LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Achtung seil!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
32.H2 10370
33.Svoboda 10347
34.Novotná 10340
Bouldry:
32.Pelikán 8925
33.Kohout 8875
34.Hapala 8853
Hory:
9.Černý 5376
10.Zaoral 5329
11.Švihálek 5320

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5523 lezců
1088235 cest
Nové přelezy:
Žebřík 9
Soldier Of 7b
Murieron C 7b
Balada Tri 7c+
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b

Stěny
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Písek a repre

ČHS zveřejnil rozhodnutí disciplinární komise s dalšími reprezentanty ohledně pravidel lezení na pískovcích a používání magnézia.

Týká se to nyní Ondry Beneše, Tomáše Sobotky a Martina Stráníka.

Více viz diskuse na Lezci a odkaz na stránky ČHS.

Lezec.cz   [úpravy] 07:35 06.06.2008Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 výborně07:41:48 06.06.2008
tak dosáhnete toho že Ti nejlepší prostě na písku nepolezou, ale možná je to záměr, ČHS prostě nepodporuje sportovní lezení...
odpovědět 
 Re: výborně08:08:26 06.06.2008
Ha, vznikne dalsi komentarova smrst kolem mrzkeho praskace Vlka.Hanba mu.
mastodontodpovědět 
  Re: výborně08:18:34 06.06.2008
to mastodont... ty nejsi mastodont - ty jsi ichtylosaurus a vlka nech napokoji - alespoň rozhýbal něco naco si x lidí netrouflo.

Vivat středověk? dobýt spustošit znásilnit a táhnout dál... ;-)

howgh
martinodpovědět 
   Re: výborně08:36:39 06.06.2008
Na dálnici taky nemůžeme lítat 180.. a má to své opodstatnění, které nechapou IQačí co tam 180 lítaj.
Pravidla jsou daná a když na to nemají tak ať to nelezou.
Daweodpovědět 
    Re: výborně18:21:21 06.06.2008
To jsou trosku jina pravidla. Ty maji za ukol zajistit bezpecnost ucastnikum silnicniho provozu. Pravidla ohledne MG jsou z trosku jineho soudku
tomodpovědět 
     Re: výborně09:03:11 07.06.2008
ano silniční pravidla něco omezují stejně jako ty na písku princip je stejný
kuzbabaodpovědět 
   Re: výborně09:07:07 06.06.2008
Vlk je podlej praskac. Co je sracovi z Moravi do toho, ja my si lezeme v Labaku. A ty ses trubka
mastodontodpovědět 
    Re: výborně12:04:39 06.06.2008
Prdelko rozčílená, von ti ten Labák asi patří viď? Nebuď směšnej siláckejma kecama na webu a pokus se někdy používat tu zátěž co nosíš na krku..
Matyodpovědět 
     Re: výborně12:11:59 06.06.2008
Mila prdelko, jestli chces pocitit moji pest na svem obliceji tak pokracuj dal. Labak mi samozrejme nepatri, ale o "tradici v oblasi" vzdycky rozhodovala a bude rozhodovat mistni lezecka komunita.Krome statem poverenych organu s tim nikdo nic neudela. Vic sem tim nechtel rict
Mastodontodpovědět 
      Re: výborně12:23:00 06.06.2008
OK, celej vejkend jsem v Tisé, večer na Kačáku. Pokud si chceš dokázat své hrdinství, pokud chceš ukojit svoji víru ve vlastní sílu a schopnosti, najdi si mne, skrývat se nebudu.
Jo a vona ta místní komunita je tedy nadřazena ČHS? Ona ta místní komunita rozhoduje o tom kdo a jak poleze v JEJÍM teritoriu? Pochčij si svoje skalky a kousej jak vzteklej pejsek. Protože přesně tak se chováš...
Matyodpovědět 
       Re: výborně12:33:25 06.06.2008
Samozrejme ze rozhoduje JAK se poleze. Priklad: v labaku je komunita tolerantni k magneziu -> leze se s magneziem, chces bez? zadnej problem. Na suskach si to lezci neprejou ->neleze se, protoze hadat se celej vikend s nekym vo prasek nebo nedejboze si s nekym lamat ruce proste za ten cas nestoji. Na pravidla piskovcovyho lezeni kazdej sere. Pokud je ale maglajz zakazanej primo od CHKO, tak bych rek, ze se to dodrzuje. Takovej je stav veci vole!
Mastodontodpovědět 
        Re: výborně18:10:18 06.06.2008
Bohužel, přesně tohle jsem si myslel. Jsi člověk kterej si přes svoje ego nedohlídne na konec vlastního jazyka. Nechceš si na svém území vydat vlastní zákony? Našlápnuto na to máš dobře...
Matyodpovědět 
      Re: výborně12:38:18 06.06.2008
No kdyby o všem rozhodovala parta ožralů od Kosltivce, tak bychom šli do Pr...
Daweodpovědět 
       Re: výborně16:24:14 08.06.2008
tam směřujem i když o tom rozhodují nějací politici nebo co to je za svinstvo
odpovědět 
      Re: výborně01:18:21 07.06.2008
ja bych chtel pocitit tvoji pest
sugyodpovědět 
    Re: výborně10:40:32 08.06.2008
Už jen z tvého pravopisu si dělám úsudek o tom, jaká jsi hlava.
Hadrburgodpovědět 
 Re: výborně08:40:34 06.06.2008
Nikoli nepodporuje sportovní lezení. Pravda je taková, že ČHS nepodporuje v současné době sportovní lezení na pískovcích(sportovní lezení obecně sakra podporuje). To je výsledek demokratické vůle většiny zastoupených členů na VH a tak je ho potřeba brát. Můžeme z něj mít radost, můžeme se vztekat a pokusit se ho změnit. Víc s tím zatím udělat nemůžeme a najde-li se žalobce, musí soudce adekvátně zareagovat, jinak by byl pro smích.
Petr Reschodpovědět 
 Re: výborně09:16:57 06.06.2008
ČHS podporuje sportovní lezení, ale v rámci pravidel ČHS. Nechápu, že se někdo diví, že když někdo nedodržuje pravidla dané organizace, tak ta organizace nedává dotace.
Hadrburgodpovědět 
  Re: výborně09:43:35 06.06.2008
To je samozrejme pravda. Pokud Vlkovi vadilo, ze dostavaj dotace prestoze nedodrzuji pravidla a ty prachy pak chybej nekde jinde (treba jemu??), kde se pravidla dodrzujou je ten jeho krok pochopitelnej. Pokud to hlasil z jineho nez tohoto systemoveho hlediska (princip nebo tak neco), je to krok mrzky a maximalne hanebny. Kazdopadne by asi do Labaku jezdit nemel. Myslim si, ze by ho tam nevideli radi a nejaka horka hlava co nema daleko k inzultaci se vzdycky najde.
jirkaodpovědět 
  Re: výborně09:43:46 06.06.2008
To je samozrejme pravda. Pokud Vlkovi vadilo, ze dostavaj dotace prestoze nedodrzuji pravidla a ty prachy pak chybej nekde jinde (treba jemu??), kde se pravidla dodrzujou je ten jeho krok pochopitelnej. Pokud to hlasil z jineho nez tohoto systemoveho hlediska (princip nebo tak neco), je to krok mrzky a maximalne hanebny. Kazdopadne by asi do Labaku jezdit nemel. Myslim si, ze by ho tam nevideli radi a nejaka horka hlava co nema daleko k inzultaci se vzdycky najde.
jirkaodpovědět 
   Re: výborně12:10:04 06.06.2008
To snad není možný. Takže ten kdo dodržuje pravidla, nenechá si srát na hlavu, není mu jedno, že kvůli pár egoistům co porušují pravidla je zle, tak tenhle člověk by se nakonec měl bát jít lézt? Jasně, politika je svinstvo a jak vidím, tak některý lezci jsou svině! Vlk upozornil na jednání proti platným pravidlům. Ukamenujte ho hajzla! A ty horký hlavy ke kterejm asi patříš ho jenom budou fackovat, inzultovat pěstí, nebo si potom do ležícího ještě kopnou a plivnou na jeho polámané tělo?
Víš vůbec co píšeš ubožáku?
Matyodpovědět 
    Re: výborně12:20:21 06.06.2008
Milej maty, ja sem se to snazil napsat tak, ze tak "hrozba" nejde v zadnym pripade odemne, proto jsem pouzil 3 osobu mnozneho cisla. Proste vyjadril nazor, ze ta hrozba, tady je (lidi sou ruzny). Nevim jestli je to k pochopeni. Rek bych, ze jo. A to ty jak se zda svoji pitomou palici nedokazes vubec pochopit. Plne zapadas do kategorie lidi co pouzivaji nadavky typu ubozak, pako, atd..
Ale ne vsechno jde v zivote JEN ukecat
Jirkaodpovědět 
     Re: výborně12:32:46 06.06.2008
Máš pravdu, asi jsem předchozí odstavec plně nepochopil. To já si Tě zařadil do kategorie horkých hlav a třetí osobu jsem postřehl, ale předpokládal, že se za ní schováváš... Pokud ta horká hlava nejsi, tak sorry.
A že já jsem tupec? Asi jo, už ve školce mi to rodiče říkali, s tím ale nic nenadělám....
Matyodpovědět 
      Re: výborně12:36:31 06.06.2008
Beru. Co sme si to sme si :-)
Jirkaodpovědět 
      Re: výborně12:38:25 06.06.2008
Beru. Co sme si to sme si :-)
Jirkaodpovědět 
  diktatura14:42:16 07.06.2008
chs podporuje sportovni lezeni v ramci pravidel chs...komousi taky ospevovali slobodu ducha i tela...slobodu cloveka..samozrejme, slobodu v ramci komunismu..proc se to , sakra, jmenovalo diktatura?
trgodpovědět 

