro webmástry17:51:49 03.12.2007
Papouši víš, že možná nemáš recht? Měl si ten co ho chceš chválit dát něco lehčího bez mága. Musí lézt jen to na co má bez mága. Když to nevyleze nez mága, musí jít jednoduše lézt nejakou lehčí cestu. (Jeho výkon je degradován a bude po zásluze spravedlivě a po právu trestán).
Ilča
P. S. Ono je to tak, že mladí sportovní lezci jsou namakanější ve svalech, ale nemaj psychiku starejch broců ze 40. tejch let a poserou se z toho bez mága. To je celý. Když na to nemáš bez mága, tak si najdi lehčí cestu. Kde to zvládáš a neposereš se v tom. "Já uletim, drž!! Karle držž!Maminko, kde mám mágo??!! Kurva kde mám....žuch!!!
Ty vole, von nedejchá. Kde má mágo? Ty vole von si fakt nechal mágovací pytlík u žrádla. To je konec. Máte někdo mobil. Vole volej rychlou!! Co? Nemáš číslo na rychlou? Hele už zase dejchá a sedá si. Vole, cos tam dělal bez mága??!!
Ilonaodpovědět 
          Re: Pro webmástry08:44:32 04.12.2007
Ilčo, nikdy bysem si nemyslel, že je to takhle možný, ale už když jsem čet ty tvoje spodní komentáře, tak se se mnou něco začalo dít, pak sem v noci nespal, převaloval sem se a přectavoval si jak musíš ňákýmu gauneroj prát ty tepláki, teť jsem si přečet todle a uš je mi to všecko jasný. Hrozně sem se do tebe zamyloval. Nešla bys něgdy na stěnu? Já nebudu prášit, leda trochu tekuťáku, fakt!
P.odpovědět 
          Re: Pro webmástry a Ilonu17:50:41 06.12.2007
Ilono, nevsimej si toho P. ! Ja sem vic zamylovanej. Po ty nasi diskusi sem dve noci nespal a pak mi to doslo! Pojd se mnou prosim na bouldrofku...
Uz skoro cely den neprasim a budu pouzivat jen tekutak, trenky si vyperu uz sam.
to P. : Zdur trochejovej daktyle, bys nerek ze sem neferovej, muzem si dat vo Ilonu paku, muze se pouzivat i tekuty, nebo klidne bez. Kdo vyhraje, muze si vybrat...
ten Kadelodpovědět 
           Re: Pro webmástry a Ilonu19:39:01 06.12.2007
Abys nebyl neferovej... pocitam, ze ses v pace prebornik stredoceskyho kraje. Nesnizim se k takovemu prymityvnimu zapaseni. Uvedom si, co by na to asi rekla Ilona! Predstav si, jak by ji bylo, my zaklesnuty v pace a ona jen ceka, jestli to dopadne dobre a vyhraju ja, a nebo blbe, vyhraje prebornik Karel, pac zna ruzny podvody a fynty, a celej zivot bude mit v haji. Furt jen bouldrofka... Kdepak!
P.odpovědět 
            Re: Pro webmástry a Ilonu20:37:11 06.12.2007
peven verim ze Ilca neni zadna daktylne limerickni intelektualka alebrz prava horolezkyne. Toz dovede sama vybrat ty spravne tvrdy kryterya kery nas rozsoudej a rozhodnou vo nasi budoucnosti. Zn. V zapadu slunka zkrizime nase cepiny pri spolecne dosazenem vrcholu. (Aby si P. nemyslel ze jen von je romantickej)
romatickej Kadelodpovědět 
             Re: Pro webmástry a Ilonu20:40:03 06.12.2007
pardon "pevne" a "romantickej", sem se tak rozneznil ze se mi lepi klavesnice na prsty
K.odpovědět 
             Re: Pro webmástry a Ilonu09:10:36 07.12.2007
Poeziji píšu taky jenom vobčas, když mě vyprovokuje Xaver Y. Tagže s tim romantykem skrátka woe.
Mysliš, že Ilona je na drsňáky. Dobře. Pro začátek navrhuju drsnej souboj kdo z nás si vydrží dýl nevyměňovat ponožky.
Páč kdoví kdy se sejdem s cepínama na vršku v zapadajícím slunci (to aby tam pak člověk ještě bivakoval vedle mrtvoly soka, ve který vězí až po rukojeť zamrzlej cepín a nejde ven).
P.odpovědět 
              Re: Pro webmástry a Ilonu14:11:19 07.12.2007
OK, to by slo, na noc se nesundavaj!
P.S. krizit se raci budu s Ilonou ne z s panem P,:)
odpovědět 
               Re: Pro webmástry a Ilonu15:18:07 07.12.2007
Jasně že s Ilonou a v těch ponožkách.
P.odpovědět 
  Re: Pro webmástry09:32:42 29.11.2007
Petře, neměj péči o naši tvář. Tenhle článek jsem obdržel od Ťéši mailem a do pravého sloupce jsem ho vložil sám po domluvě s Ťéšou, samozřejmě i proto, že Lezec je zkrátka na rozdíl od jiných serverů nestranný. Uveřejnění příspěvků neposuzujeme dle názoru, ale dle kvality a přínosu pro čtenáře.
 hopodpovědět 
   Re: Pro webmástry11:24:44 29.11.2007
Hope, to by mě zajímalo. Které lezecké servery nejsou nestranné? Čím se provinily? Všechny trošku významnější v Česku i na Slovensku mi přijdou hodně v pohodě, ale to je asi jenom vnější zdání.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Pro webmástry11:48:12 29.11.2007
Kubo, jak možná tušíš, tak systém mi sem nedovolí jména těch serverů napsat. Škoda.
 hopodpovědět 
     Re: Pro webmástry12:39:29 29.11.2007
Mě to fakt zajímá, žádnou křivárnu za tím nehledej. Nešlo by to tedy aspoň napsat zkratkami, nebo nějak zkomolit názvy tak abych to pochopil? A k tomu přidat ty důvody nebo příklady?
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Pro webmástry21:11:56 02.12.2007
Tak ještě jednou Hope - které lezecké weby nejsou nestranné a proč? Jenom pro orientaci: je to Eurocl-imbing.com, Horyin-fo.cz, Budl-ez.cz nebo jiné? (Vymaž pomlčky.)
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Pro webmástry21:43:39 02.12.2007
Na Eurocl-imbing.com a Budl-ez.cz nejsou na lezci žádné censurní filtry, coz asi znamena, ze jsou nestrané.

Tenhle problem se myslim tyká jenom Horyin-fo.cz a Horyd-oly.cz
odpovědět 
        Re: Pro webmástry12:58:29 03.12.2007
Že by Horydol-y byl lezecký server? Ale je to možné. Přesto mi stále chybí ty konkrétní důvody. Jestli se týkají mé práce, což jsem doteď netušil, tak mě začaly zajímat dvojnásobně.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Pro webmástry11:58:45 29.11.2007
Můj komentář byl odpovědí na Lukyho, který je alespoň podle používané adresy zřejmě součástí vašeho týmu a který jej navrhoval odeslat do komentářů.
Jako čtenář nemohu vědět, jak se ten který článek na vašich stránkách vzal a jestli jste ho uveřejnili vy po domluvě, nebo ho někdo vložil sám, a za pár hodin zmizí, jak se to už taky párkrát stalo. Proto jssem na Lukyho takto zareagoval.
Když necháte stejný prostor oběma stranám sporu, pak je to v pořádku.
Petr Jandíkodpovědět 

 Furt Dokola12:39:17 28.11.2007
Nechcete o tom maglajzu už  přestat mluvit nemá to cenu co dva dny nový článek na téma MG nechte to už tak patří sem jinačí články než furt to samé skuste napsat něco lepšího něco zajimavějšího
Filipodpovědět 
 Re: Furt Dokola13:34:49 28.11.2007
Myslím,že je důležité o Mg mluvit. Osobně nejsem proti používání Mg na písku, ale je nutné zvážit, jestli to není cesta lezců z pískovcových oblastí. Jistě že je nutné se obrnit proti těm zoufalcům co vyplácaj téměř kg Mg za jednu výpravu
honzaodpovědět 
 Re: Furt Dokola13:40:38 28.11.2007
Souhlasim...co kdyby článek začal takto:
Začnu s tím, že jsem zastánce maglajzu. Jeden z důvodů je v tom, že podle mého názoru maglajz k lezení jednoduše patří. Nicméně jsem se pokusil o částečně nestranný, snad i objektivní názor:
...
Může být článek s takovým úvodem vůbec objektivní? K čemu takový článek bude? Ale třeba bude mít alespoň nějaký závěr.
Filipesodpovědět 
 Re: Furt Dokola14:53:10 28.11.2007
Souhlasim, je to furt dokola. Ale furt dokola uz nekolik let. Jestli sis toho vsimnul az u clanku Tesi :-/
Radek J.odpovědět 

 Mg13:39:37 28.11.2007
Magnezium sa pouzivalo na skale , pouziva a nadalej sa bude pouzivat.
Stanleyodpovědět 
 Re: Mg14:17:25 28.11.2007
....rekl zrejme mladoch, kterej nema sajn o lezecky historii (a nejen o ty piskovcovy). Bych chtel videt treba Bonattiho jak prášil na zulovym Kapucinovi, kdyz lezl "svoji" cestu v roce 1951 :)))))). Nebo kohokoliv jinyho dejme tomu do konce sedmdesatych let..
tomasodpovědět 
  Re: Mg14:53:30 28.11.2007
Ahoj
Zastáncem jsem... to že poškozuje skálu je kravina v 90%.
No jednoduše jsou tu jedinci co se potí 3-10x tolik co já a bez maga jsou namydlený...
Martodpovědět 
   Re: Mg17:36:37 28.11.2007
Ježiš to je hovadina zase :D
Kaldicodpovědět 
  Re: Mg22:52:55 28.11.2007
Bych chtěl vidět Bonattiho lízt třeba Papírovej měsíc. Tome! Ty být pako,i když být možná starší.Míň hul psichotropní látky než něco vyplodíš.Nebo radši hul a nepiš nic.
R.odpovědět 
   Re: Mg08:50:37 29.11.2007
pane "R", slucujete absolutne neslucitelne :))). Reagoval jsem pouze na minuly cas v prispevku od pana Stanleyho. apr. schvalne si toho Bonattiho nekdy zkuste (a bez mg) :-))))Tomas
tomasodpovědět 
    Re: Mg09:38:14 30.11.2007
No, víš, ono už to nejde, asis tam dlouho nebyl. Již pár let je to v háji a pořád to padá.
nesmrtelný blázenodpovědět 
     Re: Mg15:08:38 04.12.2007
Mily Nesmrtelny blazne, spatne ctes moje prispevky, ja psal o Bonattiho ceste na G.Capucin (Bonatti-Ghio 1951), ne o Bonattiho ceste na Petit Dru. Mistr "R" zas neumi cesky, psichotropni se pise s "y" po "s".
Honzo, to je sice fajn ze je styl obcas po skobach v rozporu s etikou nekterych modernich lezcu, ale tenkrat se lezlo jaksi s jinym vybavenim-v pohorkach, s konopnym spagatem a ocelovymi karabinami, vime?
tomasodpovědět 
    Re: Mg20:10:05 01.12.2007
Apropo, Bonatti často lezl za použití skob a jiných vychytávek("ve vší úctě k němu").
Dnes takto lezená cesta také ztácí na hodnotě a u některých lezců je i v rozporu s jejich etikou.
Můžeme tedy říct, že nastává doba kdy je třeba respektovat i jiný etický přístup než ten který
se utvářel v dobách dávno minulých.
Honzaodpovědět 
  Re: Mg22:55:44 28.11.2007
Bych chtěl vidět Bonattiho lízt třeba Papírovej měsíc. Tome! Ty být pako,i když být možná starší.Míň hul psichotropní látky než něco vyplodíš.Nebo radši hul a nepiš nic.
R.odpovědět 
   Re: Mg10:55:39 30.11.2007
kurna, petorky vylezem bez magnezia aj s prstom v riti, ale vysia obtiaznost je bez madza riadna haluz.sa zamyslite nad tym co sem pisete , ze ci ano alebo nie magnezium.
Stanleyodpovědět 

 Skoro souhalsím15:30:29 28.11.2007
Na článku je mnoho prvdy a jsem rád, že se někdo dotkl nejen MG ale i těch "sápačú" po skále. Když nováčka nevyštvete na první konec, tak se to nikdy nenaučí. MG sice obecně používám, ale dá se lézt i bez něho. V podstatě ani nezáleží jestli je cesta lehká nebo těžká, ale jestli je vedro a potí se mi ruce. Pak si rád hrábnu do většinou poloprázdného pytlíku. Je pravda, že žádné prásky nelezu, stejně jako většina lidí na skalách.
Petrodpovědět 
 Re: Skoro souhalsím17:42:01 28.11.2007
A o tom to přece je!!! Říkáš že nelezeš nějaký prasárny,uplně se popadám smíchy za břicho když si představím jak někdo leze nějakou VII a padá ze skály protže se mu potěj ruce hahahah :D Nepřehánějte zas ano leze se s tím líp nepotěj se ruce pravda,ale že by se vám zas až tak potily ruce že se neudržíte v lehký cestě na skále?
Kaldicodpovědět 
  Re: Skoro souhalsím07:28:43 29.11.2007
Nevysmívej se labším lezcům. Každý má své hranice jinde. Někomu to klože v sedmičc, někomu až v devítce a vidím zapráčené i trojky...
Petrodpovědět 
  Re: Skoro souhalsím08:53:07 29.11.2007
Ty si debilek co?
R.odpovědět 

 Pryč s Mg.15:34:42 28.11.2007
Jsem postrach všech elit, bílejch rukou, pytlíku. Jestli tě uvidim jak prášíš na písku, přilítnu, bodnu do tebe dýku, pytlík z tebe slíknu! Jak skalp si ho vystavim. Každýmu sráči s bílim šmejdem osobně pohřeb vypravim. A až skončim s poslednim takovim, budu se smíchy po zemi válet, pohledem na čistou skálu začnu se ukájet na těžký cesty se začne kálet!

(Neberte to osobně je to jen poezie!)
Poetaodpovědět 
 Re: Pryč s Mg.16:03:42 28.11.2007
Já bych se držel v podobných sporech fundamentálních pravd, jako je např. odpověď na otázku všech otázek o původu života a tak a odpověď námi tak dlouho očekávaná na tuto otázku je 46!!!
Gulasodpovědět 
  Re: Pryč s Mg.16:15:28 28.11.2007
A jestlipak víte proč 42?
pbla4024odpovědět 
   Re: Pryč s Mg.18:20:45 28.11.2007
Co to tady melete? Jaký 46? Jaký 42? Trošku mimo mísu ne?
odpovědět 
    Re: Pryč s Mg.21:18:32 28.11.2007
Prestan magovat a radsi si obcas precti nejakou klasiku. Nebo aspon zajdi do kina. Nebo zkus google. :)
jx zeroodpovědět 
     Re: Pryč s Mg.23:51:40 28.11.2007
Hele na Stopařova průvodce do kina nééé. Ta knížka je lepší než film (to tak většinou bývá), jenže alespoň 1000000 x. Ale nejvíc mě potěšila varianta rozhlasová hra na pokračování - mělo to asi 5 dílů - co dávali asi před 3 lety na Vltavě. Četl to Jirka Lábus a něco tak úžasnýho se jan tak nezažije. Takže JEDNOZNAČNĚ dopoporučuji sehnat si (jestli se to vůbec dá).
Lukyodpovědět 
      jo prava klasika12:47:13 29.11.2007
..teda ja nejdriv cet a pak slysel Labuse. Doporucuju tohle poradi, jinak vo to prvni prijdete tim druhym. A vono to vyslo ifkine? ty <|> to si nedovedu predstavit jak to natocili, to se da uz jedine zmrvit
lacoodpovědět 
       Re: jo prava klasika12:51:10 29.11.2007
Recenze byly dobré, Ford Prefect je černoch :-) Rád bych se na to podíval.
pbla4024odpovědět 
        Re: jo prava klasika11:04:02 30.11.2007
A Zafod Bíblbrox je dost dobrej šoumen, ten se poved. Ale hlavě Trilian - je tam teda fakt kost:-)
Lukyodpovědět 
         Re: jo prava klasika15:50:37 17.12.2007
A dokonce to ještě před filmem, tak kolem roku 1975, natočila BBC jako seriál. Taky hustý...
Pínoodpovědět 
      Re: Pryč s Mg.12:51:53 29.11.2007
Nejni sice nad tu starou maloformatovou knizku, ale treba tady:
http://eldar.cz/stopar/frames.html
l.odpovědět 
  Re: Pryč s Mg.16:30:59 28.11.2007
Máš v tom guláš, správná odpověď na nesprávně položenou otázku je 42.
Stopařodpovědět 
   Keci,keci,keci18:13:25 28.11.2007
Musím se tedy osobně přiznat, že v určitých bodech bych s autorem článku souhlasil, ale zase tak moc jich nebylo. Jen Bych vás chtěl poprosit, zda někdo nevíte co je na tom pravdy že: Prý pot s magnesiem poškozije skálu a to tak že když se pot odpaří tak magnesium skrystalizuje a potrha křehkou strukturu pískovce? To je pakárna ne? A jsem pro povoleni Mg. :-)
odpovědět 
    Re: Keci,keci,keci13:01:26 29.11.2007
kde si to slysel? Znam horsi..mago vysublimuje, pot se pritom zionizuje, plazma skalu natavi a ta spadne rovnou na hospodu, nikdo neprezije
lacoodpovědět 
     Re: Keci,keci,keci14:11:13 29.11.2007
Ale vznikne přitom vždycky nová bouldrová oblast (popřípadě pískoviště, v závislosti na kvalitě materiálu), kde si budou moct zařádit ti, kteří unikli anihilaci. Takže to zase má i pozitivní dopad...
P.odpovědět 