 divný08:46:50 06.06.2008
je to divný - tady to vře jako svině, ale když dojedu na labák, nebo tisou tak je to daný

- v labáku maguje 90% lidí co tam vidím a je jedno v jakých cestác (v 7b i 10 b) na tisé tolik ne, ale 9b jsou bílý odspoda až nahoru. Le minimum je bílý a tak dále...

na všech fotkách z labáku (i v průvodcích, u hudyho a podobně) maj lezci na pr... pytlík.

marekodpovědět 
 Re: divný09:26:13 06.06.2008
To je stejný jako s tím, že u nás se předjíždí na plné a to i dvojité, přes horizonty, nedodržují se stopky, jezdí se rychle po vesnicích.
Prostě paka maka nedodržujou předpisy.
odpovědět 
  Re: divný10:17:38 06.06.2008
jasne.lezu s magem a ohrozim tim zivot prechazejici babicky v nedaleke vesnici.
R.odpovědět 
   Re: divný12:41:35 06.06.2008
No pokuď polezou tak jo , protže se to zavře:-)
Daweodpovědět 
   Re: divný12:59:23 06.06.2008
Kdyz budes pouzivat mg v zakazane oblasti, tak tim zivot babicky neohrozis. Vyjadrujes ale uplne stejne pohrdani pravidly, jako lide, kteri ridi pod vlivem, nerespektuji silnicni pravidla, jezdi nacerno atd... jinymi slovy nemaji respekt k ostatnim lidem.
Michalodpovědět 
    Re: divný13:02:50 06.06.2008
A to je pro tebe duvod k udani?
R.odpovědět 
     Re: divný13:13:27 06.06.2008
Udání ne ale tomu ču... co jezdí přes ves 180 namáznu zatáčku olejem zcela nepochybně, a budu čekat až bude na sračky a nebude ohrožovat moje děti moji rodinu a mě samotného:-) Tak je zákon pravěku:-)
Tomanodpovědět 
      Re: divný13:27:38 06.06.2008
S tim bych souhlasil. Reakce odpovidajici spolecensky nebezpecnosti prestupku
Jiraodpovědět 
      Re: divný13:42:53 06.06.2008
V podstate logicky nicmene to stejne neudelas.Navic je tam dost podstatnej rozdil mezi mg a magorem za volantem.
R.odpovědět 
    Re: divný18:26:17 06.06.2008
Ale tady jde právě o to, že ta pravidla omezují i něco, co by omezovat nemusela. Zrušení zákazu by nikoho a nic neohrožovalo, nikoho nijak neomezovalo.
tomodpovědět 
 Re: divný09:36:28 06.06.2008
To je prave vono.Mam na to svoji teorii: Tezky cesty (a to v podstate uz od VIIIc) bez maga leze obzvlast v Labskej piskovcich malo kdo a to jiz po dobu cca min. 10 let. V posledno dobe, pravdepodobne s rostouci popularizaci lezeni, se ve skalach zacali objevovat takovy oudorove vybaveny typci v helmach a s fungl novym vybavenim, jejichz lezecka praxe neni delsi nez 1 rok, pristup k jisteni vic nez desivy. Je jich cim dal vic a jsou slyset. Maji ale samozrejme plnou hubu maglajzniku a pravidel. Dokonce maji i tu drzost poucovat nas prosedivele stryce, co uz se tomu venujeme peknou radku let, jak ze se to ma spravne lezt. Bohuzel jsou cesty cim dal lip zajisteny, coz opet prispiva k prilivu tehle typku. Poradne vysoko, tezko cvakatelny kruh je proti nim nejlepsim filtrem.
drticodpovědět 
  Re: divný09:45:56 06.06.2008
hele, líp bych to asi neřekl.
zažil jsem, jak se pár mladých expertů pustilo do kluka, co leze 20 let a zkoušeli ho prudit za to, že v kolmém 10b maguje. při tom ten kluk má třeba na hrubici vylezeno bez Mg to, co by nedali ani s žebříkem.

a něco podobného se ted stalo na suškách - týpka v 9c buzeroval za Mg expert co tam seděl v 6, házel kolem sebe vajgly a řval na jak na lesy....
marekodpovědět 
   Re: divný09:51:25 06.06.2008
To me zase v ostrove malem sejmuli autem. pak kdyz sem lezl Rimsky lazne, sli kolem, psa pustenyho a kecu o mg. plnou hudu. Doufam, ze ten co ridil ten monokl porad nosi....
jiraodpovědět 
   Re: divný13:02:50 06.06.2008
To mi zni jako exkurze do praveku. Zakladni pravidla:
- nedovolovat si na silnejsi
- nedovolovat si na starsi
- starsi a silnejsi si mohou dovolit vsechno, protoze jim vsechno patri. Az vy, mladi a slabi, budete taky stari a silni, jiste pochopite...
Michalodpovědět 
    Re: divný14:16:15 06.06.2008
a když od těch samých expertů pak slyšíš, jak je to hrozný, to jištění takhle vysoko, že je to nebezpečné, že to takhle nikdo nepoleze a že je potřeba to dojistit, aby ta oblast/cesta za něco stála, že on má vylezené 7+ a tohle je tabulkově levnější, tak je potřeba tam něco přidat, jinak to neodpovídá, dyk on tomu rozumí - má kurz na umělé stěně a certifikát ze tří lanových center!!! to je co?

nová doba?
mládí vpřed?


marekodpovědět 
  Re: divný10:16:46 06.06.2008
Co mas proti helme?
R.odpovědět 
   Re: divný10:17:45 06.06.2008
nechci vypadat jako kverulant, ale tady bylo myšleno spíš to co je pod tou helmou ...
marek_hbodpovědět 
    Re: divný10:19:46 06.06.2008
Vsak to byla jen narazka:-) Helmu totiz zase poctive nosim
R.odpovědět 
     Re: divný10:21:30 06.06.2008
aha, sorry, holt je pátek a už jsem trochu pomalejší :)
marek_hbodpovědět 
      Re: divný10:33:52 06.06.2008
no prave patek, hura na pisek:-)
R.odpovědět 
       Re: divný10:37:10 06.06.2008
já až příští týden, když bude počasí - teď jen v neděli do krasu - pokud to vyjde :(
marek_hbodpovědět 
  Re: divný10:37:02 06.06.2008
Hlavně nezapomeň zmínit ten blembák. Jojo, drsňáci, klasici a vůbec lezci lezou správně jen bez něj.
A pak dávaj řeč na cintorínech.
Ondřejodpovědět 
   Re: divný11:44:18 06.06.2008
no já teda helmu nosím, a taky se navíc domnívám, že kdo nenosí helmu, zpravidla nemá v hlavě nic, co by bylo potřeba nějak zvlášť chránit. ne vždy a ne všude. v převislé placce je helma na nic, v rajbasu nebo spárokoutku se může sakra hodit.
a taky, a to velmi výjimečně, okřiknu maglajzníka. ale to jen na cestě, kterou já, netalentovaný, líný a bojácný šestkař dokážu jakžtakž utrápit.
Lukas B.odpovědět 
    Re: divný12:05:21 06.06.2008
Vsak ja sem to s tou helmou nemyslel nijak zle. Driv se v helme nelezlo. Helma je totiz jak znamo nejlepsi vklinenec :-). Ja ji nepouzivam pac lezu kolmy a previsly steny.Jinak helma samozrejme neni znamkou zmekcilosti a nenosit helmu neni znamkou punku.
drticodpovědět 
     Re: divný12:09:03 06.06.2008
punk uz je jinde
odpovědět 
      Re: divný12:23:14 06.06.2008
Zcela spravne
drticodpovědět 
       Re: divný12:38:42 06.06.2008
ale jó, jasně.
já se dokonce tak bojím, že lezu nakšírovanej i do prsáku. ale helmu mám hnusnou, vodřenou a špinavou, značkový hadry (zvyšující výkonnost při skalním lezení o dva stupně oproti děravejm montérkám) jsem snad na sobě v životě neměl, mě si nikdo s autdůrákem nesplete.
Lukas B.odpovědět 
       Re: divný16:08:52 07.06.2008
abych ti nenakopala, blbecku...
punkgirlodpovědět 
     Re: divný15:36:32 06.06.2008
No... souhlasím částečně. Dám Ti příklad z předminulého víkendu v Labáku. Tam jsem se (já - prdlezec, co leze pár let a co měl před tím víkendem pauzu 8 měsíců a marně vzpomínal na formu z Dolomit či gritu) v helmě a po zapytlení jednoho VIIc (Divnej vták?) s kamarády (v helmách) navážel do nejmenovaného borce, co sice má maximum u Xb (dle jeho vlastních slov), ale v tom sedumcéčku stejně mágoval plné koule. (Protože vedle stál megadrtič a autor cesty - R. L. - tak jsem jen dodal, že až to vylezu pořádně, budu kérovat více.)
Zrovna jeho chování mi přijde dost napikaču. Nemluvě o onom R. L., jehož si za vykonané vážím, ale stejně nechápu, proč taky máguje ve vlastních cestách (např. Liga neregistrovaných hned vedle), když by je vylezl i bez obou rukou.
Ondřejodpovědět 
      Re: divný18:39:19 06.06.2008
"ale stejně nechápu, proč taky máguje ve vlastních cestách (např. Liga neregistrovaných hned vedle), když by je vylezl i bez obou rukou."

- protože tak to do ted v labáku prostě bylo - magovalo se tam a podle mě i bude - jako má tradice kras, hrubice, adr tak má svoje tradice a zvyklosti i labák

a jak psal někdo výše - magovalo se tam už před 10 lety
marekodpovědět 
  Re: divný12:34:47 06.06.2008
Jasan, naprostý souhlas. Pod toto se také podepisuji.Není nic horšího než aktivní outdoor vášnivec.
zdéna-fáberaodpovědět 
   Re: divný12:49:03 06.06.2008
a úplně nejhorší jsou čerství mladí tradicionalisti plní ideálů :)
marekodpovědět 
    Re: divný14:49:47 06.06.2008
přesně tak..:)))
Honzaodpovědět 

 Hanba Vlkovi!08:48:26 06.06.2008
Hanba šmírákovi, bonzákovi. Větší chudák na světě není. Co si o sobě myslí? Že je policajt, pan spravedlivý? Vedení ČHS by mělo své hříšníky chytat samo. Opravdu nepřístojný počin tohoto dospělého člověka. Styď se, jseš zlý člověk!
Karkulkaodpovědět 
 Re: Hanba Vlkovi!09:11:03 06.06.2008
si normální červená kr*va, Vlk uděla dobře - pravidla se nemaj a nemůžou porušovat, obzvlášť po jasném hlasování!
Myslivecodpovědět 
  Re: Hanba Vlkovi!09:16:54 06.06.2008
Ses srac. Hlasovani neodrazi a nikdy nebude odrazet realitu v Labaku. Meli sme tam svuj klid, dokud to tenhle ubozak nezacal resit. At prijede na navstevu. Radi ho uvidime.
Mastodontodpovědět 
   Re: Hanba Vlkovi!12:16:58 06.06.2008
Tebe bych vážně chtěl potkat! Asi na ten Labák máš vážně glejt a měli by ti přidat ještě jeden na hlavu. Utři si pěnu u huby, popros rodiče o pytlik z buchtama a až najdeš trošku odvahy, opusť rodný žlab, alespoň o pár kroků, třeba procitneš...
Matyodpovědět 
   Re: Hanba Vlkovi!13:05:25 06.06.2008
Narvat do praveku II.
Michalodpovědět 
  Re: Hanba Vlkovi!09:53:16 06.06.2008
Bojím, bojím. Myslivec nám přeběhl na druhou stranu,,,ještě že se toho babička nedožila!
Karkulkaodpovědět 
  Re: Hanba Vlkovi!10:18:59 06.06.2008
si vul.To ze nekdo porusi takovyhle pravidlo neznamena ze ho nabonzuju. Nebavime se o tom jeslti neco porusili nebo ne ale to ze sou mezi lezcema bonzaci:-)
R.odpovědět 
 Re: Hanba Vlkovi!09:28:42 06.06.2008
Kdo je ten V Wolf? to je ten brněnský Vlk?
odpovědět 
  Re: Hanba Vlkovi!09:36:57 06.06.2008
jo
odpovědět 
   Re: Hanba Vlkovi!10:59:36 06.06.2008
Podepsal si ortel, ten Vlk. Ode dneška se bude bát kamkoliv vkročit.
odpovědět 
    Re: Hanba Vlkovi!11:32:28 06.06.2008
nechceš mu poslat mg kouli v obálce s výhružným dopisem? :-) v politice se to tak myslim poslední dobou dělá :-))))
malej bejkodpovědět 
     Re: Hanba Vlkovi!13:51:19 06.06.2008
Ukamenovat ho bílejma koulema!!
odpovědět 
      Re: Hanba Vlkovi!15:25:43 06.06.2008
Se nestačím divit, to budete muset být drsnější než ruská mafie, aby jste se mnou něco pořídili a že jsem si s ní užil za nějaký ten pátek, co jsem tam pobýval a musel s jistými lidmi jednat :-))).
Vlkodpovědět 
       Re: Hanba Vlkovi!17:01:46 06.06.2008
co je Vlku,klepe se ti prdelka :))
Lovecodpovědět 
        Re: Hanba Vlkovi!17:23:14 06.06.2008
Hej Lovce, to je ubohy
Mastodontodpovědět 
         Re: Hanba Vlkovi!12:19:47 07.06.2008
Vlku teď teprve jsi mě rozesmál doopravdy. Ty mafiáne jeden :D
Honzaodpovědět 
          Re: Hanba Vlkovi!15:17:58 07.06.2008
Vlk bude objíždět Labáky a řezat lidem prsty a uši
:)))takovej mafoš bububu
odpovědět 
           Re: Hanba Vlkovi!19:59:52 08.06.2008
No jestli jsem to pochopil správně, tak podnět pro Vlka vznikl tím, že byl obviněn Adam Ondra za používání mg na písku (i když je na píscích tak 2x za rok) , zatíco s ostatními reprezentanty, které ČHS velmi propaguje je ticho po pěšině i když práší o 106 už přes deset let. Je pochopitelné, že je tu něco v nepořádku a že motivací nebylo pro Vlka aby nejlepší pískaří dostali na prdel, ale aby když už je tu nějaký (špatný) metr, tak aby všechna špína nepadla na hlavu 15letého chlapce z Brna.
čajodpovědět 