 ...objektivita a nestrannost...18:07:21 28.11.2007
Ťéšo, pokud v jednom pytli říkáš - jsem proti Mg a snažím se být objektivní a částečně nestranný - tak si jednoduše od začátku protiřečíš.
Že zastáváš tenhle protiMg postoj u tebe osobně asi chápu, protože ambice lézt devítky a desítky už asi nemáš, a tudíž by odstranění tohohle bodu z pravidel tobě nic nepřineslo. Že současná pravidla přináší problémy výkonostně zaměřeným lezcům v jejich snažení , to je jejich problém, že. To, že jsi proti Mg všude, je tvoje věc, můžeš lízt bez něj a nikdo ti ho nutit nebude.
Nenuť ty ale svoje absolutní pravdy ostatním, svoboda dělat věci po svém je na lezení to nejhezčí.
odpovědět 
 Re: ...objektivita a nestrannost...18:15:47 28.11.2007
Přesně tak!!! Konečně rozumný komentář. Díky.
odpovědět 

 blafy18:21:31 28.11.2007
!!!...Navíc se domnívají, že prášit je jejich právo...!!! Tady je nekdo diktator! Od Mg az po tvrdou lepicku... Takovy blafy! Pokud nejses sportovni lezec a neberes v potaz posun doby, tak si to nech pro sebe! Nikdo te nenuti ho pouzivat!
skafundrodpovědět 

 mg19:06:22 28.11.2007
ani se mě to už nechce číst pořád jen keci o maglajzu to je nuda zkuste občas taky něco jinýho
odpovědět 

 Slabotina19:09:45 28.11.2007
Je to tady nějaké slabé, Dájo zapoj se!!! :-)
Vencaodpovědět 

 Apel20:01:07 28.11.2007
Apeluju na administrátory lezce, aby založili nějakou stránku týkající se pouze mg a tam at si každý pindá jak chce. Přestávají mě bavit, a nejsem sám, ty články o mg. Dříve jsem se tím bavil, ale ted je mi z toho opravdu špatně. Chci si přečíst nějaké pěkné články o lezení a ne hádky a drby. To se můžu mrknout rovnou na Blesk... A jestli chcete vyřešit problém s mg tak si to vyřešte nejdřív ve svých oddílech a pak ať to zástupci zprostředkují na výroční schůzi či kde se to bude řešit.
znechucenecodpovědět 
 používejme ho!naše zdrví je přednější!20:18:01 28.11.2007
Dostatek hořčíku v potravě je důležitý pro správnou činnost svalů a nervů (mírní podrážděnost a nervozitu), ale i pro uvolňování energie z glukózy a pro správnou stavbu kostí. Udržuje v dobrém stavu oběhový systém a je prevencí infarktu. Řadě žen odstraní potíže spojené s premenstruálním syndromem. Mírní deprese a přispívá ke zdravým zubům.

V kombinaci s vápníkem působí hořčík jako přirozený uklidňující prostředek. Jeho nedostatek často pociťují sportovci, diabetici a lidé, kteří pijí příliš alkoholu. Projevuje se podrážděností, nespavostí, náladovostí, špatným trávením, bušením srdce nebo arytmiemi. Může vyvolat také deprese, případně záchvat astmatu.

Přirozenými zdroji hořčíku jsou banány, mandle, ořechy, tmavá listová zelenina, obilí a celozrnné pečivo. Uvádí se, že průměrný příjem hořčíku v potravě by měl činit asi 300 mg denně.

Globální význam hořčíku je však dán jeho výskytem v molekule chlorofylu. Tato organická sloučenina má jedinečnou schopnost přeměňovat prostřednictvím fotosyntézy sluneční energii na energii chemické vazby sacharidů vytvářených z oxidu uhličitého a vody. Tím je zdrojem energie pro všechny další biochemické a biologické reakce na Zemi. Zelené zbarvení rostlin je způsobeno právě přítomností chlorofylu, který nejsilněji absorbuje červené a modré světlo.
mladý chemikodpovědět 

 MG20:28:44 28.11.2007
Táhněte už s tim mágem do ..!!!!
Pepíkodpovědět 
 Re: MG20:36:00 28.11.2007
Autore dej sem, zveřejni svůj lezecko - vykonnostní životopis. Díky této informaci budeme výrazně dále. / podle mne lezeš prd a tím taky zů... /. Jo a Jandík leze a lezl šestky, tak jen pro úplnost neznalých......
zdendyšodpovědět 
  Re: MG20:42:29 28.11.2007
Těšitele neznám jenom lezce... pardon, asi jsem zabloudil..
zdendyšodpovědět 
  Hovada21:01:25 28.11.2007
Mágo se bude používat pořád,každej se potí různě.Samozřejmně že když budu lézt šestky tak to bez něho i trochu jde,ale když lezu od sedmy vejš tak bez maglajzu osobně nemáš moc šanci.To že mg slouží i jako psychická pomůcka před težším krokem beru.Tohle zakazování mg asi podporujou snad lidi co se buď nepotí,nebo jsou hajsaví na svoje ručičky aby se jim nevysušila kůžička...jděte s tím do prdele...
ludvaodpovědět 
   Re: Hovada21:31:24 28.11.2007
Ty tvoje sedmicky, kde uz to bez maga moc nejde, to asi nebude piskovcova klasifikace, ze? :)
jx voidodpovědět 
  Re: MG21:22:00 28.11.2007
Mám dojem , že Těšu zná kde kdo,když ne osobně tak aspoň z doslechu , ale Zdendyš? Říká to někomu něco?
Pavel Č.odpovědět 
   Re: MG18:54:38 29.11.2007
Já znám Zdendyše,ale Téšu teda ne.Ani Pavla Č.Kdo jsou Ti borci? Co za cesty lezli kdy? A čísla? Co čísla? Vysoká či nízká byla? Budeme se jim smát či tiše závidět? Dejte vědět všem ,jak dobří či špatní lezci jste a pak zhusta mágo propírejte. :)
Radodpovědět 
    Re: MG19:22:11 29.11.2007
A ty jsi lezl co. Ať máme co závidět.
Pavel Č.odpovědět 
     Re: MG19:40:05 29.11.2007
Já tu nekecám o škodlivosti mága jako ty.Tak budeš muset začít s číslama ty.Nebo uveď nějakou známou dardu cos vylezl.Tak to prostě funguje.Já se pak můžu přidat.Nebo se bojíš posměchu druhejch.Že jako vlastně nic těžkého nedáš, a tak? :)
Radodpovědět 
      Re: MG20:01:28 29.11.2007
Když někdo něco chce ,začne sám. Nevyzvídá,ale představí se. Pokud se teda nestydí, ale to asi nebude tvůj případ. O Těšovi se dočteš třeba na stránce HO Škrovád a zřejmě i jinde.
Ale jinak jsem rád , že někdo zná Zdendyše.
Pavel Č.odpovědět 
       Re: MG21:51:11 29.11.2007
Představil jsem se asi jako ty,moudrý Pavle Č. :) Přečetl jsem si pár tvých komentářů a jen chci vědět jestli lezeš dost obtížné cesty na to jak řešíš používání Mg.Chápu že se ti nelíbí jak vyzvídám a tuším proč chceš abych začal :) Opravdu je pro tebe problém napsat,třeba: " Milý Radku,lezu 10- OS a PP běžně ,tak vím jak Mg používat.Na písku v V a VI-tkách nemá co dělat ".Nebo "Lezl jsem Bod zlomu a mágo mi tam fakt vadilo".Nebo tak,podobně.Pokud lezeš jen lehké cesty já se ti smát nebudu.Já taky lezu jenom lehké cesty :).Jinak ti děkuju za návod kde hledat lezce Téšu.Jo a pokud je to ten Zdendyš kterého znám já, tak ten lezl na svou dobu celkem hustě.
Radodpovědět 
      Re: MG06:49:41 30.11.2007
Proc by nekdo. kdo leze cesty II-III, se nemohl vyjadrovat k cestam II-III. Dokonce i kdyz neleze se o ne muze zajimat a mit na to nazor.
Padnulo to postbolsevictvi. Tak tohle je presne ono! "Ty soudruhu nejprve rekni, co jsi udelal pro stranu, vlast, lezeni a a pak uvazime, zda smis mit nazor".
Z obou stran. "Kolik jsi odpracoval na skalach? Tak malo, a chces kritizovat soudruhu". Jo, to pamatuju!
Stajne jako "tento clanek je pomyleny, tedy spatny, nectivy, tak ho honem nekam vyhodte a dejte sem zas agitku"
Pokud neznas Těšu, tak holt znáš asi z českého lezení jen hodně malý výsek.
Hlavně ve zdraví, měj(te) se fajn.
P.S. Poměřování pérek se již víc než třicet let neúčastním, nicméně přeji příjemnou zábavu, hlavně když to nejde dokázat a jde se mlátit deníčkama, do kterýho si každej napíše co chce. :-)
dagodpovědět 
       Re: MG17:32:15 30.11.2007
Poměřování pérek je jedním z motorů posouvání hranic."Když to vylezl on tak já taky" většinou spolehlivě fungovalo.Má to ale háček. Na to abys vylezl, něco,co má vysoké číslo, musíš celkem dost makat.Lehce to většinou nejde.Já bolševika taky zažil,takže kázat nemusíš.Kvůli bušičům a trénovačům, co si už nějakou tu desítku let poměřujou pérka, můžeš lézt v sedáku kterej neni šitej z hadice, na nohách mít lezečky a návázat se na něco jiného než českej drát.Z historie mi bohužel zajímají a zajímali pouze určité individuality.České i cizácké, za totáče za notně železnou oponou.Většinou šlo o republikovou a světovou špičku sportovního lezení(toho se týká i problém Mg,na Everestu se asi nemáguje).Teď po vašem školení už i vím ,že existuje Téša, a vím i kde.Zdraví mi zatím slouží.Tvé PS je celkem legrační.Chápu z něj celkem dobře proč si pérka poměřovati s námi druhými nechceš.Věk je kurva že jo? Jinak tě mohu ubezpečit ,že až na totálně provařeného M. Čermáka, má přední linie deníčkářů slušnou dávku sebereflexe.Navíc se dost lidí zná mezi sebou,protože spolu lezou.Dokazování je snadné :) Lezec lezoucí II a III se může bez problému vyjadřovat k čemukoliv,ale v některých případech (třeba lezení X na písku,a navíc s Mg)je to ůsměvné.Příklad:Jak se chceš bez osobní zkušenosti vyjadřovat k problému udržitelnosti malého chytu bez použití mg, když ho neudržíš ani s mg i když je zima.Je tu spousta řešičů Mg a když se jednoho z nich(Pavla Č.) zeptám co leze,tak začne mlžit.Proč asi? Navíc,znal jsem Zdendyše,jak se ptal. Tak se Dagu taky měj fajn.
Radodpovědět 
        Re: MG21:11:20 03.12.2007
Kdo je za vyvojem lezeckych pomucek vim vcelku dobre. Z busicu to byl napriklad jeden pan od L.
Pak taky jedni, co je napadlo, ze guma na pneu pro letadla ma zajimavy vlastnosti. Nic moc nelezli.
Par zajimavejch napadu mel pan od M., ten zase lezl docela dobre. I kdyz zasadni vec vymyslel pan W.
Vetsina napadu je ovsem od lezcu mizernych az zadnych, busici funguji jako nosici reklamy.
V soucasne dobe opravdu nebudu s nikym soutezit na cisla prelezu, ale vek za tim neni. Nooo, netouzil jsem po tom ani v dobe, kdy to bylo mozne, proste mi to nezajimalo.
Makat? To je pracovat neee? Copak je prace lizt po skale? Casto jsem tomu venoval mnoho hodin tydne, i shyby jsem delal, ale nikdy mi nenapadlo tuhle stupidni zabavu, kterou jsem zabil mnoho let zivota nazyvat jinak, nezli zabavou. Bavilo mi to ale, a obcas bavi velice. Vo tom zadna. :-)
Dagodpovědět 
  Re: MG20:57:09 29.11.2007
Máš v dějepisu dost díry, milý Zdendyši.
Petr Jandíkodpovědět 
   Re: MG12:23:05 01.12.2007
Milý Radku vůbec nepopírám, že na písku ,asi vůbec nelezu co ty. Asi jsi king. Já byl vždycky spíš na hory. Vůbec na českém písku lezu velmi málo. Nejsem příznivcem magnesia, ale myslím, že nějaký kompromis se musí najít. Pokud jsi si pořádně přečetl Těšův článek, tak zjistíš, že se i tam píše , že magnesium v nejtěžších cestách ano. Mě spíš vadí když vidím jak se vesele práší na lehkých cestách starých X let. A o tom se v úvodním článku píše také a taky proč. Už jsem se u nás na (mor. písky – Chřiby) setkal s tím, že někteří začínající lezci, ani neví , že to jde bez Mg. Ale i o tom píše Ťéša.
Oproti tobě mám ovšem jednu výhodu. Dokážu se na to podívat i z jiného pohledu než z lezeckého. Mimo to že lezu dýl než třicet let, tak dvě desítky let pracuji ve zkušebnictví kameniva a občas jsem jednával s orgány ochrany přírody. A pokud jsi mé příspěvky četl, všude uvádím, že to chce nezávislou analýzu. Mám jen obavu z toho , jestli si takoví ti tvrdí zastánci magnesia si uvědomují, že se to vše může otočit proti nim. I když na ten písek jezdím velmi málo, tak bych si tam ještě někdy chtěl zajet, a nechtěl bych , aby mě přitom honil nějaký zelený policajt, s tím že se zde už lézt nesmí.
Co se týče mlžení. Nemlžím nic, jen je mě hloupé, jak píše Dag, zde mlátit nějakýma deníčkama. Ozvi se mě mailem.
Do poslední diskuse jsem vstoupil, jen z důvodu, že se mě nelíbil tón příspěvku tvého kamaráda Zdendyše a , že tu někdo , někde uvádí ,že je něco prokázáno, což zřejmě pravda
Myslím, že už o tom bylo vše napsáno v těchto nekonečných diskusích a skutečně by na to mohla být založena spešl stránka.
Ještě dodatek – s Ťěšovým článkem souhlasím.
Pavel Č.odpovědět 

 pot20:42:44 28.11.2007
dovolím si jen drobnou poznámku: uvědomil si tu někdo, že někomu se potí ruce víc a němomu míň? Lehce s mluví těm ,,nepotičům", jací jsou práskači, co dají bez mg, atd.! Ale někdo to tak prostě nemá! a rajbasech to silou těžko dožene! maglajz ničemu neškodí, je to prokázané, tak o čem tady ty dlouhosáhlé diskuse vlastně jsou?! když něco neškodí, někomu to pomáhá, tak proč to kurva nepovolit!!!???
Švihyodpovědět 
 Re: pot21:17:39 28.11.2007
Kdo a kdy prokázal nezávislou studií, že magnesium ničemu neškodí? Poinformuj.
Pavel Č.odpovědět 
  Re: pot21:28:20 28.11.2007
A naopak? Poinformuj.
odpovědět 
   Re: pot21:40:09 28.11.2007
Asi žádná provedená nebyla. Kdyby byla ,už by ji asi někdo vytáhl. Takže je asi velmi neseriózní tvrdit, že je něco prokázané.
Pavel Č.odpovědět 
    Re: pot23:23:17 28.11.2007
Kdyz nebyla zadna provedena, tak proc tedy zakaz mg? :-)
odpovědět 
     Re: pot23:26:38 28.11.2007
Hu hu hu! Protože je to Bubák!
odpovědět 
     Re: pot06:59:06 29.11.2007
Právě proto, že nebyla provedena, a názory kompetentních orgánů jsou takové jaké jsou. Např. orgány ochrany přírody vychází z toho, že chemie do přírody nepatří a pokud není prokázáno, že neškodí, tak se s tebou nikdo nebude bavit. Prokázat by to měl ten kdo to uvádí na trh(viz Obch. zákoník), příp. ten kdo to chce používat.
Takže ,jednoduše, ať si to prokáží ti co jej chtějí používat.
Ale když vidím diskusi nahoře, tak plně souhlasím , s tím , že se Mg používá často zbytečně v lehkých cestách. Tedy se používá spíše jako psychická berlička. Ale píšeš , že neškoldlivost magnesia je prokázaná. Není. Buď se mýlíš nebo kecáš.
Pavel Č.odpovědět 
      Re: pot07:01:01 29.11.2007
oprava- neškodlivost
Pavel Č.odpovědět 
       Re: pot17:40:43 29.11.2007
jooo...? tak to abych si nechal udelat i testy na neskodlivost meho obleceni ve kterem lezu ne? oni by mi to totiz mohli ochranari zakazat, kdyz nemam provedeny nakladne (mnoha-set-tisicove) testy na neskodlivost tricka na skalu...
odpovědět 
        Re: pot18:46:17 29.11.2007
Spíš než testy na hadry, tak testy na běžnou iteligenci.
odpovědět 
         Re: pot11:34:41 30.11.2007
S tou beznou inteligenci - tos byl asi vtipny, ze? Nebo jsi na neco narazel?
odpovědět 
  Re: pot10:24:00 30.11.2007
Před cca 15ti nebo spíš víc lety v prvních Montanách nebo ještě Hotejlu, Horách (takže před 89)..teď prostě nevím, byly odvolávky na testy o účincích MG na pískovec, vápno i žulu. Zkuste se někde podívat a dohledat to.Taky to zkusím. No a ty testy dopadli tak, že MG pískovci neškodí. Ale je potřeba to dohledat, jednak jestli si to nepamatuju špatně a taky kvůli argumentům.
Máčaodpovědět 
 Re: pot21:30:01 28.11.2007
Jednou jsem tu psal takove prirovnani k horam. Kdyz prijedes do hor a nejsou vhodne podminky, tak mas vicemene smulu a obvykle jedes zase domu. Ale jsou taci, kteri prijedou na pisek a musej lizt v tom nejvetsim paraku na slunicku a protoze se potej, tak holt musej magovat.

Ja se zase potim na bezkach. I kdyz uz to neni tak hrozny jako pred 14 dny. Staci zase na zacatku sezony vychytat, jak se oblict a hlavne trochu potrenovat.
jx zeroodpovědět 
  Re: pot23:25:20 28.11.2007
aaaach jo...radsi bezkuj...
odpovědět 
   Re: pot23:57:50 28.11.2007
Souhlasím s tím, že tento článek je lepší než vožralý výkřik Papouše a Téša má právo ma svůj názor. Koubovy borháky nemají certifikaci a mají malý průřez. Borháky do tvdého materiálu mají prúměr 10 mm. Koubovy 8 a Papouš, který si o sobě myslí, že je nejchytřejší na světě, je dává do písku! Např. na Vltavslé žule (na Vysočině, Jižní Moravě, na tvrdých Moravských pískovcích) se také nepoužívají (myslím průměr 8 mm). Dnešní lepidla vydrží cokoliv, nikoliv vaš skála po 50-ti letech a po x odsednutích. Kam se ale všichni hrabou na Papouše. Jsou to blbci.
Jardaodpovědět 
    Re: pot09:01:39 29.11.2007
Já mam právě pocit, že to tak nemusí bejt úplně pravda, že se ty Kouby do tvrdýho písku nehoděj. Do jinejch eště tvrdších matrošů se nejspíš moc nedávaj proto, že se poměrně blbě vrtá díra na jejich umístění. Na Schneebergu se mi jevilo použití Koubů třeba OK. I když tam se už našlo lepší řešení. Ale jestli si vom tom chceš popovídat nějak detajlnějš, Jaroušku, můžeš mi to napsat do emajlíku.
Papoušodpovědět 
   Re: pot00:09:34 29.11.2007
Neboj. Jizdou na spatne namazanych lyzich potrenuju pazoury a v lete budu bouchat previsy bez maga... :)
jx zeroodpovědět 
    Re: pot00:29:20 29.11.2007
Spatne namazanych? To neres a namazej dobre...CHS myslim nezakazuje mazani skluznice...nebo uz i to? Je pravda ze to obcas na skluznici dela takove skarede fleky...a taky jsem nekde slysel ze to skodi skluznici (nebo taknejak jsou ty argumenty pro zakaz ne?) :-))
hklodpovědět 
     Klasika07:33:14 29.11.2007
Co se spis zamyslet nad nejakym normalnim stanoviskem? Faktem je,ze nikdo nedokazal,ze MG skale skodi. Druhy problem tu resite u "lehkych" cest. Takze na pisku existovaly klasicke cesty do VII JPK, takze VIIIa uz teoreticky neni klasika, ale sportovní cesta. Proc to tedy nepovolit na tyto "nové" sportovní cesty?
Pepsodpovědět 
      Re: Klasika08:14:18 29.11.2007
A co tahle se zamyslet a přestat tady už rozebírat tohle téma....ČHS se ukázalo jako spolek KSČ rozhodovat a soudit a přitom se pěkně schodit, pravidla jsou jako za dob lenina :-).A tady stejně řvou ti jedni jandíci a jim podobní.Prostě mágujte a kdo nechce tak nemágujte :-) hlavně si lezte na pohodu a nenechte se těmahla ubohejma jedincema rozhodit.
Mártyodpovědět 
      Re: Klasika až do VIIIb...10:35:59 29.11.2007
Mýlíš se, Pepsi, všechny poslední korekce klasy v Sasku ukázaly, že VIIIa i VIIIb se lezly už krátce po První Světový. Říká ti něco Wilder Kopf-Westkante (Strubich 1918), Hauptwiesenstein-Rostkante (Ernst Rost 1922), Frienstein-Wiessnerriss (Wiessner 1923), Schrammtorwächter-Nordwand (Häntzschel 1935)? A co ta smršť osmových cest od Wünsche, Haryho Rosta, Gondy těsně po Druhý Světový? Pravda, VIIIc zřejmě až 1954 Wulf Scheffler. Citovaní hrdinové dávných věků byli tehdy staří asi tak stejně, jako mladí radikálové současnosti - nekompromisní soudy bez znalosti věci jsou totiž záležitostí generační, dnes jako v Neandrtále.
(Kdybys dal mail, nemusel bych zabírat prostor veřejně.) Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
       Re: Klasika až do VIIIb...10:57:24 29.11.2007
A většina z uvedených cest dá dost zabrat i morálově. A to přes dodané kruhy...
P.odpovědět 
       Re: Klasika až do VIIIb...11:25:44 29.11.2007
A lezli to bez sezení u kruhu?
pbla4024odpovědět 
        Re: Klasika až do VIIIb...11:36:00 29.11.2007
No konkrétně ten Strubich na Wilder Kopf původně žádný kruh neměl. Takže jo, bez kruhu :) Oni tam teda v místech dnešního 2.K stavěli, ale vzhledem k tomu, že se tam nedá ani pořádně zasmyčkovat, tak to je snad ještě horší než to přelézt čistě:)
Prostě si Eman S. asi tak v padesátimetrové expozici kecnul na poličku, ze které by ho druholezec asi bez větších potíží při odsednutí stáhnul, a dobral; v cestě, která byla tehdy považovaná za nejtěžší. Pak si tam na kámoše stoupnul a dolezl zbývající kus na vršek. Von byl ale asi psychicky trochu nenormální.
Jednou jsem si to chtěl bez těch dodaných kruhů zkusit, ale po pár metrech nad 1.K jsem se vrátil a cvakl si ho. Ke 2.K by to ještě šlo, ale dál už bych to tak dělal hodně nerad. A to už jsem tu cestu zhruba znal; nebyl to prvovýstup - cesta do neznáma.
P.odpovědět 
        Re: Klasika až do VIIIb...11:38:18 29.11.2007
Ale jo, jsou to vesměs cesty, které mají klasifikaci VIIIa či VIIIb už v AF.
odpovědět 
     Re: pot08:47:49 29.11.2007
Tim jsem spis myslel to, ze malokdy namazu spravne. S bezkama to je trochu slozitejsi nez s magem. :))
jx zeroodpovědět 
  Re: pot09:26:00 29.11.2007
Oni jsou totiž ti všichni, co přes týden zařezávaj v práci úděsný kreténi, že jedou na písky až o víkendu a protože nechtěj lízt za deště, tak jen o víkendu, kdy hlásej už od čtvrtka pěkné slunečné počasí. Jako kdyby pitomci nevěděli, že posledních deset let, když je v létě pěkně, tak je nejmíň 30°C ve stínu, udělaj se z toho bouřky, takže se stejně budou celej víkend potit jako prasce a ještě jim to nakonec zmokne. Blbci. Kdyby radši jeli do Aquaparku. Tam aspoň nedostanou úžeh. Nebo kdyby radši od dubna do října dali výpověď v práci a sockovali na skalách a čekali na dobrý podmínky. My se bez jejich práce obejdem a když půjdem o víkendu do skal na procházku, tak jim do kloboučku hodíme pár drobných, aby přes týden měli z čeho žít a mohli si zalízt.
odpovědět 

 A dááál10:08:15 29.11.2007
Krom posledních, spíše nových, zastánců mg už tady snad ani nikdo z nemgistů neřve. Nebo kdo se tady rozčiluje?
Ani já ne. Po mg mi sice kloužou ruce, nohy, nalíbí se mi... ale mně se toho nelíbí.
Spíš na to zírám jako na podivuhodný fenomén. I v lyžování byla krátká válká klasika x bruslení, která byla poměrně klidně a poměrně dobře vyřešná. A jinde.
Tady je komlikovanější tím, že se to dotýká ochrany přírody, ale my to nedokázali vyřešit ani mezi (horo)lezci.
V současné době se mi to jeví, že mgisté řvou u zavřených dveří, kopou do nich, místo aby vzali za kliku. Te ještě flastr za to rušení klidu a okopaný dveře. Hmmm.
Já stále čekám na nějaký návrh. Tan návrh musí dostat ČHS, neb ta pravidla jsou pravidla ČHS. Nebo na to kašlete, ale pak se nečilte že ĆHS se chová podle svých regulí, která si odhlasovala.
Nebo si založte něco vlastního.
Nebo si lezte a kašlete na dotace a výstupy roku.

Pro mne by mg bylo především vyhozený prachy. Lezl jsem do VI i solo, občas něco nad šestky s lanem a nikdy jsem nic takovýho nepotřeboval. Mnoho trojek, když se potily ruce a nebo jsem měl jednu chromou jsem  vyšel po nohách, co tam s rukama. Když jsou tyhle teď zamgovaný, no tak to ruce potřebuju, abych po tom neuklouzl, ale já se s tím smířím. Vadí mi to na písku i na nepísku, ale frikulínské extrémisty stupně III holt asi nikdo nezastaví. :-)

Jestli mg není rafinovaný tah mediálních magnátů zádveřních, kteří si takto zvyšují trafouše?
dagodpovědět 
 Re: A dááál10:28:49 29.11.2007
Na konci měl být :-)

Jo, s Těšou souhlasím.
Dagodpovědět 

 neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?12:39:53 29.11.2007
Ahoj, ja naopak autora clanku chapu. Ma pravo na svuj nazor. Neznam ho osobne ale myslim si, ze to bude starsi lezec (nemyslim to hanlive) a na nektere nove veci se diva s opravnenymi pochybnostmi. Ono totiz drive lezlo desetkrat mene lidi nez ted. Ve skalach byl klid a docela chapu ze to temto lidem chybi. Je pravda, ze dnesni vyvoj je hodne rychly a MG pomaha k lepsimu vykonu v jakekoli obtiznosti. Je pravda, ze se hodne rybari a leze na druheho, ze se nikdo moc nehrne do hor, ze se hledi na to, co kdo nosi za tricka atd... Uprimne receno me je to jedno, ale opravdu chapu tyhle starsi lezce, ze jim to vadi. Doba se meni... bohuzel nebo bohudik?
honzaodpovědět 
 Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?13:53:51 29.11.2007
Řekl bych, že Honza má pravdu anebo je hodně blízko ní. Patřím k té samé generaci, kterou popisuje. Lezu mnoho let a samozřejmě bez.

V určité době jsem také býval proti mg. Ale když se dnes opravdu upřímně zamyslím, tak to bylo se soudržnosti s partou, kde proti byli všichni, ale bez jakékoliv racionální podpory. Teď jsem naprosto nad věcí, lezu bez ale mí mnohem mladší spolulezci "práší" a mně na tom nepřijde nic divného.

Mít tuto část v pravidlech sportovního lezení je v principu paradoxní. A hloupé.

Škoda vší té debaty a mnohdy až hysterie. To, co se mohlo před x lety udělat elegantně pouhým vypuštěním překonaného omezování, bude dnes hodně "bolet", protože jsme k tomu "problému" přitáhli zrak i mnoha nezainteresovaných subjektů.

Ano, hodně z nás starších se bojí o "sebe". Nejde nám o mg ale o pevnou půdu pod nohama - vždycky (až na krátkou dobu) tam ten zákaz přece byl.

Já chci být sám k sobě upřímný a tak musím připustit, že ten zákaz ve vlastních pravidlech je nesmyslný a ptal-li by se mě někdo na jeho vypuštění, byl bych pro.

Mám chladnou hlavu a vím, že v reálu se mnoho nezmění. Jen zlegalizujeme obrovské spoustě kamarádů horolezců jejich sport. V mých sedmách, osmách mg není dnes a nebude tam ani potom. Proč?

Ten vývoj lezení jde hodně rychle dopředu. Já začínal na IV, dnešní oddíloví naprostí nováčci jsou schopní lézt VII VIII při první návštěvě skal. Takže do těch našich klasik se stejně jako nikdy dřív moc lezců nepohrne a budeme vedle sebe spokojeně lézt všichni. Nikdo neomezuje nás klasiky - neomezujme my mladší spolulezce.

To jen můj názor, jako přitakání Honzovi nade mnou!

Hore zdar!
doktorodpovědět 
  Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?15:40:15 29.11.2007
Klobouk dolů, tohle jsou první komentáře, který jsou zjevně od inteligentních lezců... Ja lezu též bez a patřím k mladé generaci..ale taky nikdy nepolezu na písku těžký sportovní cesty, protože na to nemám morál(MG to nezmění)
odpovědět 
   Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?17:05:37 29.11.2007
myslím, že právě na ty těžké sportovní cesty ten morál až tak potřebovat nebudeš, většinou totiž bývají daleko líp zajištěny než ty klasické nejištěné morálové dardy;) ale najdou se i vyjímky:))) taky patřím k mladé generaci, navíc spíš ze sportovní oblasti, lezecky sem dospíval a dospívám bez ovlivňování starých pískařů a přesto sem si k němu našel cestu. MG nepoužívám, ale ani jej nezatracuju, lezce ani lidi nedělím podle mg ale podle toho jestli si s nimi rozumím. Proč se všichni v poslední době snaží prosadit za každou cenu ten jejich vlastní jediný správný názor???
Naučme se spolu vycházet, jinak se za chvíli sežerem! Kde je to pověstné (horo)lezecké kamarádství?
B.odpovědět 
    Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?17:58:13 29.11.2007
Spory jsou jen tady na netu...ve skalách jsem se do sporu o mg nedostal...
odpovědět 
     Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?18:02:35 29.11.2007
jo to bude asi fakt ;) špatné počasí tak lidí už neví co by. :)
B.odpovědět 
      Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:25:16 30.11.2007
Zima je a sníh,
skály nejdou lízt, žel Bůh,
jen o mágu číst.
Lukyodpovědět 
       Re: neni to spis stesk nad pocasim?12:53:50 30.11.2007
A proč by nešlo lízt v mrazu a sněhu? Znáš "úplné podmínky"? Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
        Re: neni to spis stesk nad pocasim?23:55:52 30.11.2007
Ale proč by nešlo. Já jen taky zkusil napsat haiku, jak tady někdo před pár dny. Neni sice v Mandarínském dialektu, ale já nejsem Rimmer a mozkový štěpy se dbeska hrozně blbě sháněj :-)
Lukyodpovědět 
         Re: neni to spis stesk nad pocasim?00:08:20 01.12.2007
Jé a hned mě napadlo další. Nějak mi to začíná bavit:-)

Zkalena být mnou
skála bílým práškam smí,
krásnější pak zří.
Lukyodpovědět 
          Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?08:24:18 01.12.2007
Mysl zastřenu tmou
Práším nad i pod sebou
Co je to se mnou?

(Kýho výra - zabloudili jsme mezi poety! Zachraň se, kdo můžeš!)
Xaver Ypsilonodpovědět 
           Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?13:50:38 01.12.2007
Sedím pod skalou
A všude kolem v letním žáru
Snášejí se zvolna
vločky magnézia
P.odpovědět 
            Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?09:44:02 03.12.2007
Znám Jardu Maršíka lezce
Leze i bez mága lehce
Leze lehce
Spadnout nechce
Málem se při tom chechce

(Tak tohle je zase limerick, vážení kolegové, tradiční irská forma - dá se to i zpívat.)
Xaver Ypsilonodpovědět 
             Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?10:17:18 03.12.2007
Jo, limericky jsou taky dobrý. Co tenhle?

Znám jednoho staříka ze Svazu
A ten chytil podivnou nákazu
Když je maglajz na blízku
Hned strká hlavu do písku
Tenhle nemocný stařík ze Svazu
P.odpovědět 
              Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?10:59:26 03.12.2007
Teď mi teda zatrnulo, jestli snad vážený kolega XY není... No ať je to jak chce, umělecké dílo nelze brát zpátky, co by tomu řekla Můza, už takhle jsem ji podráždil chybou ve spřežce :)
P.odpovědět 
               Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?11:33:12 03.12.2007
To sou mi třesky-plesky. Ten limerick měl bejt spíš vo tom, že se stařík ze Svazu ze spaní vodkopal, zjistil, že vlak už je vodjel, a začal kolem sebe plácat hlava nehlava. Aby ale chudák nedopad jako ten čínskej Franta Rámus:

Jeden děděk za HongKongem
dělal pořád rámus gongem
až mu řekli: Budiž,
ale už nás nudíš.
A rozkřápli dědka gongem
Papoušodpovědět 
                Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?11:54:46 03.12.2007
No jo, Papouši, to se holt hnedle pozná revolucionář :)
P.odpovědět 
                 Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?13:13:34 03.12.2007
Vážení kolegové P. a P., limericky vám moc nejdou, máte tam slabiky navíc - je fakt lepší je zpívat, vždyť to má valčíkovej rytmus! Zkuste třeba:

Papouš vylézá ze stínu
Vypouští slinu z blínu
Jedovatou
Bodlinatou
Nenašed konkubínu

(Ejhle, kam jsme se posunuli od přízemního mága!)
Xaver Ypsilonodpovědět 
                  Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?14:47:55 03.12.2007
Vážený XY. Pokud jde o počty slabik, popřípadě snad dokonce (přísně) valčíkový rytmus (tedy patrně daktylský spád, říkáme mi muži pe/é/ra:), máte co opravovat i v tom kousku, kterým jste si nás dovolil mustrovat. Trocheje se tam pletou všude (a nemusí to tedy nutně vadit, ale vy jste přišel s tím valčíkem), a slabika navíc by taky byla.
Ale vzal jsem si k ruce E. Leara (Přidalův překlad), a tam je to dost běžné. Tak bych nebyl tak úzkoprsý. Já si ten svůj klidně zazpívám :)
P.odpovědět 
                  Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?15:12:56 03.12.2007
Já radši vylézám na skálu
Když už mám dost toho randálu
Jenže to hrozí
V pořádném množství
Nejprve až v příštím kvartálu
P.odpovědět 
                   Re: neni to spis stesk nad nedostatkem poesie?16:06:20 03.12.2007
Ctihodný kolego P., máte pravdu, pokud se týče slabiky navíc u mne (první verš mohl být lépe jen "Papouš leze ze stínu..."), kdyby to bylo určeno k trvalejší publikaci (třeba k tesání do kamene), rozhodně bych se snažil to vycizelovat.
Váš poslední limerick shledávám v pořádku, avšak trocheje vnímám poněkud jinak, v dvoudobém rytmu, který mi zase nesedí na "valčíkový limerick".
Téma toto však patří spíše na server literárně poeticko intelektuální, než na maglajzně boulderopřekližkový...