 rádio08:51:11 06.06.2008
Tak to mě pobavilo... Byla jsem teď v práci na sváče a kolega (který vůbec neleze) se mě ptal, co to mají za lezci za problém s tím magnéziem... že to slyšel na rádiu Beat :-)
Jiřinaodpovědět 
 Re: rádio09:20:53 06.06.2008
hhhh, tak to je fakt nářez...:-), třeba to bude za chvíli ve zprávách
honzazimaodpovědět 

 Vlku Vlku09:59:48 06.06.2008
Vlku,stavas se smesnou postavickou pro cele brno a ted uz nejen brno,trochu ti to vsechno leze na mozek.si zakoplexovany jedinec
brnoodpovědět 
 Re: Vlku Vlku11:20:56 06.06.2008
Předpokládám, že těm co příjde Vlk směšnej, přijde tedy směšné i veškeré jištění v Krasu a dalších oblastech, které fungují jen díky Vlkovi! A díky tomu tedy předpokládám, že v těchto oblastech NELEZOU!!! A jezdí si do Cajzlova...
odpovědět 
  Re: Vlku Vlku11:28:01 06.06.2008
Kdyby to neudelal von udelal by to nekdo jinej
Skullodpovědět 
  Re: Vlku Vlku11:34:55 06.06.2008
meleš tady dvě věci dohromady.. nebo snad chceš říct že záslužná činnost na jedné straně je omluvenkou pro svinstvo na straně druhé? s nadsázkou že když pomůžeš jedný babičce přes přechod tak můžeš druhou zmlátit a je to ok? trochu blbost ne?
Honzaodpovědět 
   Re: Vlku Vlku11:59:34 06.06.2008
Tak 1)moje reakce byla na příspěvek, kde se mluví "rádoby za celé Brno" o tom, že Vlk se stává pro tuto skupinku lidi směšný a nic o "rádoby udavačství"! A 2)je velice zajímavé, jak se lidi dokáží rozčilovat nad tím, že ve fotbale, hokeji, politice, dostávají příslušní lidé peníze i za cenu porušování pravidel a svých povinností, ale když se tak stane mezi lezci samotnými a někdo až jako DRUHÝ!!! na to upozorní poté, co již jeden člen repre je potrestán, je to udavačství! Všechny tří (i Adama)kluky znám (osobně)a myslím, že jim to žíly netrhá!
odpovědět 
  Re: Vlku Vlku14:42:05 06.06.2008
Je to pekne ze ojistil,nic proti,tohle je obrovske plus, nicmene porad to neomlouva ze SPROSTE JAK MALY KLUK NAPRASKAL ty borce.coz vypovida o tom,ze ho zrejme trapi nejaky spatny zazitek z minulosti
odpovědět 
   Re: Vlku Vlku15:28:45 06.06.2008
Kdo mě zná ví, že komplexy netrpím a spíše mi někteří vyčítají přílišné sebevědomí :-)),avšak bych chtěl všechny emocionálně labilní jedince upozornit, že by si mohli třeba zjistit, že první, kdo to vytáhl byla KA a já byl až druhý.-)).
Vlkodpovědět 
    Re: Vlku Vlku10:48:30 07.06.2008
hele, ty sebevědomej ruskej mafiáne, kdybys byl co o sobě píšeš, tak už áda počítá výletní lodičky ze spoda v betonovejch botách a nebo bys to řešil s "provinilci" osobně bez zatuchlých legislativců, prostě si to charakterově nezvládl a babičky na přechodech s tím nic neudělaj
voloďaodpovědět 
     Re: Vlku Vlku16:23:43 07.06.2008
si me sklamal..ale my pratele nikdy nebyly..ale i tak jsem si to kus vazil..ted..:(
martinodpovědět 
    Re: Vlku Vlku15:03:40 07.06.2008
Milý Vlku, jak praví klasik: "Nic nevysvětluj, přátelé to nepotřebují a nepřátelům je to jedno."
Kačaodpovědět 

 jsou to jen žvásty10:04:59 06.06.2008
Každej ať si leze jak chce je to přeci individuální sport a hlavně že to člověka baví ne ? Pořád ty keci o mágu dokola. Jeďte do skal a lezte s i bez každý dle uvážení a svojí hlavy. Mágovalo se i před 20 lety a vždy se mágovat bude, nakonec bude pořád dost i těch co nemágujou. Tak se vykašlete na tyhle pořád dokola omleté řeči o ničem. Jinak udávaní lidí je fakt hnus a každýho svědomí. Zdravím lidi co maj z lezení požitek a klukům přeju ať tu podmínku přečkají bez zbytečných debilit :-) a neztratí chuť ukázat co vnich je.
Tomášodpovědět 

 Sobotka10:14:57 06.06.2008
mno Sobotka toho pro lezeni udelal hodne moc.Rekl bych ze ted se mu to po cesku vratilo. Co se tyce pana Wolfa tak praskani je cesky zvyk z totalitnich dob. Nerekl bych ze lezeni s magem je trestny cin ohrozujici nekoho na zivote aby si clovek oduvodnil proc nekoho naprasil.
R.odpovědět 
 Re: Sobotka10:46:25 06.06.2008
Tak tohle podepisuju
Jiraodpovědět 
 Re: Sobotka10:51:45 06.06.2008
Přesně tak, je to práskačství, hanba
nesmrtelný blázenodpovědět 
  Re: Sobotka20:17:42 06.06.2008
co kecate o praskacstvi?! staci si poziret fotky/videa s dotycnymi ludmi z Labaku a aj slepy uvidi, ze magnezium pouzivaju...
tah-sha-tungaodpovědět 
   Re: Sobotka12:24:51 07.06.2008
To máš sice pravdu ale problém je trochu jinde.. On to sice každý ví a věděl a dá se říct že to je veřejným tajemstvím že se pravidla porušují ale dokud někdo nepodá podnět na příslušné orgány tak se s tim jakoby "nemuselo" nic dělat..dalo se to tiše přecházet. Když se pak najde někdo kdo do toho rejpne je jasný že to nemůže zůstat bez odezvy.
malej bejkodpovědět 
    Re: Sobotka23:55:28 07.06.2008
aha. takze ak by sa napr. v Krase neoficialne liezlo napr. na Krkavci skale cely rok, napriek tomu, ze povolene tam je az od 15.7., tak kym by o tom nikto neinformoval CHS/ochranarov, tak je to fpoho? hm, nie, dakujem, ale s takymto niecim nechcem mat nic do cinenia...
tah-sha-tungaodpovědět 
     Re: Sobotka11:31:38 08.06.2008
O tom že je to "v poho" jsem ovšem neřek ani slovo :) i když podle mě je maglajz (v rozumný míře) naprosto OK. Ale to jen tak naokraj.
malej bejkodpovědět 
      Re: Sobotka12:17:05 08.06.2008
neriesim teraz problem magnezia na piesku, riesim problem dodrziavania ustanovenych pravidiel
tah-sha-tungaodpovědět 