Však až sejde led a sníh
A Labák vzhlédne z cárů mlh
půjdem v stopách klasiků
prsty zkřehlými laskajíce skálu

(I šlakovitě, není to už trochu moc?)
Xaver Ypsilonodpovědět 
                    Poezije zpěvná z boudy08:03:05 04.12.2007
Papouš ve stínu
svírá pěst, inu
mech pěstí, nu
zase jiný.

Za prach
zarach
ach ach
na skaliny
zase jiný


Dag
fuck
tak
spíše maliny
nežli na skaliny
zase jiný

Každý jiný píše
v grafomanské pýše
co by raděj spíše
na skaliny, na skaliny, na skaliny
zase jiný

Viný, vinný i neviný
z komentářů stávají se miny
Kapou z mordy jedovaté sliny
na skaliny
zase jiný

Zpívá se: #Gmi, #Hmi, H, A, E



Dagodpovědět 
  Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?18:44:27 29.11.2007
ano, opravdu díky za normální přízpěvky, člověka potěší že jsou ještě lezci normálně a neagresivně smýšlející. ach, kdybych si někdy na lezci přečetla diskuzi plnou takových komentářů, snad bych i na lecos změnila názor. prosím ostatní - inspirujte se.
verčaodpovědět 
  Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?19:02:36 29.11.2007
Clovece, videl jsem novacku mraky. Ale jeste jsem nevidel naprostyho novacka vylizt (predpokladam ze nemyslis vytazeni bremene na kladce) na poprve vic nez V. vetsinou meli dost III.
K VII to vetsinou trva dost dlouho. (nepocitam veci jako Velkou plotnu na Suskach a hej-rup! Tahnem! :-) )
Dagodpovědět 
   Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?19:27:22 29.11.2007
znam jednoho co dal VII kdyz byl poprvy uvazanej na lano ve skalach, ze jo Supe,
ale dneska je to uz stara pasta skoro jako jeho bratr...
...lacoodpovědět 
    Re: Supiátor00:03:01 30.11.2007
No to se ani nedivim, von je talent. Sup je mega-ultra technik a hlavně má červenou larysku, která při kombinaci s dobrou červénou tekutinou dělá divy, třeba legendární taneček.
Mikiodpovědět 
     Re: Supiátor09:02:45 30.11.2007
Sup je výtečbý ve všech směrech. Vydal např. průvodce po Zálezlech. Má vynikající nátisk na hrdlo lahve a strašnou pstružní rezistenci. Řekl bych, že často vzpírá až přes práh bolesti. A taky to umí s kompjůtrama a umí se pěkně voblíct. Zkrátka ideální manžel.
Papoušodpovědět 
    Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?08:09:39 30.11.2007
Ono tak úplně nezáleží na tom jestli je někdo nováček nebo není, i když to hraje velkou roli, ale jestli má k tomu potřebný talent a předpoklady.
Je to jak s řidiči, někdo se nenaučí jezdit nikdy...

Viděl jsem jednoho co na překližce lezl neskutečné věci víceméně "po velkých" včetně dynamických skoků a natskále se nechytal ve čtverce = neuměl postavit nohu.
Petrodpovědět 
   Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?19:39:14 29.11.2007
Taky znám jednu co začala sedmičkama. A nevyrumpálována.
P.odpovědět 
    Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?19:56:08 29.11.2007
Holky bejvaj jako zacatecnice sikovnejsi. Co jsem si vsiml. Co to bylo za cestu?
No, v Srbsku vydrapou zacatecnici casto Hare Krisnu (V). Videl jsem celkem zacatecnika lizt v Cernolicich slusne Tasticku (VI). dost casto tihle talenti pak stagnujou. Ale nekteri zase ne. :-)
Ale nejcastejc je to spis v pristupu. Po hodine pokusu tu cestu utrapi a nahore rekne, ze to bylo lehky.
Ja zacinal na prvnim v nezajistenejch cestach a mel z trojek vyvaleny oci. Chyba by byla vetsinou konec. Zajisteny cesty a na druhym mne zoufale nudily a nudi, pripadne se tam bojim (casty syndrom prvolezce). Takze to je taky to co pise Tesa a co pusobi, ze si holt nerozumime. Coz neznamena, ze se musime sezrat. :-) Zajistena, pripravena lajna mne nezajima. Jinej ji chce.
A k tomu jeste mg, no to je teda fakt ideologickej pruser jak cela reformace. Tam taky slo o to, jestli s a nebo bez a vyvrazdilo se na to pul Evropy. :-)
Dagodpovědět 
     Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?08:58:00 30.11.2007
Po lehčím rumpálku na Malé plotně klapla překvapivě Velká plotna a pak teda zas trochu s potížemi Břízková.
P.odpovědět 
      Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:37:32 30.11.2007
(O)Břízková je tada dost dobrý. Tam už potřeba trochu vědět jak za to vzít. Ty plotny jde nakonec vyvlnit.
Holt dobrej oddíl a asi metodik.
Nevěnuje se ta slečna tanci? Ty bejvaj dobrý, uměj s těžištěm. A nebo zamilovaná, to dokážou všechno. :-)
Ještě jesti umí slízt II. Takový jsem taky potkával, Uměli(y) VII na druhým, ale II bez lana nenenenene. Což ale vadí jen v horách.
Já bejval se začátečníkama většinou v Černolicích, Šárce. Ty III bejval problém. Jo, ale jsou i fenomeni.
Dagodpovědět 
       Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:52:27 30.11.2007
Jo, s nezajištěným slejzáním dvojkovejch komínků byly asi větší problémy i po nějaké době lezení osmiček. Třeba na Falkensteinu cestou od dolezu Südrissu ke slaňáku. Ale už je to lepší. Rozporák by ovšem uměl zavařit pořád, i s lanem shora. Ale to asi i mně :)
P.odpovědět 
        Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?12:40:17 30.11.2007
Zda se, vidam, ze ted je pro lezce velky rozdil jak a s cim a kde a je to nevyrovnany.
Za meho mlada, dejme tomu: do II - proc tahat lano. III-V to vytahnu. VI pokud budu rozlezenej, nad VI to at leze na prvnim nekdo jinej a ja to stejne asi nedam.
Ted casto potkam: Na druhym IX, v zajistenym VI, bez huste zajistenyho III, bez jisteni I mozna. (trochu prehanim, ale i to jsem potkal)
Nic proti, jen se pak tezko hodnoti, kdo je lepsi lezec. Pokud to ma nekdo potrebu hodnotit.
Dagodpovědět 
        Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?13:01:22 30.11.2007
Za chvili jedu, uz bude ode mne pokoj. :-)
Kdyz jsem se ucil lizt, tak mi slo o to lizt v horach. Tam do IV musim umet vylezt jakoukoliv V (autori cest bejvaj vtipalci) v podminkach kdy spadnout casto proste nesmim. A pak sestupovku sebehnout bez lana -- neni cas se s tim srat.
Tam je mi to, ze jsem treba na skalce vypokusil IX, vcelku na nic. Nikdo se mi tam nepta, v paty dylce, jestli rad lezu spary, kominy, rajbasy. Je tam, lez a nepadej. Takze clovek se uci spis na jistotu, univerzalne... proste jinak. Pak je jinej, ma jiny pozadavky, jiny umeni nez drtic obtizi.
Kazdej ma v lezeni sve.
dagodpovědět 
         Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?18:29:21 30.11.2007
Ale však já ti, Dagu, moc dobře rozumim. Taky jsem začínal lezením v Jizerkách, prakticky sólo, kvanta dvojek, trojek, čtyřek, nahoru dolu, furt dokola; v létě v zimě, to se pak dolů třeba skákalo do závěje... Pětky pak výjimečně a s velkým respektem... a časem se to pomaloučku posouvalo. O nějakej rok pozdějc zase kvanta sedmiček, nejdřív na Suškách, opatrně... a pak jsem je mohl lízt skoro i na sólo.
Určitej typ těžších cest je asi mnohem jednodušší, pokud není člověk nešika: v kolmém po ostrých chytech, to se člověk na druhým naučí hned, jen trochu síly získat. Ale vždycky se pak vynoří nějaký krok třeba za žábu a najednou je problém... Ale umět lízt, to asi znamená trochu té univerzálnosti, schopnost poprat se s problémem, zvládnout psychiku, když je třeba. Lezením těžkých a dobře zajištěných stěn ji člověk ale moc nezíská, to je jasný.
P.odpovědět 
     Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:32:51 30.11.2007
To se mi taky často stává, cestu prostě nějak utrápim ale se zjištěním, že byla vlastně lehká. Neni to ale schazování tý cesty, spíš si tim člověk přiznává, jaká je on sám srágora a že by to možná chtělo ještě trochu potrénovat, nebo spíš u toho lezení víc myslet.
Lukyodpovědět 
      Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:42:37 30.11.2007
Tohle mám zrovna s Velkou plotnou. Lez jsem jí mockrát. A někdy mám pocit, že tam není co řešit, že ten kruh je tam zbytečnej... pěšinka. A příště bojuju s vyvalenejma očima o holej. Prostě to nějak nesedne, uspěchám to... a jsem najednou vedle. A příště nuda.
Dagodpovědět 
       Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?11:54:54 30.11.2007
To je důvod, proč nerad lezu znova těžší cesty, které se mi už povedlo vylézt (a třeba s dobrým pocitem). Hlavně se nevracet do onsightů! To může bejt někdy překvápko!
P.odpovědět 
        Re: neni to spis stesk nad starymi-dobrymi casi?12:08:55 30.11.2007
Přesně tak :-) Znovu zkoušet překonat starej OS na svojí horní hranici, to je bláhovost. Kolem těch chodim a ze značnou sebeúctou je ukazuju kamarádům: "Tak TOHLE, to jsem dal OS!" ...a pak rychle jdem lézt jinam.
Lukyodpovědět 

 ?03:31:21 30.11.2007
tohle neni zadnej clanek
pytelodpovědět 

 VŠE ZRUŠIT19:27:14 30.11.2007
Já bych ještě zakázal lana ,lezečky a sedáky. Boty a lano totiž na skále, narozdíl od maglajzu, zanechávajím zcela zřetelné stopy poškození. A ještě něco - sklakařina už dávno nejsou tréninkové skály a ze skal do hor cesta vede jen občas. Skalní lezení se vyvíjí jako samostatná disciplína. Pánové, zakazovat maglajz; vždyť to je jako když bikerům budou chtít zakázat přehazovačku a bezdušové pláště. Rozum do hrsti a ruce do pytlíku.
Pekiodpovědět 
 Re: VŠE ZRUŠIT22:46:59 30.11.2007
Jo, skalní lezení se vyvíjí jako samostatná disciplína - už déle než sto let! (To je fajn, že sis toho všimnul.) Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
  Re: VŠE ZRUŠIT00:11:48 01.12.2007
Kdyby pouzil slovo sportovni lezeni, tak uz jste spokojenejsi pane Rejpal? :-)
odpovědět 
   Re: VŠE ZRUŠIT10:23:23 01.12.2007
Z nějaké diskuze tady na lezci vyplynulo,že OP zakázali lesení s mg hlavně na popud samotných lezců v minulosti,kvůli nějaké své tehdejší etice(ta se však vyvinnula už jinam..).Tak si myslím,že je zase na lezcích-aby před OP mg obhájili,pokud s ním chtějí lézt.Samotní ochranáří v mg problém neviděli(taky to tu kdesi zaznělo),ale dnes už asi, díky negativní kampaně od lezců ,jo. Takže podpořme své argumentace ve prospěch mg nezávislými testy a odstranme v ochranářích předsudek mg-zlo.který jsme jim v minulosti naservírovali my sami. Mustr možného vyjednávání: "Milý zelený oshranáři, posledně jsme se spletli.To mg naopak chrání skálu před agresivním potem.Tady to máte potvrzené testama. Třídíme odpad a za okny máme krmítko pro sýkorky. Magnéyiem chceme jen chránit přírodu.Pomůžete nám s tím?"
Kuba novákodpovědět 
    Re: VŠE ZRUŠIT09:43:39 03.12.2007
Jo, jo. Ale mohlo by to začít vyhozenim bílýho nesmyslu z vlastních pravidel. Protože stav v ČHS: zakazuju maglajz v pravidlech, schvaluju prvovýstupy s maglajzem udělané, nechám se sponzorovat od propagátorů maglajzu, postihuju přelezy s maglajzem je vopravdu legrační. Zeleňouři se tomu akorát tak chechtaj...
Papoušodpovědět 

 MG a další..22:08:11 02.12.2007
Nejsem odborník, takže k problému poškozování skal magnéziem se nechci vyjadřovat. Ale magnézium a lezení... Myslím si, že magnézium je technický prostředek pro lezení. Takže magnézium slouží ke snadnějšímu postupu, stejně jako další technické pomůcky. Pokud nejsem schopen se udržet na skále bez magnézia, můžu použít třeba háčky, žebříky (přeháním) a pořád lezu. Používám pořád pouze nějaké "technické" další pomůcky. Výsledek: buď technické pomůcky budeme tolerovat, nebo ne.
petrodpovědět 
 Re: MG a další..22:50:29 02.12.2007
Noo kolego, kdyby ses vic zamyslel, tak to Mg stavis spis na uroven lezecek nez zebriku...tedy z tohoto pohledu je problem vyresen - nebo jsi proti pouzivani lezecek?
hklodpovědět 
  Re: MG a další..23:15:13 02.12.2007
Zase by se dalo argumentovat tak, ze kazda dalsi pomucka navic snizuje hodnotu vykonu. Nekdo neco vyleze jenom v lezeckach, nekdo jinej v lezeckach a s lanem a nekdo jinej si k lezeckam a lanu musi vzit jeste mago. Samozrejme ideal je jit to solo naboso a bez maga, ale se momentalne praktikuje pouze u lehcich cest.
mnbmnmbodpovědět 
   Re: MG a další..00:53:19 03.12.2007
joo jasne...a pokud mozno bez obleceni...a pro absolutni hodnotu prelezu treba nepouzivat jednu ruku a mit zavrene oci ne?
Pokud se bavime o sportovnim lezeni, tak jsou pravidla cisteho prelezu jasne dana...prelezy s mg jsou jak na skalach tak na zavodech po celem svete jednoznacne uznavany...(i proto mi nejde do hlavy proc se nekteri klasici nezajimaji o klasicke cesty na pisku, ale zastavaji nazor -zakazat mg na pisku i v cestach sportovnich)Nevim, proc nekdo resi (treba Ty :-), ze je to vetsi vykon bez mg...jasne ze je, ale hokejista taky nevbehne na led v teniskach, presto ze by byl jeho vykon rozhodne hodnotnejsi :-o
hklodpovědět 
    Re: MG a další..07:18:16 03.12.2007
Resim to proto, ze kdyz se to povoli ve sportovnich cestach (coz by mi moc nevadilo, do vyborhakovany IX se asi nikdy nepohrnu), tak se stejne najdou borci, co budou "muset magovat" i v VII, kde to je zbytecny, ale oni se holt horzne potej a navic to je pro ne sportovni lezeni. A pri pohledu na omagovany chyty v V uz vubec zustava rozum stat.
nbnmbmodpovědět 
     Re: MG a další..08:24:45 03.12.2007
Souhlas. A ještě navíc jestli chtějí sportovat tak ať jdou s Mágem někam na překližku - tam se můžou vytahovat jaký jsou dobrý sportovci a nebo ať začnou hrát šachy jestli jsou p... strachy. Ale musej dávat pozor než začnou hrát aby měli dost toho bílého prášku - feťáci.
FERYodpovědět 
      Re: MG a další..08:52:01 03.12.2007
Tak se pochlubte co máte vylezeno, mládenci? Při tak siláckých řečech musí svět v úžasu ztichnout nad vašimi výkony.
pbla4024odpovědět 
       Re: MG a další..09:22:03 03.12.2007
Á dálší kádrovák.A opět deníčky.A co ty? Nic?
R.odpovědět 
        Re: MG a další..09:37:55 03.12.2007
jj...FERY...tvoje komentare jsou pro mne vzdy obohacujici...ta tvoje arogance - to je parada...podle mne jsi se svym umenim pro kompromis minimalne na manazerske pozici a jsi denne otevren novym nazorum :-)
Hele a co takhle nechat skaly (kdyz uz jsou stejne od mg) tem sportakum a chodit do specialne vytvorenych hal se zakazem mg...???
hklodpovědět 
        Re: MG a další..09:40:43 03.12.2007
Magnézium dnes prostě ke sportovnímu lezení patří. Tak jak dnes patří k hokeji nutně přilba (taky to nebylo pořád).Sport se vyvíjí. Když lezu, chci řešit samotný pohyb-né to,jestli mě to zrovna usmekne,nebo ne. Lezu pro radost a mg mě umožnuje mít z těžkých kroků potěšení. Rozhodně by byl větší výkon vylézt supertěžkou cestu bez mg, ale myslím,že to nikdo skoušet nebude,poněvadž si chce lezení užít a né znechutit.
Kuba novákodpovědět 
         Re: MG a další..10:36:01 03.12.2007
Ahoj
Tak jestli chápu maglajs snižuje obtíže a tedy když lezu třeba co já vím VII bez a VIIc s tak jsem na tom stejně. V tom případě se vracíme hluboko do minulosti kde byla jedna stupnice dohoromady s technickým lezením. Takže maglajs = hákovačka?
Ahoj Tomáš
Trdloodpovědět 
          Re: MG a další..11:05:01 03.12.2007
Teorii dvou stupňů tady rozvíjel onehdá Dája. Mně se teda tak úplně nezdá. Záleží na podmínkách, ale i na charakteru cesty... Rozdíl je větší na oblých a sjetých chytech a za vedra; na ostrých a dobrých chytech nebo v zimě nemusí být naopak skoro žádný.
Takže maglajz jistě trochu pomáhá, ale hlavně, víc pomáhá srovnávat výkyvy podmínek, individuální dispozice (potivost) a tak.
P.odpovědět 
          Re: MG a další..11:05:29 03.12.2007
Teorii dvou stupňů tady rozvíjel onehdá Dája. Mně se teda tak úplně nezdá. Záleží na podmínkách, ale i na charakteru cesty... Rozdíl je větší na oblých a sjetých chytech a za vedra; na ostrých a dobrých chytech nebo v zimě nemusí být naopak skoro žádný.
Takže maglajz jistě trochu pomáhá, ale hlavně, víc pomáhá srovnávat výkyvy podmínek, individuální dispozice (potivost) a tak.
P.odpovědět 
           Re: MG a další..18:46:37 06.12.2007
Já si zatím stojím. Průměrný den a normální pískocesta budou ty dva stupínky v cestách okolo IX. Ty ideální podmínky o kterých se zmiňuješ nastanou tak dvakrát ročně a to má člověk většinou na zádech opici :-)
Dájaodpovědět 
            Re: MG a další..15:24:55 08.12.2007
Kdy se dozvíme jméno těžké cesty na písku, která má přelez bez magnézia?
pbla4024odpovědět 