 Vlk je pašák11:04:28 06.06.2008
Právě jste mi všichni hnuli žlučí, ale parádně. Všichni mastodonti, karkulky a jiné ku*vy vůbec nechápou o co tu jde. Odráží to ale jen výši vaší ubohé inteligence. Vlk udělal správně a všichni kdo ho znají a chápou danou problematiku, za ním stojí. Navíc Vlk je jeden z mála lidí, kteří tomu všemu opravdu rozumí a nebojí se postavit celému ČHS s tou krávou v čele. Věřím také, že Vlk je možná už poslední možná spása této pomalu upadající organizace, která musí zaručeně padnou na držku, pokud se neudělají rázné reformy především ve vedení ČHS a změně stanov. Teď k věci hlavní. Není možné brát příspěvky za porušování pravidel. Pravidla platí pro všechny a pokud byl potrestán Adam Ondra, musí být potrestáni i ostatní reprezentanti. Tečka. Jestli maglajz ano nebo ne, je na další diskuzi, ale každý kdo byl na VH a nebo ji aspoň minimálně sledovat zde na lezci ví, že se Vlk společně se Zobanem a dalšími, snažili o změnu stanov ohledně Mg. Do další VH nezbývá vám všem nic jiného než držet hubu. A nebojte se, není všem dnům konec. Až Vlk vytáhne z rukávu další eso, tak to se teprve budete divit....
iljaodpovědět 
 Re: Vlk je pašák11:12:38 06.06.2008
Jenze spousta lidi tu neresi porusovani pravidel, ale to, ze nekdo nekoho udal. Necht dotycny apeluje na kontrolni systemy at kontrolujou. To mu zajiste vycitat lide vycitat nebudou.
R.odpovědět 
 Re: Vlk je pašák11:18:54 06.06.2008
Tak nam to vysvetli jak to je? Co ho vedlo k tomu ze udelal co udelal? Predloz argumenty , proc je to co udelal dobre, kdyz uz mu delas advokata. Jinak ses hovnar s nizkou inteligenci jako my vsichni tady, co si myslime, ze zalovat (pokud se jedna o takovouhle prkotinu) se nema a je to ubohost.
Mastodontodpovědět 
  Re: Vlk je pašák13:12:42 06.06.2008
Souhlasim s Vlkem, udělal dobře. Osobně ho sice neznám, ale i tak si rozhodně nemyslim, že by chtěl někomu ublížit, a jeho nazývání práskačem a sdělování výhrůžek od borců tady, co se neuměj ani podepsat, je hloupost a ubohost.
Předpokládám, že důvodem jeho stížnosti bylo upozornění na schizofrenii, která kolem Mg panuje - kdy na jednu stranu je Mg organizací ČHS zakázaný a na sraně druhý se podporují reprezentanti, kteří tento zákaz veřejně porušují. Že je to krapet v rozporu, by mohl cítit každý kdo má aspoň trochu smyslu pro pořádek.
Taky předpokládám, že doufá, že to píchnutí do vosího hnízda vyvolá pozdvižení, jehož výsledkem bude to, že si aspoň nějací odpůrci Mg budou klást otázku, zda přeci jen ta pravidla nejsou trochu nesmyslná a nestojí za to je trochu změnit. A třeba taky doufal, že si více zapřísáhlých zastánců Mg řekne, že je holt zapotřebí vyvíjet vyšší tlak na změnu pravidel na místech jako je VH ČHS, a že jen prášit Mg na skalách a hubou tady na lezci nestačí.
Takže doufám, že ta jeho stížnost nějaký pozitivní dopad ve smyslu přiblížení pravidel ohledně Mg realitě panující ve skalách mít bude.
Dejfodpovědět 
   Re: Vlk je pašák22:12:50 06.06.2008
aaaaa, DEJF,jo uz vim jojo,tohle neni vubec anonymni prezdivka.tak koukni, ted jsem se podepsal
pero z gauceodpovědět 
 Re: Vlk je pašák11:21:40 06.06.2008
A ted tu o pernikove chaloupce :-D , koukam fanyka vymyteh mozek
Todpovědět 
  Re: Vlk je pašák11:34:35 06.06.2008
Vlk je pašák! A vy jste hloupí!
Vlka na hrad!
Hurá!
odpovědět 
   Re: Vlk je pašák11:55:10 06.06.2008
A ty ses podelanej provokater
Mastodontodpovědět 
    Re: Vlk je pašák20:19:37 06.06.2008
ak mas prilis vela energie, chod si cosi vysolovat...
tah-sha-tungaodpovědět 
 Re: Vlk je pašák17:10:32 06.06.2008
Jo jasně, vlk se zobčou to jsou ti správní kokoti do čela ČHS :))
Ale ty iljo, ty jsi kokot největší
a drž už pec
odpovědět 
  Re: Vlk je pašák19:31:15 06.06.2008
Kamaráde, Ilja to napsal naprosto skvěle, přesně vystihl situaci a Vlka a vy všichni, co tady v téhle debatě píšete proti Vlčákovi jste nudní, rozumí ČHS a všem problematikám víc, než celé slavné ČHS dohromady, o vás se ani nebavím a vidím chlapče, že máš nízké IQ, protože Ilja je velmi chytrý člověk a i když je pruďas, tak ví, co mluví, tak se uklidni laskavě!
Michal Rožekodpovědět 
  Re: Vlk je pašák19:41:16 06.06.2008
a eště Ilja a Rožek :-)
Na HRAD!
odpovědět 
   Re: Vlk je pašák09:51:39 07.06.2008
Podepiš se příště, anonymy mám nejraději.
Michal Rožekodpovědět 
 Re: Vlk je pašák18:29:39 06.06.2008
Ty brdo, jestli je to nějaká Vlkova "strategie", tak já se snad picnu, magor, jediný čeho dosáhl, je že se probudil spící obr. Volové! Kdyby jste to nechali ještě několik pár let spát tak ten problém odpadne, generační obměna, navyknutí si přítomnost mága, zžtí. Takhle vy blbci jste aktivizovali odpůrce mága, stará generace odpůrců se našla s mladší generací, probudili se, vtáhli do toho ochranáře, opět se ustanoví blok proti magnéziu.
Ještě před rokem nebyla žádná discilinární komise, Vlk zarejpal v geniální strategii a hovno, disciplinárn komise je na světě, zástuci odpůrců mága se dávají dohromady, mají podporu, ochranáře na své straně, a my s magnéziem jsme švindlři co porušují pravidla. Ikdyž někdy vyhrajeme na nějaké valné hromadě, tak už je to všechno strašně rozdrážděné, a ochranáři vtažení do problému a t o je stát, a ti už dávají pokuty nebo soudy. Vy ste to volové podělali, Iniciativní blbci. Uf.
DeepThroatodpovědět 
  Re: Vlk je pašák22:54:13 06.06.2008
..jo-to má logiku to co píšeš. Ale nemyslím si, že zákaz magnézia z řádu OP, by jen tak pasivně vyhnil. Že by se ten zákaz škrtl sám od sebe a sami od sebe by nám ochránci začli mg tolerovat, aniž by chom je nepřesvědčili my lezci, že škodlivost mg, je nafouknutá bublina, kterou nafoukla naše starší lezoucí generace?
kuba novákodpovědět 
   Re: Vlk je pašák09:29:18 11.06.2008
1) Ač se s Vlkem neshodnu v mnoha jiných věcech, má v jistém slova smyslu pravdu - nelze měřit různě. Nemůže to shytat jen AO a ostatní se jen smát - to by bylo přinejmenším nefér. (Trochu vidím problém v tom, že teď to schytal AO a ještě pár dalších ale většina těch co mágují a nejsou na titulkách lezeckých časopisů se stejně směje...)
2) Souhlasím i s názorem, že bylo nejlepší do ničeho nerýpat nechat to jak to bylo - byl sice zákaz ale v určitých lokalitách se mágo tolerovalo a bylo to no problem - teď to asi bude horší. Ale Vlk s tím opravdu nepřišel první - kauzu zahájil někdo jiný upozorněním na AO s mágem v Labáku nebo búhví kde - ten člověk to podle mého taky nemyslel tak aby AO někdo sekal po prstech, ale bohužel stalo se (v duchu platných pravidel naší organizace) Vlk kdysi kdesi psal něco o odebrání peněz a já jsem v tom rozhodnutí nic o snížení dotací nenašel, ale třeba je to někde jinde. Myslím si, že pokud se nestalo to, že byly borcům odebrány peníze na reprezentaci čhs a dostali v podstatě jenom takový pohlavek navíc s odkladem, tak to snad není taková hrůza.
3) Kubo - zákaz magnézia není nikde v zákoně uveden - tam s emluví jen o zákazu lezení v NP, NPR a NPP, případně v ostatních maloploškách, kde toto může být uvedeno v bližších podmínkách ochrany dané lokality (a údajně je to napsáno i v podmínkách ochrny pro Kozla). My si musíme v první řadě žádat o výjimku abysme mohli vůbec někde lézt. No a když v mnohým výjimkách stojí, že je při horolezecké činnosti nutné dodržovat platná pravidle lezení (na pískovcových terénech) je asi na nás abysme z těch pravidel zákaz mága vyškrtli a pak to problém nebude (anebo to zeleným pašákům dojde a stejně si to tam napíšou nebo je budeme muset uargumentovat - na to nám ale nebude stačit tvrzení Franty z Horní Dolní, že on si myslí, že pot a kdesi cosi... Na to by byla třeba nějaká vědecká práce).
4) Jen tak pro jistotu podotýkám, že jsem pro bílé fleky na českém písku.
Břeťa Leblochodpovědět 