 hošánku17:37:54 03.12.2007
Nejsem žádná odbornice, ale myslím si, že magnesium na skálu nepatří. A to hlavně proto, že zanechává na skále nepěkné bílé fleky. Také velmi práší. Dost často je lezec (zkyně) dosti nepěkně obílený (ná) na stehnech například. Kdo to má pak prát?
Ilona
A nakonec: myslím, že ani nýty nepatří na skálu. Když se na to necítíš, dej si prostě něco lehčího a nekurvi tu cestu schopnejším. Takový byť i jeden borhák cestu úplně zkurví.
P. S. To je jako když dáš ženské panáka a pak ji dostaneš snáz. Tak to ne hošánku!!
Ilonaodpovědět 
 Re: hošánku17:46:19 03.12.2007
Tohodle komentare si prosim nevsimejte , jedna se o umelou provokaci v ramci postdoktorandskeho studia psychiatrie. nejsme pokusni karlici, teda kralici!
Zadnej hosanek a zadnej kra(l)ikodpovědět 
  Re: hošánku18:00:57 03.12.2007
Teď jsem Karle do běla. Po skále má lezec přelézt a nezanechat sebemenší stopu. Neodřít lanem, nedělat umělé stupy, značky apod.. Skála má být taková, jako byla před lezením, přirození je, že lokry odletí při působení impulsu sílu stoupačky. To je OK. Ále když je skála jako plesnivá a omlácená a vytrasovaná stříbrnými nýty jako feráta, tak to je znehodnocení a pokažení skály pro všechny další lidi na světě. Už nikdy nikdo nemůže na takovou sračku ani sáhnout ani pohlédnout. Jepo hehe. Tak mě nezlob více.
Ilča
Ilonaodpovědět 
   Re: hošánku18:15:47 03.12.2007
dusledky jsou mi uz zrejme, lidstvo prijde vo skalni linii, jak se bude dal zdrave vyvijet?
Zplesnivime jak ta skala a zbytek zesterilni jak nyty v zebriku ohyzdnem a po stadiu jeste dekadentnejsim nez mago samo nevyhnutelne vyhynem. Mezitim neboha Ilona bude prat predrazeny lezecky trenky od fleku na stehnech. Du si dat panaka, treba tam potkam najkou skebli na baru, treba ji taky jednoho koupim. Ha , to je napad!
ten kadelodpovědět 
    Re: hošánku18:26:43 03.12.2007
Hele Kadle četuj si, ale zdá se, že kapánek zlehčuješ problém. Nechceš řešit největší problém současné české lezecké filosofie a potažmo tvorbu legislativního rámce?
Nikdy nikdo soudný nemůže povolit magnesium tam, kde bylo již s ohledem na zachování přírodních zdrojů zakázáno. Nyní jsem prozřela a jasně vidím, že zdivočelá banda extrémních lezců se trhá z uzdy. Dostanou přes ty svoje sedřený prsty takovej švíkanec, že je druhej konec ještě majzne přes ty prostořeký ústa a ještě břinkne do tý dutý kebule až to zazvoní.
Ahoj Ilča
Ilonaodpovědět 
     Re: hošánku19:05:52 03.12.2007
Skupina tech spravnych co jiz davno prozrela a magnesium jiz leta pouziva stejne jako civilizovany lide pouzivaji pastu na zuby, tak tahle skupina je tak velka ze byses Ilco divila. Po kazdem vikendu musi prat nekolik tisic nestastnych Ilon fleky od oneho. Ano, podcenili jsme chabe starce co s konopaky jeste nedavno ku vrcholovym kniham vyrazeli , a my naivne legislativy hloupe nevsimali si. Pikle uz se vsak kuji a paragrafy krouti tak aby spravedlnosti ucineno bylo za dost a neprozrely klasik s prozrelym sportovcem ruku si podali. I Kadel se snazil, ver mi Ilono a ostatni jeste budou se muset aspon jednou zasnazit. S pranim teplaku Ti vsak nepomuzem, spis naopak.
Kadel Seznazilodpovědět 
      Re: hošánku19:48:23 03.12.2007
Kalde Kadle, je to vše OK co tu říkáš, ale nelíbí se mi, že přebíráš tak ňák sloh pana Daga. Buď sám sebou.
POSUĎ SÁM: "Levá ruka bere na hraně bočák v otevřeném úchopu, levá noha vzepře na vysokém stupu na hraně a pravá ruko hluboko dole vzpírá o poličku. Pravá noha padne v rozporu na lištičku trochu níž než je levá. Přes levou ruku a nohu zvedneš borýše bez návratu a s hlavou u převislé stěny zíráš na oblinu nad levou rukou. Nemít levou ruku bílou až po loket, je z toho podlaha z devíti metrů. Ty ale máš tu ruku bílou jako sníh. Pravá ruka zatlačí dolu!! Nohy se narovnávají a dynamo jde nahodu!! STOP. Levá ruka se fixne na oblině! Levá noha jde ještě výše do propnutí a pravá ruka vystřelí na lištu někde nad tím vším. Je to doma!! Áááá´je to doma.
Uznej, bez mága by to byla fikce. Vlhká pracka by sklouzla sklouzla keště dříve, než by .....
Ilčaodpovědět 
       Re: hošánku20:20:13 03.12.2007
Depa Dag, Kadel je svuj, je to tak.
Dve tvare Kadel ma, jednu kdyz v PC hledi
druhou kdyz visi za listu. Ta druha prisla pozdeji, prepadla Kadla a uz ho nepustila, svine jedna, taky je ponekud prostci, na dukaz preklada odstavec Tebou citovan : "Uff, UUUff, bacha ty vole, uuuf kurva, je to, ach, ...je tam..." Ale takovejch Kadlu je tu habadej, hej..?
K.odpovědět 

 Alien19:30:42 03.12.2007
Je čas uzavřít tuhle diskusi moudrem. Kdo viděl film Alien ví, že po umlácení a spálení vetřelce se znova vyklubal z břicha chlapa, co ležel v křečích na stole obklopen kolegy. Krev chlístala proudem do všech stran a vřískající příšerka se smýkla cimrou a uprchla kanálama. Všichni jen zkoprnělě čuměli. V dalších dílech Alien II a Alien III se to opakovalo v podobě mnoha vajec s rostoucími zárodky více vetřelců až z toho byla armáda na více planetách. Prakticky začala válka, postupně kosmická. Závěr je tedy tento: Ať se nám to líbí nebo ne, mágo je tu a funguje jako droga. Důsledky taky tak. Kdo ho zkusil vyhubit nepochodil. Prostě se učíme s ním žít. Hubíme ho a za zády se objeví další kolonie. Hlavní důvod proč tu je, všichni známe: obchodní síť nabízí a příšerky nakupují. Příšerky mágo spotřebují a znovu nakupují. Obchodník objedná (je rád, že je zájem) a výrobce rád vyrobí a dodá. Výrobce zvyšuje výrobu a obchodníci obrat. Jsou spokojení. Skály se vesele bělají tou bílou sračkou a zisky v části marketingového řetězce rostou. Nasrání a problémy další části řetězce se kupí jako hovna v latríně. My se tu hádáme a chceme měnit zákony. Neviditelná ruka trhu přepočítává penízky a neviditelné ksichty se tlemí spokojeně od ucha k uchu jako prasklej chleba. Problém vždy zůstane u těch blbců, kteří to nakonec zaplatí a bordel na vlastní triko uklidí. Za límec chytí ochranář a zelený aktivista lezce, nikoliv kupce.
Závěr: Zakázat používání mága je stejné jako prohibice. Je to prostředek na oblbnutí mysli a je to návyková záležitost a přestat jej používat je patologická záležitost. Je to také sociální problém - podle odhadu se jedná o dva tisíce pracovních míst v české ekonomice. Je pravděpodobné, že magnesium může být volebním trhákem přístích volebních období.
PS Už mám dost upito, raději končím a přeji všem, aby moudrost převládla nad pudy a emocemi a mágo se dostalo do muzea.
Finále: Magnesium se nebude bez důvodu používat! Pouze v situaci, kdy se potí ruka, se namáguje podle potřeby, aby nedošlo ke sklouznutí ruky na chytu v situaci, kdy by neodvratně následoval pád s rizkem zranění nebo smrti lezce. 
Jarda
Jardaodpovědět 
 Re: Alien19:56:49 03.12.2007
Aha, tak tam kde je bílá skvrna na skále, tak tam šlo o život?
Teď teprve to celé chápu. Já kráva pitomá. A já v tom pořád hledala nějakou vědu.
E.
Eva Konopáskováodpovědět 
  Re: Alien20:29:59 03.12.2007
vo zivot nebo vo rot punkt, nebo nedej boze vo vonsajt! OS nebo smrt! Dobry den, jake jsou Vase zivotni hodnoty a budouci plany, co byste chtel v zivote dokazat? wosmu wonsajt wole..:o)
white A(l)ienodpovědět 

 N.E.Story09:45:50 04.12.2007
Sportovci, nesportovci prostě bych to uzavřel asi takhle: Každej kdo maglajzuje na písku je frajer posranej až za ušima strachy aby mu to náhodou na tom hrubym písku (kterej vlastně neklouže) neujelo a nenatlouk si tu svojí freecoolinskou hlavičku a neměl újmu na duši, že se mu náhodou něco nepovedlo vylézt nebo zasrat bílejma sračkama. Můžete se tady všichni prášilové domluvit vemte si pytlíky, rybářský pruty a prodloužený expresky vo půl metru a táhněte do hajzlu a prosim Vás už to píšu po několikátý vraťte se na písek až budete normální.
FERYodpovědět 
 Re: N.E.Story16:47:58 04.12.2007
A to "normalni" znamena stejny jak Ty ne? Uz jsi mne FERY zase pobavil :-) ...ale to tve komentare dokazi vzdy - jen tak dal pane "JSEMotevrenTAKEostatnimNAZORUM" :-)
hklodpovědět 

 Maglajz, ale jen maglajz21:09:44 04.12.2007
Začnu s tím, že jsem zastánce maglajzu a to nejen na písku.

Jeden z důvodů je v tom, že podle mého názoru maglajz povyšuje skálu nad pouhé tělocvičné nářadí. Nicméně jsem se pokusil o částečně nestranný, snad i objektivní názor:

Domnívám se, že MG byl problém ještě jakž takž únosný, pokud se používal bez postihů jen na nejtěžších cestách. Bohužel, i to vyvolalo negativní reakce.

      Skutečně skvělý nápad vznikl s tím když někteří začali MG používat i na lehkých a nejlehčích cestách dokonce i tehdy, když vede lano od nich vzhůru. Je samozřejmé, že prášit je každého právo. Osvěta je možná také v tom, že některé horoškoly a nejen horoškoly pověsí pytlík novým adeptům lezení ještě než poprvé sáhnou na skálu a vysvětlí jim, že to nepatří jen na překližku a na vápno. Kromě toho některé prodejny lezeckého vybavení prodávají set pro začínající lezce – úvazek, expreska a maglajzpytlík - bez dalšího vysvětlení. Také si myslím, že pro řadu lidí je MG především životně důležitá věc. Kdyby před těžkým krokem do pytlíku hrábli jen jednou a ne třeba pětkrát, spadli by a na našich skvěle odjištěných pískovcích by se zcela jistě zabili.

        Teď bych se vrátil k MG v pravidlech lezení. Jestliže je třeba maglajz v těchto pravidlech povolit, potom ti, kteří povolení k lezení vydali, očekávají, že bude ČHS toto povolení kontrolovat a vymáhat. V případě že ČHS MG v pravidlech nepovolí, nezbude lezecké veřejnosti nic jiného, než přestoupit ke skautům, zálesákům a dalším. Ti, jakožto členové jiné organizace, nemusí pravidla vydané ČHS dodržovat.

        Pokud příští  valná hromada ČHS odhlasuje vyjmutí MG z pravidel pískovcového lezení, možná taky uloží vyjednávat souhlas s jeho používání se správci území ( ochranou přírody) Ještě jednou: Může uložit vyjednávání ale nemůže nařídit, aby to vyjednávání bylo úspěšné. Ostatně ta vyjednávací pozice bude ale moc a moc těžká. Ovšem už teď se ozvali někteří majitelé skal s tím, že u nich maglajz ANO! Jsou majitelé a mají na to plné právo. Pokud se nám podaří vrátit jen na nejtěžší cesty, kde to skutečně bez toho „nejde“  bude asi potřeba vše rázně dojednat. Občanskou neposlušností, tj. plošným používáním MG a nabádáním v časopisech „ vemte pytlík a pojďte z překližky do přírody“ možná dosáhneme vyřešení maglajzu na písku tak, že nám na něm ochranáři povolí lézt úplně. Toho bych se opravdu rád dočkal. 

        Jak jsem předeslal, nejde jen o maglajz, jde taky o skálu porušenou vlastním potem. Tady se negativně projevují upocenci s agresivně kyselým a mastným potem. Tito musí používat magnézium v každém případě! Ale je tu i druhá příčina: Dost často vidím jak je nový adept lezení pověšen do cesty, která je evidentně nad jeho síly. Pak se křečovitě drží rukama – pokud ovšem nevisí v laně – v tomto případě je maglajz opět na místě!! Tak se nenaučí, že i na písku je nutné strčit ruku do MG pytlíku potom na chyt tak, jak tam zůstane ve stejný poloze až do opuštění toho chytu. Pohyb rukou po chytu pak samozřejmě drolí magnezium z prstů a je třeba opět namágovat. Je skoro jedno, jestli je značka magnézia camp, mammut, nebo ocůn. Důležité je si uvědomit, že holé ruky skálu ničí a zapotí smradlavým potem a navíc to bolí.

        Motám se kolem lezení už hezkých pár let, tak si dovolím ještě jednu poznámku. Podle mých zkušeností je potřeba nováčka, jakmile zvládne základy lezení poslat do terénu jako prvolezce, samozřejmě do lehkého a tam, kde se může zajistit. Jinak se z něho stane permanentní druholezec, nebo rybář. Pak těžko hledá cestu do hor. Jenomže takovýto způsob výuky lezení vyžaduje více času a  odvahy od instruktora.

Vladimír Prášitel
:-)))
Vladimír Prášitelodpovědět 
 Re: Maglajz, ale jen maglajz08:18:47 05.12.2007
Tak neposlušnost a maglajzování všude. To je vopravdu výbornej nápad. Seš pako. Halt to bude jako do teď kreténi s maglajzem si nedaj říct po dobrém tak to půjde po zlém. Už dávno vím, že to je boj s větrnými mlýny protože proti blbcum nikdo nic nezmůže, ale naštěstí je ještě dost lezců, který si nemusí pořád zasypávat práškem pos.... prd... z bání se na písku.
FERYodpovědět 
 Re: Maglajz, ale jen maglajz08:47:25 05.12.2007
Hezky jsi to shrnul, bráško :-))
(A mezi námi - je tu někde větší klenot nežli FERY??)
:-)))
Vláďa Neutěšenýodpovědět 
  Re: Maglajz, ale jen maglajz10:26:29 05.12.2007
Do FERYho nerypej!...podivej, jak uz ubira na agresivite :-)
PS (pro FERYho): pochopil jsi doufam, ze ten clanek je jen recese...?
hklodpovědět 
   Re: Maglajz, ale jen maglajz10:27:35 05.12.2007
...teda ted uz vlastne ne clanek, ale komentar...
hklodpovědět 
    Re: Maglajz, ale jen maglajz13:23:04 05.12.2007
Uhodneš to ne!?!? Ale jinak všechno myslím vážně.
FERYodpovědět 
     Re: Maglajz, ale jen maglajz16:58:33 05.12.2007
Může magor myslet vážně?
odpovědět 
      Re: Maglajz, ale jen maglajz21:10:50 05.12.2007
Jsem presvedcen o tom, ze i magor muze myslet vazne...nebo ne?
Jinak pro FERYho - na Tvych komentarich mne mrzi prave to, ze je nejspis myslis vazne...
hklodpovědět 
       Re: Maglajz, ale jen maglajz09:10:50 06.12.2007
A myslíš si, že když někdo leze podle pravidel a cestou nejmenšího poškození skály tak je magor? Magor asi jsem, ale ti všichni s těma svýma pokrokovýma názorama na Mg, dojišťování cest a zlepšení bezpečnosti na skalách (rádoby bezpečnosti - jinak jen aby se kluci míň báli) by se fakt měli zamyslet. Ale to nikdy neudělaj - radši budou vymýšlet blbosti jak to všechno obejít. Není to o vývoji sportu jak píšou, ale o berličkách a ulehčování si cesty za jejich osobním zlepšením.
FERYodpovědět 
        Re: Maglajz, ale jen maglajz13:42:55 06.12.2007
Pokud Ti jde vazne tak moc o tu skalu, tak na ni nelez...je Ti doufam jasne, ze prave samotnym lezenim ji nicis nejvis...?!
...vzhledem k tomu, ze tohle asi nejsi ochoten dodrzet, tak pises o lezeni cestou nejmensiho poskozeni skaly...pochybuji ovsem, ze lezes bez lana a lezecek... - takze ani tento bod zrejme nesplnujes...
...rozhod ses tedy bojovat aspon za zakaz Mg (jehoz negativni dopad na skalu je pouhou spekulaci)...proc tedy bojujes prave za tohle? Mozna proto, ze v lehkych cestach (ktere asi lezes) jej opravdu nepotrebujes...coz ovsem neni duvod jej zakazovat ostatnim...
Mozna by bylo dobre konecne zacit respektovat existenci sportovniho lezeni. Tobe jde mozna o "pouhy" pohyb na skale, ale jsou i lezci (nejspis vetsina), kteri chteji od lezeni vic a bavi je lezt na urovni sveho maxima...(nekdo si jde jen tak zabehat a nekdo zase rad beha na cas a ma motivaci se zlepsovat)...a takhle to je ve vsem...
Proto je potreba spis vice vzajemne tolerance nez striktnich zakazu...z tvojich komentaru je jasne, ze zastavas vyhradne nazor - prave to co delam ja je to jedine spravne a nejlepsi...
hklodpovědět 
         Re: Maglajz, ale jen maglajz14:58:46 06.12.2007
Tak teď jseš fakt úplně vedle. Nebudeme řešit co lezu, ale když to vemem do detailu tak každý má svoje hranice ať už jsou na 5 nebo na 9 nebo ještě vejš a další věc je jak této hranice dosáhne nebo jak ji překročí jestli tak jak se má nebo bude ojebávat. Ale ty tady řešíš moje lezení a vůbec nic o tom nevíš. Podle mě to je přesně to o čem mluvím budete řešit všechno okolo a kecat o nesmyslech a probírat kohokoliv jenom ne to proč se podpíráte a vojebáváte při překonávání hranic. No nic maglajzujte a bojte se dál ocásci s pytlíčkem.
FERYodpovědět 
          Re: Maglajz, ale jen maglajz17:20:04 06.12.2007
Ty si proste zijes ve svojem svete...to je tezko s takovymi lidmi neco resit...
Jeste, ze znam par lezcu, kteri na pisku Mg zasadne nepouzivaji a nemusim si o jejich nazorech delat obrazek podle Tebe...
Mozna je to tim, ze oni o lezeni vi vic nez Ty...lezou si svoje klasiky a co se deje ve sportovnich cestach neresi...nelezou je a jsou jim ukradene...
Ty jsi ale tohle odvetvi nejspis jeste ani nezaznamenal (a to uz se jedna hezkych par let o hlavni lezecky smer vetsiny lezcu)
Porad dokola omilas, jaci jsou sportovni lezci straspytlove, ale myslim, ze bys byl posrany, kdyby jsi mel jen nadlezt borhak v kroku, ktery mas 50 na 50...se koukni na filmik E11 jaci jsou nekteri s pytlickama u pasu bojanci :-) Dokonce i straspytel Huber ma pri solo prelezu Kommunist Mg - ze se nestydi lezt obycejne 8b solo a magovat u toho...proste mu chybi FERYho moral :-)
hklodpovědět 
           Re: Maglajz, ale jen maglajz11:29:20 07.12.2007
Tak mi teda teďka vysvětly proč když vidím ty, jak ty říkáš, lezce na sportovních cestách v Čechách lézt hodně těžké cesty s Mg a ty samé lezce v Německu na hodně těžkých cestách bez Mg. Tam to jde a tady to nejde? Já to prostě nechápu. Zkus mi vysvětlit tohle - tady u nás je snad jiný písek než v Německu???? Jinak lezu všechno a ne jen klasiky, ale myslím, že to sem nepatří.
FERYodpovědět 
            Re: Maglajz, ale jen maglajz12:05:03 07.12.2007
Teoreticky to jde urcite...akorat nevim proc v praxi nemaji nejtezsi cesty na ceskych piskovcich ani jeden prelez bez mg - dokonce ani od nemeckych kolegu :-)
Mozna to bude tim, ze pokud uz lezes opravdu na hranici sveho maxima, tak to mago potrebujes - takze ver tomu, ze by tam meli s mg treba i tezsi cesty :-)
Hele proste jde o to, ze jsem neslysel jeste ani jeden rozumny argument, proc to mg ve sportovnich cestach nepouzivat (teda krome nejakych nepodlozenych spekulaci, ze by to snad mohlo skodit skale, coz se po tolika letech pouzivani mg po celem svete jeste nepotvrdilo...), takze ja nemam duvod jej nepouzivat.
hklodpovědět 
             Re: Maglajz, ale jen maglajz13:17:21 07.12.2007
Nevím zas tak znalý chemie nejsem, ale praxí (teda mojí) myslím, že je to asi takhle: na některých cestách, které jsem lezl v malých škrabkách a jamkách Mg zůstává zmokne ztvrdne a dirku zalepí. V zimě se mrazem voda a Mg rozpíná a chyt roztrhne. No a další věc je ta, že písek je sám o sobě hrubý a neklouže. Malinké chyty a lišty začínají nedržet a klouzat až když na sobě mají naplácané Mg (také má praxe). Myslím si, že bez Mg asi bude trvat déle se dostat na klasifikace vyšší až nejvyšší, ale zůstane tady ta skála déle i když jen o něco - to samé podle mě platí i o lezení na rybu a špatném jištění na vršku skály, které skálu poškozuje lanem. Fakt mě to štve i když jsem asi ve velké menšině.
FERYodpovědět 
              Re: Maglajz, ale jen maglajz14:04:36 07.12.2007
Pisek sam o sobe nasaje za destu tolik vody, ze mg na chytech nehraje zadnou roli. Vis kolikrat mas rampouchy a zmrzlou krustu na pisku pres zimu? Casto. Myslis ze pod povrchem zadny krystaly nejsou, :)) Co upadnout ma to i upadne, co vydrzi vydrzet ma, skaly zvetravaj , taky tak vznikly. Cesty se meni i kdyz na nevlezem. Sem si jist, ze nemas vubec zadnou vlastni zkusenost s zamrzanim mg a jeho rozpinanim, proste kecas, pises jen svoje nepodlozene domnenky. Zkus byt trochu min omezeny a zamyslet se... Mozna budes prekvapen, existuji tu desitky let intezivne lezene a magovane cesty a to beze zmeny.
Pisek je drsny, pochopitelne, neklouze do te doby nez prislusny chyt PROMOCIS svym potem ( jo stane se ze clovek hvili tvrdne v tezkem miste) Pak mas smulu. Jenze to se asi bavime o ruznych chytech, vis Fery? Tvuj malej chyt mozna bude muj velkej chyt. Vykrucovat ze je jedno co lezes, je picovina. Proste neni. Coz bys pochopil az bys ty devitky a desitky bezne lezl. Myslim ze lezes o mnoho stupnu niz, tak se starej at ti nikdo nemaguje tvoje 5,6,7 a do vyssich obtiznosti se neser. To by bylo mily Fery fer.
Jo pravdu mas, chyty s mg, po te co zvlhnou at od prirody ci od ruky klouzou, hm , ale jen nez oschnou, trva to dyl nez kdyz tam to mg neni, to je zivot. Na to ale takovej trpelivej klasik jako je Fery urcite rad pocka, co?
Min si vymejslej a vic premyslej, tvoje nasranost ti zastinila mysl..
mno v myslim ze v tvym pripade je to co pisu hazeni hrachu na zed, tak snad jen abys tolik neblbnul ostatnim hlavy..
lacoodpovědět 
               Re: Maglajz, ale jen maglajz14:26:12 07.12.2007
Laco - nekdy si o tvojich komentarich myslim svoje, ale za tenhle diky :-)...odpovedel jsi Ferovi celkem pekne, takze uz se nemusim namahat :-)
hklodpovědět 
                Re: Maglajz, ale jen maglajz16:50:28 07.12.2007
vetsinou si delam srandu... vazne se 90 procent veci u lezeni ani brat neda.
l.odpovědět 
                 Aby bylo jasno19:34:32 07.12.2007
1) Fery není v menšině - viz mnoho hlasování na jediném reprezentativním fóru (Valné hromadě ČHS). 2) Intenzivně lezená cesta na písku vydrží max 20 let - uváděl podle svých pozorování Petr Hejtmánek (bývalý špičkový lezec a šéf vrcholové komise ČHS).
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Aby bylo jasno20:26:42 07.12.2007
1)asi mel na mysli aktivni lezce, a asi vetsina aktivnich lezcu co FERY zna neni v tom CHS. CHS asi nereprezentuje aktivni lezce.
2)prumerny lano vydrzi rok, prumerny lezecky boty pul roku, cim to asi bude? Rozere je maglajz zrejme ( to je ironie prosim )
odpovědět 
                  Re: Aby bylo jasno21:55:47 07.12.2007
Kubo ty manipulatore :-)
1)Nemuzes prece tvrdit kdo je v mensine a kdo ve vetsine podle VH CHS :-) Je pravda, ze prave ta urcuje pravidla, to ovsem nema nic spolecneho s nazorem vsech lezcu...vis aspon priblizne procenta - kolik lidi leze a kolik se zapojilo do hlasovani??? (a jde mi o hlasy jednotlivcu, kteri se ucastnili, tedy abys neuvazoval s tim, ze kdyz predseda oddilu hlasuje za 200lidi, ze si tech 200 lidi mysli totez...to by totiz nevypovidalo o skutecnem stavu, coz jiste chapes) Ja bych si jen tak tipnul (kdyztak me oprav, pokud mas presne cisla)...tedy-na VH mohlo hlasovat tak maximalne 1% z celkoveho poctu lezcu v CR...je to tak? Nezpochybnuju tim vysledek, pouze to, ze se nejedna o nazor vetsiny lezcu...

2)...a co jsi tim chtel rict? :-o
hklodpovědět 
                   Re: Aby bylo jasno02:02:13 09.12.2007
Ono je to fakt hodně jednoduché (a meleme to tady pořád dokola): 1) Pravidla určuje ČHS. ČHS je nějakých 11 tisíc horolezců. Nejvyšší orgán ČHS je Valná hromada. 2) Celkem leze aspoň občas cca 30 tisíc lidí. 3) Jestli si chce někdo vyjednat vlastní výjimky pro lezení s ochranáři a ještě k tomu chce povolit i maglajz, může to zkusit.
Kuba Turekodpovědět 
                    ano, točí se to pořád dokola12:54:47 11.12.2007
... a minimálně 99/100 z těch 11 tisíc horolezců vůbec nikdy nelezlo ani na spodní hranici obtížnostního stupně, kde se už BĚŽNĚ magnézium používá. Naprosta většina z nich ani už léta aktivně neleze, ale kecají do toho s náramnou chutí
odpovědět 
                     Re: ano, točí se to pořád dokola15:00:31 14.12.2007
I kdyby to byla pravda, co tvrdíš, nemá to k problému žádný vztah. Hlasovací právo na VH není podmíněno výkonností, ale jen a pouze členstvím v ČHS. Komu se pravidla, odhlasovaná tímto spolkem nelíbí, může se je snažit změnit, nebo v tom spolku nemusí být. Členství je dobrovolné. Špatné je, ve spolku být, využívat jeho výhody, ale nedodržovat jeho pravidla.
Petr Jandíkodpovědět 
                      Re: ano, točí se to pořád dokola00:43:33 17.12.2007
Má to k problému ten úplně nejdůležitejší vstah: Někdo leze a trénuje, jiný schůzuje a hlasuje. Byrokracie tak brzdí výkonnost. Je to takhle výrazně i v jiných sportech? Ne!!!
odpovědět 
      Re: Maglajz, ale jen maglajz21:24:06 05.12.2007
Proč jste degradovali můj článek na pouhý komentář? V Tomhle případě absolutně postrádá svůj smysl! Když byl můj a Těšitelův článek vedle sebe, tak alespoň vyzdvihoval kontrast dvou rozlišných názorů panujících mezi lezeckou veřejností. Myslím že i na lezci by mělo být místo pro legraci. Také si myslím, že je přinejmenším neslušné zamést článek na veřejném webu do zapomění bez sebemenšího odůvodnění.
Vladimír Prášitelodpovědět 
       Re: Maglajz, ale jen maglajz13:48:28 07.12.2007
Nedurdi se Vláďo, ale ty asi nebudeš Vláďa, co? Totéž jsme chtěli udělat i s článkem prvním. Ale druhý podobného ražení na titulní straně, no uznej, to už je moc.
Upřímně dodávám, že z pohledu dialektiky, je to dílko přínosné a mnoho lidí, včetně mě trochu i pobavilo. Jeden detail, proč ty v souboji příspěvků prohráváš, je, ze ty jsi jen anonym. Těpic.
 jirkasodpovědět 