 brr11:08:33 06.06.2008
...já to fakt nechápu. S Wolfem jsem párkrát přišel do styku a přišel mi celkem v klidu. Tuhle záležitost vidím jen přes filtr zpráv na Lezci. Ale pokud tu stížnost opravdu podal Wolf, pak mi to přijde více než smutné. Tohle téma už mne dlouho nebaví, ale teď už je mi z toho skoro špatně od žaludku. Je to velká škoda. Ať je dobře O. Benešovi, T. Sobotkovi i M. Stráníkovi. Ať Vám to leze. A ať Wolf radši zůstane v Krase.
arnyodpovědět 
 Re: brr11:32:44 06.06.2008
Pan Wolf nechce zůstat v krase :-)
Míří do cajzlova. Rád by do VV ČHS.
Ješté pár bonzů a určitě dostane na VH mraky hlasů!
odpovědět 

 je to jasný11:48:47 06.06.2008
Já myslím, že je to naprosto jasný. Jako první byl potrestán Ondra a jelikož je Ondra z Brna, tak se to Vlkovi nelíbilo. Brňáci drží spolu = musíme potrestat i ostatní. Přece nebudou trestat jenom Vlkovo ovečky, tak pár rychlých bonzů a je hotovo. Možná se i Vlk se nažral ( zatím )
Nikdoodpovědět 
 Re: je to jasný14:45:55 06.06.2008
aůe Stráník je taky Brnák , ne? Přebývýá tam většinu roku...
odpovědět 
  Re: je to jasný20:20:44 06.06.2008
nie, Stranici su s Chocne, ak sa nemylim. ale nie je to kurwa jedno?!
tah-sha-tungaodpovědět 
   Re: je to jasný22:25:27 06.06.2008
Brno je totiž největší líheň těch nejlepších lezců světa. Kdo leze v tý blbý Praze?????
alfonsodpovědět 
    Re: je to jasný22:47:39 06.06.2008
netusim. nie som aktivny fanusik zavodneho lezenia...
tah-sha-tungaodpovědět 

 Vlk si uletěl...11:49:13 06.06.2008
to , že wolf nabonzoval naše reprezentanty na čhs je sprostárna.dalo by se to možná částečně omluvit  kdyby podal nějaké vysvětlení.sám leze na byčí skále v krasu s cepínanama a mačkama a nenávratně tím porušuje skálu!!!!!! jsou na to svědci!!!!! to mg oproti tomu je nic.Wolfe PROBER SE.- tohle ti lidi jen tak neodpustí.to se prostě nedělá.
michalodpovědět 
 Re: Vlk si uletěl...11:57:11 06.06.2008
Tak jestli tohle s tema mackama je pravda, tak si zaslouzi nakladacku
skullodpovědět 
  Re: Vlk si uletěl...13:16:14 06.06.2008
pašák
odpovědět 
   Re: Vlk si uletěl...12:11:15 08.06.2008
kamo, a slovo drytooling jsi nikdy neslysel (ona bycina neni buhvijaky kompakt a taky neni buhvijak sucha). a s tim magnesiem, chapu to tak, že Vlk se jen snazi poukazat na nesmyslnost dane situace. Samozrejme by bylo lepsi, kdyby se dani lide nabonzovali sami, pak by to bylo stylem aktivní odpor....
 106655odpovědět 

 demagog12:34:02 06.06.2008
Ty vole dete se vycpat. Kvuli takovejm kravovinam se tu uz zacina vyhrozovat nasilim. Koukam ze dost z tech co psali prispevky jesou podobny demagogove jako naka sektarska sebranka. Proberte se a prestante vyhrozovat.
R.odpovědět 
 Re: demagog12:51:06 06.06.2008
Musím říci, že jsem rád, že se konečně někdo potrestal a další si dají propříště pozor. Co takhle nějakou pokutku 5000,-. Ne jenoum podmínku:-( to je nespravedlivý.
Když jsem občas u Kosti, tak je to tam jak v pajzlu v Práglu.. samej vožralej ta tyhle vousatý vožralý magoři s mladejma děvkama v autě chtějí něco diktovat?
Fuj je mi na blití.
Pocklan Davidodpovědět 
  Re: demagog13:05:01 06.06.2008
Mam takovej dojem ze to jeslti maj bejt potrestany nebo ne o tom se rec moc nevede:-)
R.odpovědět 

 to je uroven12:52:31 06.06.2008
ja myslim, ze kdo chtel, tak si uz v predchozich debatach Vkovy duvody nasel. a ti, kteri tady vyhrozovali nejakymi inzultacemi apod.,tak jen ukazali, co jsou zac.
odpovědět 
 Re: to je uroven13:07:14 06.06.2008
Zkuste si představit, že mágl ČHS na písku povolí a s těmito pravidly půjde žádat o udělení výjimky lezení na další roky v Chráněných pískovcovích oblastech. Tak jsme asi dolezli:-(
Ti mladí plní síly a sprostých silných řečí neuděli jistě nic pro zachování lezení na písku pro další generace. Vidí sobecky jen svůj vzestup za úspěchy, ale co mi obyčejní lezci?
Potrestání mi přijde velmi mírné... určitě bych šáhnul k tvrdšímu trestu.
Nemyslím že jmenovaný Wolf v něčom pochybil....
Daweodpovědět 
  Re: to je uroven13:16:36 06.06.2008
s tim tady nevotravuj, to uz zname
odpovědět 

 co to znamená?13:04:22 06.06.2008
a co to tedy znamená pro Martina zastavení sportovní činnosti?jako že nebude moct lizt na závodech nebo jenom na pískách? at už se ani z tý ameriky sem do našeho pořád skoro komunistickýho nevrací. člověk neví jestli se mu z toho chce rozbít někomu hubu a nebo brečet!
džejdžejodpovědět 
 Re: co to znamená?16:42:13 06.06.2008
Našeho komunistickýho? No, vlastně jo, máš pravdu. Ono totiž praktikování názoru, že
- pravidla platěj jen na papíře, nebo jen pro někoho
- ten kdo je tak rovnej, že vyžaduje jejich dodržování ode všech, zejména od elity, není chlap na svém místě, ale protispolečenský živel
bylo zcela typické pro ČSSR 70. a 80. let.
A jak je vidět, tak tenhle typ myšlení je tu hluboce, hluboce zakořeněn. Bohužel. I v hlavách těch, co už to možná(?) moc nepamatujou.
Vlku, je skvělý, že se nenecháš rozhodit. Doufám, že lidi typu Mastodonta, Karkulky, brna a podobně jsou opravdu jen nahlas řvoucí, o to menší tlupa.
Robertodpovědět 
  Re: co to znamená?16:50:39 06.06.2008
Naprostý souhlas.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: co to znamená?16:56:47 06.06.2008
Pokud se zavede nesmyslné pravidlo, které prakticky nelze dodržovat, vede to k ignoraci všech pravidel. Ve Spojených státech to vyzkoušeli, když zavedli prohibici a jediným hmatatelným výsledkem byl ohromný nárůst organizovaného zločinu.
Ps.: I když, možná by šly za hmatatelný výsledek pokládat knihy Chandlera a Hammetta.
pbla4024odpovědět 
   Re: co to znamená?22:38:04 07.06.2008
O tom, jestli to pravidlo lze nebo nelze dodrzovat se uz diskutovalo hodne, to bych neresil.

Ale ze si ani clenove organizace nejsou schopni odhlasovat zruseni nebo zmekceni tohoto pravidla a pak zase remcaj furt dokola, to uz o techto clenech o necem svedci. Nejhorsi je, ze oni remcaj furt, pri hledani reseni, pred hlasovanim, ale hlavne i po odhlasovani, kdy je jasne, ze vetsina existenci toho pravidla chce. Ale tahle skupina si nepripusti, ze letos v hlasovani prohrala, oni neprohravaj, oni neumej prohravat, oni prece umej magovat.
jx zeroodpovědět 
    Re: co to znamená?22:53:06 07.06.2008
Kolego-to, ze vyhraje jiny nazor neznamena, ze podle vetsiny zmenim i ten svuj...na tolik jednoduchy nejsem...
Opravdu jsi pevne presvedcen o tom, ze by si mel clovek myslet to co vetsina? Nebo jsi se jen unahlil se svym komentarem?
hklodpovědět 
     Re: co to znamená?11:58:43 08.06.2008
Myslet si muzes, co chces. Ale kdyz se ti opakovane nedari presvedcit vetsinu na zmene pravidel, tak bys nemel tak prudit, jsi pak akorat za janevimco. A nedivit se, kdyz zastupci vetsiny klepnou pres prsty nekoho, kdo ta pravidla nedodrzuje.
jx voidodpovědět 
      Re: co to znamená?10:47:11 09.06.2008
Zminoval jsem se pouze, ze nevidim problem v tom - myslet si neco jineho nez vetsina...zbytek toho, co pises zrejme nesmeruje na mou osobu...(nejsem si vedom, ze bych neco podobneho delal)
hklodpovědět 
    Re: co to znamená?23:58:31 07.06.2008
smutne skor je, ze clenovia tejto organizacie, ktora ma ROZNE pravidla, nedokazu na ich dodrziavanie dohliadat a potrebuju k tomu ..."externych spolupracovnikov", ktori su nasledne oznacovani za bonzakov. napada ma jedno - circulus vitiosus
tah-sha-tungaodpovědět 

 Ach13:14:07 06.06.2008
Opravdu nerad vstupuji do této Diskuze Ale kurňa nemůžu jinak.
Kdo prostě Bonzuje je prostě Bonzák a tohle nemá společného nic s vyhláškou o MG  Možná je třeba v tom opravdu  pokračovat, nejspíš je to  odkaz pro budoucí generace. Zachovejte si čisté pískové skalky bez MG v Labáku v lesích kde to většině lezců nevadí a kdyby ne tak přijde  na obušky a střelce.
Možná tam dotáhnout vodní dělo a za něj posadí Matyho.Čim více utiskování tím větší šance v dalším hlasování to změnit.OK pak se to odhlasuje a bude MG všude a to není ta nejlepší varianta.

Také si myslím,že ti co nejvíce křičí MG ne tak většina už moc těžké cesty neleze.

Toto je jen schovávání se za etiku dřívějších klasiků. Vždyť vývoj jde dál to je jako přestat přidávat na komponentech na kolech atd.. Já dřív jezdil na Favoritu a měl jsem tři kolečka a ty teť máš 9 tak to ne:-)
(prosím jen přirovnání není třeba komentářů,žádné přirovnání nebude přesné).

Kurňa když  si vezmu co tam ty kluci co maj být označeni jako Špatní udělali za práce všeho druhu.... opravdu to nechápu a jsem znechucen tím co se děje.
Tohle už přestává být komedii

Vlku já tě neznám a proto tě nesoudím,tohle je totiž na tobě.

Kori
Koriodpovědět 
 Re: Ach15:52:14 06.06.2008
Asi jste (všichni osočovači Vlka) absolutně nepochopili podstatu věci.

Pro pomalejší tedy jeden příklad, pro názornost velmi absurdní.

Pokud nám sněmovna schválí, že nezapnutej horní knoflíček od košile je trestný čin se sazbou pět let natvrdo, a pak selektivně zavřou pár nešťastníků, budu taky reagovat tak, že nabonzuju všechny co to dělají, ať je měřeno všem stejným metrem.

Pokud je nějaké pravidlo obecně platné pro všechny, musí být obecně pro všechny stejně aplikováno. A pokud by jeho všeobecná aplikace vedla k absurdním důsledkům, dost možná to povede k jeho revizi, nebo minimálně k diskuzi o jeho revizi.

A i kdyby ne - špatné pravidlo je mnohem menší zlo, než jeho selektivní aplikace.

Jedině tak lze totiž dosáhnout toho, že se bude
a) o problému veřekně mluvit, jakožto o PROBLÉMU, a případně
b) bude problém řešen.

To vše aniž bych musel řešit, zda Mg ano či ne.