 FUJ MONTANA!!!11:01:19 07.12.2007
Kýbl, vašnosti, jdu blejt...
Vědět, co bude v tomhle čísle, snad jsem si ji ani na příští rok nepředplatil.
No, fakt hnus pánové!
abonentodpovědět 
 Re: FUJ MONTANA!!!11:37:11 07.12.2007
Taky jsem si precetl Montanu a musim uznat, ze tak zaujaty clanek, jako je ten o mg se jen tak nevidi :-(
Opravdu me zklamali - pokud casopis otiskne nazory pouze jedne strany, tak je to k zamysleni...osobne bych cekal od nejctenejsiho lezeckeho casopisu u nas OBJEKTIVITU...proc tomu tak je mozna napovi i prispevek pana sefredaktora...timto bych chtel pochvalit kluky z LEZCE - ja si totiz myslel ze nechat vyjadrit k problemu obe strany je samozrejmost...a hle - v Montane tomu tak neni.
PS: Nechapu proc se CHS tak "hloupe" ptala ochranaru na jejich nazor na mg...prijde mi logicke si tuhle otazku nejdriv vyjasnit mezi cleny CHS a pak az se snazit obhajovat pripadny vysledek...prece bez jakychkoli argumentu pro mg nemohou ochranari byt pro...to uz je ovsem psychologie a tam zastanci zakazu bojuji jak umi, ze? :-)
hklodpovědět 
  Re: FUJ MONTANA!!!13:22:49 07.12.2007
Že by konečně alespoň někdo dostal rozum :)))
FERYodpovědět 
   Re: FUJ MONTANA!!!14:33:49 07.12.2007
Aaaa...FERY :-) ...Kdo Ti prijde, ze dostal rozum? Snad ne redakce casopisu, ktera da prostor v clanku o magneziu jen lidem, co maji stejny pohled na vec, jako pan sefredaktor...mi to prijde ubohe, Tobe rozumne...my se asi neshodnem v nicem...
hklodpovědět 
  Re: FUJ MONTANA!!!15:30:41 07.12.2007
a Vlk v M3 psal přeci zase z té druhé strany, ne?
odpovědět 
   Re: FUJ MONTANA!!!15:51:44 07.12.2007
Trochu jsi mne zmatl tim M3...tam jsem totiz nic nenasel...pokud ovsem myslis M4, tak si to prosim precti jeste jednou...a v pripade, ze se Ti bude porad zdat, ze se jedna o clanek, propagujici mg, tak si jej prosim precti jeste vicekrat...pokud ani to nepomuze, tak je chyba jinde...
hklodpovědět 
  Re: FUJ MONTANA!!!16:04:28 07.12.2007
A proc teda misto tady toho zviditelnovani se v diskuzi nesednes a nenapises svuj nazor do Montany ty? Vsak snad sis precetl pozorne i posledni odstavec od Tomase Roubala: "Tak, a ted vy. Kdo dalsi napise, co si o tom mysli?..."
A nebo se snad bojis, protoze v Montane uz nebudes moci byt v anonymite?
To, ze ja jsem jsem teda zadnou propagandu magnezia zrovna v tomto clanku nenasla, rozebirat nebudu.
Zuluodpovědět 
  Re: FUJ MONTANA!!!16:10:44 07.12.2007
VYPNI SI CAPS LOCK a piš. Do Montany, třeba.
Pokud nechápeš, pokus se pochopit. Oni o tom stejně vědí chlapče. Nebo ne? Asi ne, Kočka, Hlína... ti všichni přeci o nějakým mg ještě neslyšeli. :-)
odpovědět 
  Re: FUJ MONTANA!!!16:14:20 07.12.2007
A proc teda misto tady toho zviditelnovani se v diskuzi nesednes a nenapises svuj nazor do Montany ty? Vsak snad sis precetl pozorne i posledni odstavec od Tomase Roubala: "Tak, a ted vy. Kdo dalsi napise, co si o tom mysli?..."
A nebo se snad bojis, protoze v Montane uz nebudes moci byt v anonymite?
To, ze ja jsem jsem teda zadnou propagandu magnezia zrovna v tomto clanku nenasla, rozebirat nebudu.
Zuluodpovědět 
   Re: FUJ MONTANA!!!16:44:35 07.12.2007
Pocitam, ze A. Cepelkova a ostatni, jejichz pohled na Mg byl otisten, neposilali sve nazory do redakce jen tak, ale ze byli dotazani redakci...muj nazor tam tedy neni mozna i proto, ze se mne nikdo na nic neptal :-) (nebo jsem tu vyzvu od T.R., o ktere pises prehlidnul v nekterem z minulych cisel?)
Jinak - mam to tedy chapat tak, ze kdyz je v Montane clanek s jednostrannym pohledem na vec, tak je to vlastne moje chyba, protoze jsem jim druhy pohled na vec nenapsal osobne? :-) To meli opravdu k dispozici tak malo nazoru druhe strany?
hklodpovědět 
    Re: FUJ MONTANA!!!17:01:16 07.12.2007
Nu, uz jsi zminoval M4. Tak si tam zkus precist Hovory. Vim, neni to primo vyzva tykajici se Mg, ale i tak... Navic, vedet, kdo jsi a znat tvuj e-mail, treba by se ti nekdo ozval, kdo vi :-) A nebo proste nevahej a posli to ted. Nikdy neni pozde, ne? Rada si tvuj uceleny nazor prectu v pristim cisle...
Zuluodpovědět 
     Re: FUJ MONTANA!!!17:27:42 07.12.2007
Urcite se s Tebou nechci dostavat do podobnych sporu jako s FERYm...tipuju, ze jsi jiste rozumna a sympaticka lezkyne a s tema ja se hadat nechci :-)...ja jen, aby sis opravdu uvedomila, ze clanek nebyl zameren jednostranne proto, ze by jim chybely argumenty druhe strany - stacilo se na jejich nazory zeptat, podobne jako to ucinili v opacnem pripade...mozna ale redakci krivdim, a v pristim cisle se objevi nazory ne moje, ale taktez znamych tvari, ktere maji jiny pohled na vec...(jaky muze mit nazor na mg na pisku treba O. Benes a spol?)...a jde take o to, jestli v dobe, kdy vyjde pristi cislo, nebude pro CHS otazka Mg jiz uzavrena...
hklodpovědět 
      Ještě to stihneš20:37:41 07.12.2007
Pro ČHS je otázka magnézia dávno uzavřená. Viz několikeré hlasování na minulých valných hromadách. Je možné, že ji znovu otevře. Máš ale dost času, valná hromada se koná až v březnu a Montana vychází šetkrát do roka.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Ještě to stihneš21:24:20 07.12.2007
Aleee...podivejme...pro CHS je otazka Mg davno uzavrena??? A ja myslel, ze vykonny vybor CHS rozhodl o vytvoreni dvou pracovnich skupin, ktere maji shromazdovat argumenty pro reseni soucasne situace...tak to mame Kubo asi jine informace...nebo, ze bys o tom nevedel?...to se mi nezda...
A to "mas dost casu" bylo mysleno na mne? Na co mam dost casu? Ja nikam nespecham, mam casu dost, to vim sam nejlip :-)
Mozna jsi chtel napsat, ze ma Montana dost casu, dat prostor take druhe strane ne? Vsak uz se tesim :-)
hklodpovědět 
        Re: Ještě to stihneš02:11:07 09.12.2007
Copak to musí furt někdo vysvětlovat? To nemáš ani šajn o výkonných a rozhodovacích pravomocech v ČHS (stejně jako v jiných podobných spolcích)? Nejvyšší orgán je Valná hromada. Ta maglajz již několikrát odmítla a toto odmítnutí platí. Nejnovější je letošní rozhodnutí o pravidlech pískovcového lezení. Že Výkonný výbor něco kutí, je sice dobré, ale zatím to nic na zákazu nemění. I kdyby se Výkonný výbor shodnul, že maglajz na písku chce povolit, musel by to nejprve nechat odhlasovat Valnou hromadou.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Ještě to stihneš16:45:12 09.12.2007
Nestacim se divit, co to tady pises...
Ano - co pises je vsechno pravda...
Ne - nema to nic spolecneho s tim, co jsme resili...odpovidal jsem Ti pouze, ze pro CHS neni otazka ohledne Mg uzavrena...a Ty se mi tu rozepises o tom, jaka jsou soucasna pravidla, kdo je nejvyssim organem apod. (nemluve o poznamce, ze o tom nemam ani sajn - pokud nema nekdo o necem ani sajn, tak Ty o tom, jake jsou me znalosti o strukture a fungovani obcanskych sdruzeni...:-)...jaka jsou aktualni pravidla vime vsichni - to ale nema nic spolecneho s tim, ze se problem aktualne resi (viz jiz zminovane pracovni skupiny)...myslim, ze ve svych nazorech nemas sam moc jasno (mozna chces pouze nesouhlasit, nevim :-) ... jak jinak si mam vysvetlit, ze v jednom komentari pises "pro CHS ja jiz otazka davno uzavrena" a v dalsim "ze VV CHS neco kuti"... :-)
Zareaguji rovnou i na Tvuj komentar o neco vys...tam jsme resili, jestli je nekdo (co se tyce celkoveho poctu lezcu) v mensine, nebo vetsine...i podle tveho prispevku se da odvodit, ze nazor vetsiny lezcu se z hlasovani na VH CHS zjistit neda...tedy - pravidla se tim sice urcuji - to ano, ale nazor vetsiny lezcu z toho nezjistis, ze? Tve reakce jsou tedy sice pravdive, ale sam si ujasni, jestli vecne k tomu, co jsme resili...
hklodpovědět 
          Hej, HKL...!20:40:10 09.12.2007
Jak ty víš, že Kuba Turek neví, co všechno víš o tom, jak fungují občanská sdružení? :-)
Napřed pocity, potom lehké "couvnutí" před Zulu... a teď zase machry, machry na Kubu Turka. Zkus překvapit, začíná tu s tebou být nuda...
-bkr-odpovědět 
           Re: Hej, BKR...!21:27:10 09.12.2007
Ja tu nepisu proto, abych te necim prekvapil...pokud chces prekvapeni - kup si Kinder vajicko...
hklodpovědět 
            Re: Hej, BKR...!21:02:48 13.12.2007
A proč tady tedy jsi? Abys zaujal? Sebe?
-bkr-odpovědět 
             Re: Hej, BKR...!22:26:01 13.12.2007
to bkr - jsem tady proto, abych si precetl nazory ostatnich...mozna ses chtel zeptat, proc tady pisu - tedy proto, abych napsal i svuj vlastni nazor...psal jsem tady, co si myslim o mg a o clanku v montane...a o tom jsem pak diskutoval...tvuj prispevek, tykajici se mg nebo aspon neceho kolem lezeni tady ale nevidim nikde :-( Proc tady tedy pises ty? Asi proto, abys prudil, ze?
PS: doufam, ze uz se mnou nadale neminis komunikovat...to uz se budu radsi bavit s Ferym o mg...
hklodpovědět 
           Re: Hej, HKL...!23:03:32 09.12.2007
Hele mě je fakt jedno, kdo a jak se snaží dokázat, jaký jsem hlupák. Šlo mi o to, aby bylo jasné, že ČHS nelavíruje mezi povolením a zákazem maglajzu na písku. Prostě ho už několikrát zakázalo a vždy svůj zákaz potvrdilo. Možná ho časem povolí a možná také ne. A to "strašné" ČHS jsme my horolezci. Jiné takové fórum v Česku není. Howgh.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Hej, HKL...!23:59:31 09.12.2007
Jestli Ti me komentare pripadly, jako ze se z Tebe snazim udelat hlupaka, tak ver tomu, ze jsem se o to ani nepokousel, ani si to o Tobe nemyslim! Pouze jsem se snazil obhajit svuj nazor...spory rozhodne prvoplanove nevyhledavam, jen pisu, co si myslim...
hklodpovědět 
             Re: Hej, HKL...!08:24:46 10.12.2007
To je prave to, ze pises, co si myslis. A neposlouchas ostatni, kteri ti uspesne dokazuji, ze nemas v necem pravdu. Zkus diskutovat a ne za kazdou cenu prosazovat SVOJI pravdu. To delaji jen hlupaci. A priklad ? CHS a VV CHS je neco naprosto odlisneho - CHS ma jasno, to jsme my a nekolikrat rozhodli. VV se dal zabyva, ale to nema s nazorem CHS nic co docineni ! Jestli nejsi konfliktni (o cemz me nepresvedcil jediny tvuj prispevek), tak zkus trochu premyslet o tom, co ti kdo rika :-(
Petrodpovědět 
              Re: Hej, HKL...!09:29:18 10.12.2007
Tedy výkonný výbor ČHS nemá s ČHS nic společného. Novátorský pohled.
pbla4024odpovědět 
              Re: Hej, HKL...!11:42:11 10.12.2007
Vazne se snazim, ale souhlasit nemuzu...
VV je prece soucasti CHS, pokud tohle uznas, tak nemuzes tvrdit, ze CHS uz nic neresi...
I kdybych pristoupil na to, ze VV neni soucasti CHS (coz zni opravdu zajimave, ale jsem otevren i jinym nazorum :-) tak CHS tvori jeji clenove...ja znam osobne nekolik clenu, kteri v otazce Mg jasno nemaji...takze pro ne neni jeste uzavrena a resi ji...staci?

hklodpovědět 
               Re: Hej, HKL...!12:21:57 10.12.2007
Pane boze, toto uz snad neni normalni. Musis si hrat se slovicky ??? CHS je 10000 clenu, VV se pouze stara o chod CHS. Takze asi toto ma spolecneho ...
CHS nema jasno <> par lidi z CHS co znam nema jasno !
Znovu CHS je 10000 lidi, demokraticky spolek (a prosim nesnaz se zase prevest diskuzi do roviny, ze neni demokraticky) a demokraticky ma jasno. O tom neni pochyb. Jestli je hlasovani na VH opravdu mineni vetsiny, to je zase jina otazka, a spis apel na svedomi pohodlnych a linych lezcu, aby si dohlidli na to, jak je nakladano s jejich hlasem !!! A kdyz budes sedet na prdeli, nadavat a kritizovat, asi tezko neco zmenis. Smutne, jak nekdo nedokaze rozumne a ferove uvazovat a mysli si, ze se neco udela a zmeni bez toho, ze by hnul prstem. Ale to je bohuzel mentalita nas Cechu :-(((
Petrodpovědět 
                Re: Hej, HKL...!12:50:38 10.12.2007
No pokud je v rámci ČHS vytvořena pracovní skupina k danému tématu, tak lze výrok "ČHS má jasno" je s obtížemi označit za pravdivý.
Ps.: Otázka je už stejně vyřešena. Těžké cesty se lezou výhradně s magnéziem a nějaké rozhodnutí funkcionářů na tom nic nezmění.
pbla4024odpovědět 
                 Re: Hej, HKL...!13:26:37 10.12.2007
Jak jsem rekl - CHS ma jasno (podle dosavadniho vyvoje), pracovni skupina nic neznamena, nema rozhodovaci pravomoc a nema vliv na mineni CHS. Add. leze se s MG - tady nemluv o tom, jestli ma CHS jasno, muzou to byt prevazne lezci mimo CHS, asi jsi nedelal pruzkum ...
Petrodpovědět 
                  Re: Hej, HKL...!14:53:59 10.12.2007
Tak jsem se vrátil ze skal a koukám, že jste se tady zase rozepsali. HKL má stále názory na ránu a jen jedno moje rýpnutí: ať je komisí třeba 50 ten bílej sajrajt je stále a pořád na písku zakázanej takže podle mě je debata jestli jo nebo ne úplně jasná. Dokud to nikdo nepovolí a já doufám, že taková kravina nikoho nenapadne tak pakáž s maglajzem nemá na písku co dělat.
FERYodpovědět 
                   Re: Hej, HKL...!17:37:21 10.12.2007
to Petr: Jaa ze si hraju se slovicky??? :-) Se slovicky si hrajou Ti, kteri zacali rozebirat vetu z meho komentare, ve ktere jsem psal, ze pro CHS jeste neni otazka ohledne Mg uzavrena...za tim si taky stojim a je smesne jakymi argumenty mi to vyvracis...resi to jak VV, tak samotni clenove a o tom prece neni sporu, at uz si vetsina mysli co chce! Fakt se zamysli, jestli Ti nevadi spis muj nazor na Mg nez tohle tvrzeni :-)
hklodpovědět 
                    Re: Hej, HKL...!08:59:52 11.12.2007
To mi teda vadí (ten názor).
FERYodpovědět 
                     Re: Hej, HKL...!13:06:38 11.12.2007
me vadi zas ten tvuj, takže 1:1
antiferyodpovědět 
                      Re: Hej, HKL...!14:15:50 11.12.2007
Jenomže já nejsem ten, kterej porušuje pravidla a zasírá skálu.
FERYodpovědět 
                       Re: Hej, HKL...!15:12:06 11.12.2007
A lezeš těžké cesty?
pbla4024odpovědět 
                        Re: Hej, HKL...!16:02:59 11.12.2007
A ty? Je ovšem další věc co si představuješ pod pojmem těžká cesta. A podle mě kdo co leze sem fakt nepatří. A pokud si tady budeme vykládat jakej je kdo borec tak tak budem akorát banda vytahovačnej kreténů. Myslím, že se tady bavíme úplně o něčem jiném a to, že druhá banda prozměnu poserů se rozhodlo, že to jejich prášení je vlastně úplně normální a tím vlastně povolený a snažej se o tom přesvědčit nejdříve sami sebe a pak všechny ostatní. Naštěstí je ještě dost lidí který to nežerou.
FERYodpovědět 
                         Re: Hej, HKL...!16:08:44 11.12.2007
To sem tedy patří. O tom kam se lezení vyvíjí rozhoduje lezecká špička, ne víkendoví lezci. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak vše co se s tím dá dělat.
pbla4024odpovědět 
                       Re: Hej, HKL...!18:31:55 11.12.2007
Pravidla sice neporušuješ, ale skálu zasíráš taky. A hlavně votravuješ jiný lidi, který ti nic neudělali.
antiferyodpovědět 
                    Re: Hej, HKL...!09:30:54 11.12.2007
Ne ne, muj nazor je povoleni MG v opravdu tezkych cestach, takze v tom to nebude. Co mi vadi je to, ze tu nadavate, kritizujete, druhe nazory ignorujete, navzajem se osocujete, zesmesnujete a urazite. Toto neni diskuze. A kdyz nekdo chce pomoct nebo navrhne, at se taky zaslouzite konstruktivne o reseni, je tu ticho po pesine nebo zvrhnete diskuzi zase do roviny urazek. Takze asi tolik.
A k teto odnozi "diskuze" - zkus si popremyslet, co je demokracie, anarchie, obcanske sdruzeni, VH, VV, zakon o ochrane ZP, vyjimka ze zakona, tradice, lezeni, vykonnostni lezeni atd... Zkus si to dat do souvislosti a popremyslet, nez zacnes reagovat, nech si to par dni ulezet v hlave a pak sdel vysledek. Bez urazek, fakt to vyzkousej a pak pojd diskutovat. Tesim se na vysledek :)
Petrodpovědět 
                   Re: Hej, HKL...!23:23:09 10.12.2007
Bílej sajrajt? Zakázaný? To jako sníh? Sníh ale nejde zakázat.
pbla4024odpovědět 
                  ČHS nemá jasno15:16:49 10.12.2007
Už teď dopředu můžeme říct, že ČHS nemá jasno, co udělá VV na základě výsledků pracovních skupin. :)

Valná hromada je stádo, které hlasuje o bodech programu, jak je navrhne Výkonný výbor. Jedinou výjimkou za posledních pět VH byl počin Radima B. tři roky zpátky. Jinak se za posledních 5 let do programu VH nezařadil žádný významnější podnět čistě z členské základny, který by nezpracovával VH. Takže co dělá VV je podstatné pro VH.

A dále, v březnu se bude hlasovat podle nového systému, takže nikdo z nás nemá jasno jak to dopadne.

Už v tom máš jasno?
Mykodpovědět 
                   Re: ČHS nemá jasno15:19:33 10.12.2007
Chybicka se vloudila, na konci vety ma byt VV, aby bylo jasno :)


"Jinak se za posledních 5 let do programu VH nezařadil žádný významnější podnět čistě z členské základny, který by nezpracovával VV. <-"
Mykodpovědět 
                   Re: ČHS nemá jasno00:45:31 11.12.2007
Ale ne... Z "čistě členské základny" vyšlo mnoho návrhů, o kterých se seriózně hlasovalo. Mnohé byly schváleny. Jenom nesmíš vyskočit z pléna, neartikulovaně a nepřipraveně něco zablekotat mimo mikrofon a doufat, že si toho někdo všimne natož o tom bude přemýšlet. Návrhy je potřeba dodávat co nejdřív (třeba půl roku před Valnou hromadou), mluvit o tom především s velkými oddíly, mít připravené řešení, zveřejnit co nejvíc argumentů co nejjednodušeji a nacpat to do oficiálního programu Valné hromady pokud možno jako samostatný bod a ne jako diskusní příspěvek. Normální technologie moci. Jak jednoduché a prosté! Vzpomínám si třeba na to, že bylo tímto způsobem vyměněno metodické vedení Zdeněk Teplý and Co. za Dušana Stuchlíka and Co.
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: ČHS nemá jasno12:29:35 11.12.2007
Asi mám krátkou paměť, ale žádné "mnoho" takovýchhle akcí nebylo. Přiznávám ale, že na výměnu metodiků jsem zapomněl. Na druhou stranu trvám na tom, že postavení VV je velmi významné a výsadní postavení VH je pohádka pro malé děti.

Alternativní rozpočet byl ohlášen dostatečně předem, byl zařazen na bod jednání, jeho tvůrce nekoktal, měl zpracovaná čísla na projektor, ale přesto VV dokázal jednoduchou manipulací VH dostat tam, kam chtěl. Tím neříkám, že VV dělal něco nelegálního, jen že VH je hlasující stádo, které ani většinou neví, o čem hlasuje. Prostě představa, že VV nemá žádný rozhodující vliv je naivní.

Ale ČHS není výjimkou, takhle fungují všechny valné hromady všech organizací, kde je velký počet členů. Dokonce i valné hromady akciových společností fungují stejně. :)

Není to stížnost, jen jiný pohled než ten, který tu vykřikoval, že VV si může dělat co chce a rozhodující je VH :)
Mykodpovědět 
                     Re: ČHS nemá jasno14:11:11 11.12.2007
to Petr: I kdyby jen minimum z toho, co Myk napsal, byla pravda, tak by bylo dobre, aby sis to Petre precet... :-) ...mozna uz ten nas "lehky" spor ohledne vyvraceni meho tvrzeni, ze pro CHS jeste neni otazka Mg uzavrena ukoncim tim, ze jsem vazne nepochopil, o co Ti v tehle veci vubec slo :-o ...
Jinak teda - ty sam mas jasno jak uskutecnit tvuj pozadavek - Mg - ano - pro tezke cesty...??!! Mas to rozpracovane s ohledem na vsechny aspekty, ktere jsi zminoval??? Nebo jsi prave ten, ktery pise ostatnim, ze svuj nazor neprosazuji tam, kde maji a jen sedi na prdeli a necini...?
PS: za sebe uznavam - jsem strasny flakac a abych muj postoj resil nejak aktivneji - nez tim, ze napisu v diskuzi svuj nazor - to se mi fakt nechce...ale takovy zasadovy clovek jako Ty, ten si svuj nazor urcite prosadi jak ma!?
Nepredpokladam, ze bys po tom vsem, co jsi napsal, jen sdelil nazor "jsem pro Mg v tezkych cestach" a nic pro to neudelal...to by bylo jen tlachani, ze? A od toho jsem tu prece ja a mi podobni...Ty jsi prece jiny...jsem zvedav na tvoji reakci...
hklodpovědět 
                      k tomu tvému P.S.:09:13:28 12.12.2007
... pak se ovšem, flákači, nesmíš divit, že tě nikdo nebude brát vážně... :-)
to: -hkl-odpovědět 
                       Re: k tomu tvému P.S.:15:53:45 13.12.2007
...napsal pan "nepodepsany", jehoz nazory (narozdil od mych) berou vsichni velmi vazne... :-))
hklodpovědět 
                        Re: k tomu tvému P.S.:20:59:43 13.12.2007
1) "hkl" a "to: hkl" jsou stejný druhy podpisů, řekl bych...
2) zdá se, že minimálně tebe můj postřeh zaujal
3) "jen jsem napsal..." ... svůj názor vyjádřím maximálně tady v diskuzi... ale ty Petře... ty bys měl...

Že ti to není blbý... :-)
to: hklodpovědět 
                         Re: k tomu tvému P.S.:22:11:08 13.12.2007
ad1) no vidis...a ja bych tohle zas nerek...kdyz se clovek podepisuje stale stejne (at uz formou zkratky, prezdivky ci celeho jmena)- je potom moznost sledovat jeho dalsi komentare...a takovy podpis bych stavel urcite na jinou uroven, nez kdyz se nekdo podepisuje porad jinak a jeste k tomu formou jako ty. Mi by neprislo normalni psat treba Vlkovi a podepsat se "to: Vlk" ...ale jak myslis no...
ad2) Me na tvojem postrehu zaujalo jen to, ze byl smerovan na mou osobu...
ad3)Podle toho, co jsi napsal vidim, ze jsi uplne mimo a muj komentar jsi nepochopil...coz ani nemusis - byl smerovan Petrovi...to "Ty Petre...ty bys mel..." jsem psal proto, ze prave on psal o necinnosti a sezeni na prdeli...takze jsem to nasmeroval na nej...jinak Petr mi prijde jako celkem inteligentni clovek(narozdil od tebe) a pocitam ze o tvou "obhajobu" ani moc nestoji...
PS: Nekdy nemusi clovek ani moc patrat aby zjistil, ze se do mne o neco vys navazis tentokrat pod prezdivkou "-bkr-"...kdybys chtel byt nenapadnejsi, tak ti malinko poradim - nepis ve stejnem stylu a hlavne neodesilej oba komentare hned po sobe :-)
hklodpovědět 
                          Re: k tomu tvému P.S.:18:24:30 16.12.2007
Tak co, přišel ses utvrdit, jaký jsi skvělý grafoman, lingvista a mistr v demaskování této kyber-polopravdy? :-)
hklodpovědět 
                      Re: ČHS nemá jasno08:09:32 13.12.2007
Jen kratce: rekl jsem, ze jsem pro povoleni na tezkych cestach. Vic o tom premyslet a rozebirat to nepotrebuji, protoze sam MG nepouzivam ani v pro me tezkych cestach a nijak nebazim po tom, abych zacal. Proto mi soucasna pravidla vyhovuji a nemusim nic menit. Jestli se maji zmenit, at se angazuji (legalne) ti, ktere to pali.
A k tve narazce - o co mi jde ? Uz jsem to napsal vys. Aby se tu diskutovalo a upustilo od osobnich urazek. A aby se diskutujici prvne trochu zamysleli nad nazorem druheho, nez zacnou reagovat, protoze spousta veci nema naprosto zadnou uroven a je to fakt hnus. A dalsi nemala cast pochazi od lidi, kteri maji klapky na ocich a vidi jen to, co chteji videt. To je proste smutne a vyjadruji jen svuj nazor, ze bych uvital od vsech trochu rozumnejsi pristup.
Petrodpovědět 
                       Re: ČHS nemá jasno13:06:21 13.12.2007
to Petr: Tak to jsme na tom asi podobne...taky jsem jen napsal svuj nazor a dal uz to osobne resit nemam zapotrebi...proc taky - na pisku lezu vyhradne sportovni cesty v Labaku a tam si nesmyslny zakaz v pravidlech zije svojim zivotem...
hklodpovědět 
                      Re: ČHS nemá jasno08:27:15 13.12.2007
A k VH versus VV - fakt si nemyslim, ze by VH byla zas takovy stado ovci, ktere si jen tak z pleziru prijde posedet a odkyva, co se mu predhodi. A pokud VV predklada zjevne nesmysly, to si myslis, ze se proti tomu nikdo neohradi ? Me to prijde tak, ze tu vsichni tvrdite, jak jste nad veci, jak vam jde o dobro, vlastne jste nejchytrejsich a na VH chodi jen ti nejvetsi hlupaci, kteri o tom vubec nic nevi. Docela usmevna predstava.
A jestli si fakt za tim stojis, ze to tak funguje, udelej si den cas na VH, sedni si tam a upozornuj ostatni na tuto manipulaci. Znovu rikam, je to ferovejsi, nez sedet za PC a plyvat na vsechny, kteri se snazi, aby CHS fungovalo spravnym smerem. Tvoje tvrzeni jsou nepodlozena a nelibi se mi, ze shazujes praci tech, kteri aspon neco pro CHS delaji.
Petrodpovědět 
                     Re: ČHS nemá jasno14:20:03 11.12.2007
Ano, prakticky vzato máš pravdu. Možná to ze všech těch příspěvků není patrné, ale podle mě z nich má vyplývat výzva: Doprčic, tak už si uvědomte, že právně je VH nejvyšším rozhodujícím orgánem! Takže když se na to jako vždycky vyserete a nepřijedete, tak si ten zbytek, co tam bude (co tam vždycky jezdili), odhlasuje, co bude chtít, nebo do čeho se nechá vmanipulovat. A páček, holky a kluci. Můžete si zase nadávat na lezci (horší případ), nebo v hospodě (lepší případ), že "ti nahoře" jsou starý páprdové, co ničemu nerozuměj a nedělaj, co chcem. Ale o tom to je. VH zůstane manipulovatelný stádem dokud ti, co v něm jsou, tam s tím pocitem přijdou.
Kymodpovědět 
                     Re: ČHS nemá jasno18:25:00 11.12.2007
Nojo, život je boj a možnosti manipulace jsou. Ale pohádka to zase není.
Krom jiného byl tak, poněkud nečekaně, sesazený Skandera.
Aleternativní rozpočet prostě předem nezaujal a na schůzi se ho podařilo zazdít. Pokud by byl takovým tématem, a lidé by tam přišli s tím, že už se třesou na to až to schválí, tak možnosti manipulace tu ještě jsou, ale už hodně malé. I pak jde zdržovat, vymýšlet... Ale už je jiná situace, místní nářky už jsou oprávněné, jde... etc

Pokud se nějaká skupina chová jako stádo ovcí, nezaslouží si nic jiného než ohrádku na pasení a baču se psem na hlídání. Tak nebuď ovce a nebo se staň bačou. :)
Dagodpovědět 
                      Re: ČHS nemá jasno23:51:47 11.12.2007
Vzhledem k tomu, že jsem byl jeden z těch, co se na tehdejším Radimovu rozpočtu podíleli, můžu popsat chyby, které se staly. 1) Radim přišel pozdě, sháněl podporu velkých oddílů na poslední chvíli a to ještě jenom některých - cca 1 měsíc před valnou hromadou. 2) Byly představeny dvě nebo tři verze rozpočtu místo jediného. 3) Za rozpočtem stál především Radim, ale zároveň se nechtěl kvůli němu osobně nechat zvolit do vedení ČHS. 4) Na Valné hromadě obhajoval svůj návrh v okamžiku, kdy byly problémy s vypnutým mikrofonem. 5) Nepostavil proti sobě návrh rozpočtu výkonného výboru ČHS (pro závodníky) a svůj (pro členskou základnu) jako rovnocenné. Rétoricky a takticky to prostě nezvládl. X)Tohle všechno píšu ne proto, že chci Radima shazovat, právě naopak - byl první, kdo se o něco takového pokusil - ale pro poučení, čeho se musí jeho následovníci vyvarovat.
Kuba Turekodpovědět 
                       Re: ČHS nemá jasno09:04:21 12.12.2007
Nepřisuzoval bych chybu jen Radimovi.
Nejvíc to pohřbilo vystoupení členů VV a VK, kteří prohlásili, že ve skladech je 1000 slaňáků a neví se co s nimi, rozpočet na materiál pro přejišťování je dostatečný a neví se, na co by se zvýšení příspěvku mělo použít. Takže proč proboha schvalovat nějaký alternativní rozpočet, když stejně nevíme, co s tím půlmiliónem, který navrhoval Radim sportovcům zkrátit?

Když se Radimův rozpočet odmítnul a odhlasoval rozpočet navržený VV, rétorika se obrátila. Vystupovali členové VV a říkali doslovně, že materiál na jištění se zdražuje, příspěvky nebudou další rok stačit a že musíme zvýšit členské příspěvky.

Trochu paradox, ne?
Ale máte pravdu, není to úplně černé. VH je manipulovatelná, ale záleží na šikovnosti manipulátorů. V prvním případě VV dosáhl svého, ve druhém případě už to VH nesežrala a příspěvky nezvýšila (ale jen těsně).



Mykodpovědět 
                        Re: ČHS nemá jasno10:17:40 12.12.2007
Jo naprostý souhlas. Dobře jsi rozvedl můj bod 5). Samozřejmě že to není vina Radima, že přeplácíme závodníky. Já jenom poukázal na chyby, kterých se on, jako vůdce malé platformy, dopustil. Jestli chce někdo bojovat za rozpočet, nebo třeba maglajz, měl by se jich vyvarovat.
Kuba Turekodpovědět 
                         Re: ČHS nemá jasno10:42:30 12.12.2007
To mi nedá, trochu bych to poupravil, závodníci dostávají peníze, které nám plynou od Sazky za sportovní činnost, takže je nepřeplácíme, dotace od Sazky se skládá ze dvou hlavních částí, teď nemám čas to rozepisovat. Koho však zásadně přeplácíme a má neprůhledné rozdělování peněz ( narozdíl třeba od Jamesu )jsou reprezentanti v "alpinizmu", potažmo celá komise alpinizmu!!!
Vlkodpovědět 
                          Re: ČHS nemá jasno14:43:30 12.12.2007
Ale přeplácíme oboje. Akorát v alpinismu je to ještě nepřehlednější. Prachy ze Sazky nejsou jenom na výkonnostní sport. Dokonce naprostá většina jde bez ohledu na výsledky a závody. Z tohoto pohledu nejvíc přinášejí skialpinisté (Kč/osobu). Ale ti mají docela jiný bílý sajrajt, než o jakém se tedy bavíme :-)
Kuba Turekodpovědět 
                          Re: ČHS nemá jasno08:27:08 13.12.2007
"Peníze ze sazky jsou na závody", tuhle manipulaci jsem zase kdysi sežral já, neověřil jsem si to, moje chyba. Až odstavený činovník to jednou veřejně práskl, že to tak není. Ty prachy jdou z větší části na členy. Stejný množství na víkendovýho lezce, jako na drtiče XI.
Ale najděte mi spolek, ale i třeba partu, manželství... kde se nemanipuluje a nesnaží toho druhého, druhé, někam připostrčit, zmást, neříct všechno a nebo nic. Je to normální.
dagodpovědět 
                        Re: ČHS nemá jasno13:50:17 13.12.2007
Klucí a holký... Je s Váma sranda :-)))
BTW: zařekl jsem se, že pod články o tom bílým nebudu přispívat... leč tady se už bavíte opravdu o něčem jiném.

Myk: jo, máš pravdu. Jednou příspěvky neprošly (i proto, že poučen předchozími nezdary jsem se připravil, meritum svého diskusního příspěvku sepsal, a všem účastníkům VH v předstihu rozdal...). O rok později ovšem prošly hladce - byť jsem požadoval stále to samé - jiné přerozdělování příjmů.

Dag: Tvé shrnutí "Pokud se nějaká skupina chová jako stádo ovcí, nezaslouží si nic jiného než ohrádku na pasení a baču se psem na hlídání. Tak nebuď ovce a nebo se staň bačou." Je velice trefné :-)
Je jen otázkou, kterak si ten rozpor vyřešit (nechtíc býti bačou). Nebýt ovcí znamená být v té ohradě buď vlkem, nebo z té ohrady odejít.
Zcela upřímně: dost dlouho jsem o tom uvažoval. A navíc jsou věci, které jsem v tom svazu zkoušel prosazovat skoro už patnáct let - a porážka se sobě samému nepřiznává snadno. Nakonec jsem od poslední VH dostatečně vychladl na to, abych získal odstup a nadhled.
Omlouvám se všem ostatním ovečkám ve stádu, tvořit mezi nimi tu menšinu která jen neúspěšně a tedy zbytečně rebeluje dál nehodlám - připadat si jako svazový šašek chodící hlavou proti zdi, abych zjistil, že stejně nenajdu podporu, mně nebaví :-)))

P.S. Taková roztomilá maličkost: Podle nových stanov může svoje pravomoci oddílový předseda delegovat - tedy na základě plné moci předsedou podepsané může na VH přijít kdokoliv. Náš oddíl se v současnosti rozhoduje, zda tam chce poslat sice člena oddílu, ale nečlena svazu (tedy moji maličkost – moc se mi nechce), nebo využít služeb právní kanceláře, a poslat za oddíl spřízněného právníka, jistě že za příslušný honorář, ale nepřehnaný – našli jsme několik procesních chyb na jejichž základě by bylo možno revokovat pár usnesení směrem dozadu. Jen se trochu přeme, zda nám ta sranda za to stojí. Spíš asi ne. Nakonec nevylučujeme ani variantu, že na VH poprvé v životě zavítá náš předseda. A to bych Vám teprve přál :-) Nebo snad radši ne?
Tomáš F.odpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173636)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
T.J. 6b Pinell De Brai
1 7 Paní Skála
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? | Re: Kdo má vlastně jet? | Jak branická skála |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (49)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 202 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 214 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 214 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 196 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.