Vlku, přeju pevné nervy a hodně zdaru.
Juraodpovědět 
  Re: Ach15:59:52 06.06.2008
tak vidíte... bonzuje jen ve jménu principu a tím bojuje za máčo :-)))))))))
odpovědět 
  Re: Ach16:05:12 06.06.2008
Jo, jo, takhle to taky chápu, je to asi to jediné, co by mělo nějakou logiku. Ale představ si, že jsi třeba Majzlík, a nějakej Vlk se tě neptá a prostě tě zahrne do svojí strategie. Pak jedeš do Prahy před nějakou komis...
Jistě, můžeš si říct, žes porušil, takže se nemůžeš vymlouvat, ale to je přeci jen trochu náhradní a neuspokojivý vysvětlení.
No, kéž by aspoň ta Vlkova strategie vyšla, když už se konají ty "popravy" :)
P.odpovědět 
  Re: Ach09:27:13 07.06.2008
trefně vystiženo. Souhlas
kuba novákodpovědět 
 Re: Ach07:21:27 09.06.2008
Kori,
já jsem ten poslední, kdo by seděl u vodního děla. Já si jen bráním svůj dvoreček..
Schovávat se za etiku starejch, nebo ctít pravidla a etiku? O to tu jde. Dodržovat pravidla, nebo se schovávat za trend prosazený novodobou špičkou?
Ano, máš pravdu, většina těch co řvou lezou lehčí cesty. Víš proč? Ono jich totiž většina je!!!
Matyodpovědět 
  Re: Ach07:35:31 09.06.2008
Maty,
Tak už se nečerti já si tě prostě jen dokázal zatím dělem představit:-)
Máme prostě jen jinej názor a voda teče dál
pa


Koriodpovědět 

 Povaha léto diskuze13:16:22 06.06.2008
Z většiny příspěvků v této diskuzi se mi dělá nevolno. Když tuto diskuzi porovnáte se zahraničními diskuzními fóry, tak zjistíte, že diskuzní kultura na lezci.cz je obecně velice mizerná. Lidé odmítají respektovat pravidla slušného chování (chtěl bych vidět, jak se k sobě navzájem chovají na skále nebo na ulici), nadávají si, vyhrožují si násilím apod. Zajímalo by mě třeba, jak moc tito jedinci respektují (byť mnohdy nepsaná) pravidla slušného chování k přírodě, když často nejsou ochotni respektovat pravidla slušného chování, nebo třeba explicitně odmítají respektovat pravidla chování na skále.
Michalodpovědět 
 Re: Povaha léto diskuze13:32:57 06.06.2008
moderováno pro vulgaritu a hloupost

Koriodpovědět 
  Re: Povaha léto diskuze13:38:58 06.06.2008
Co taky cekat od internetovy diskuze. Jeden neco napise, druhej nereaguje argumentem ale urazkou a uz to jede..........proste nase lezecka scena je strasne (a zbytecne) polarizovana kvuli magnesiu
Jirkaodpovědět 
  Re: Povaha léto diskuze15:35:27 06.06.2008
Správně
Koriodpovědět 

 Pravidla14:06:01 06.06.2008
Tak pravidla slušného chování jsme si tady vysvětlili a myslím, že se tady všichni shodnou, že by je měl každý normálně myslící člověk dodržovat. A co třeba ty pravidla pískovcového lezení, platí to na ně taky, že kdo je nedodržuje tak toho mozku v hlavě moc nemá a nebo je to vlastně v pohodě, že si prostě banda lidí řekne, že jsou pravidla na nic tak je prostě nebudou akceptovat a bude všechno v pořádku a ostatní jim můžou vlézt na záda? Já si myslím, že to tak určitě není. Až se používání MG schválí a vyjme z pravidel zákaz tak mě to sice bude vadit, ale budu mlčet - jenže se tak ještě nestalo takže je to snad každému myslícímu člověku jasné že? Nebo že by bylo něco jinak?
FERYodpovědět 
 Re: Pravidla14:13:54 06.06.2008
tohle uz zname
odpovědět 
  Re: Pravidla14:18:56 06.06.2008
Co seš zač? A co znáš? Pravidla slušného chování nebo jak co nejvíc zasrat skálu od MG a vylézt co nejtěžší cesty tim, že budu ojebávat pravidla i sám sebe?
FERYodpovědět 
   Re: Pravidla14:36:25 06.06.2008
znam to, ze to proste nema cenu resit. Porad ty samy pomerne agresivni a vysmesny kecy porad dokola. S magem se lezlo leze a bude lezt. S ti nikdo nic neudela ja, ty, nikdo. Krome tech co maji PRAVOMOC zakrocit (tj. organ ochrany prirody, reps. policie). Takhle se to akorat cely zbytecne rozmazava a pouta pozornost.Nechme toho.
odpovědět 
  Re: Pravidla14:20:01 06.06.2008
Co seš zač? A co znáš? Pravidla slušného chování nebo jak co nejvíc zasrat skálu od MG a vylézt co nejtěžší cesty tim, že budu ojebávat pravidla i sám sebe?
FERYodpovědět 
  Re: Pravidla14:28:07 06.06.2008
Je to trouba a nic jiného neumí .. Půjdem zas na pifko .. ale u mě už chrápat nebudeš. To už znáš a ten svinčík už zas znám já..
Daweodpovědět 
   Re: Pravidla14:35:31 06.06.2008
ten oblity zachod, to sem nebyl ja
Old Whitehandodpovědět 
    Re: Pravidla14:57:04 06.06.2008
A co oblité skály?
FERYodpovědět 
     Re: Pravidla15:34:07 06.06.2008
Cesty skrehotaveho skunka FERYho a silneho Old Whitehanda se nekrizi. FERY se nemusi bat.
Old Whitehandodpovědět 
      Re: Pravidla15:45:26 06.06.2008
Silného jak včem. Bez prachu moc ne. Ale jinak pohoda :)
FERYodpovědět 
     Re: Pravidla15:34:38 06.06.2008
Myslíte skály zapatlané potem? To je opravdu nechutné. Už by měli všichni začít používat magnézium.
pbla4024odpovědět 
      Re: Pravidla15:41:59 06.06.2008
Chytré. Ještě můžeš začít s tím svým mlejnkem o tom kde je hranice těžké cesty a bude to úplný.
FERYodpovědět 
       Re: Pravidla16:19:29 06.06.2008
8b+, to tady běžně lezou holky.
pbla4024odpovědět 
       Re: Pravidla16:41:55 07.06.2008
pro fera: CHUDAKU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Michelleodpovědět 

 Odjebať15:22:21 06.06.2008
Jak to říkají slováci? Rýchlo sa odtialto odjebať. Myšleno slavné ČHS...
Matejodpovědět 
 Re: Odjebať15:32:06 06.06.2008
vy blázni nechápete, vše tohle je zaměřené na ČHS a jejich uvědomění nesmyslností zákazu mg, nikdo nemá nic proti těm čtyřem, zbytek si domyslete a nechte Vlka v pohodě...
pavel,brnoodpovědět 

 Výsměch15:24:43 06.06.2008
Tzv. potrestání členů repre podmínkou je naprostý výsměch ČHS. Beru, že Adam dostal podmínku, jelikož byl jako první "postižen". Jenže Adamova podmínka měla snad sloužit k tomu, aby ti další z repre neporušovali pravidla. Jenže tak se nestalo a kluci si určitě řekli, že nějaká trapná podmínka je jim putna, jelikož své penízky od svazu dostanou, tak co.  Hrát si na frajery a pak si nechat proplatit své výjezdy anebo závody mi přijde jako slušná podpásovka vůči ČHS. "No tak co, rok si nepolezu s MG, hlavně, že mé skalní úspěchy a letecké "výlety" na druhou stranu zeměkoule mi svaz zaplatí. "Výlet" do Vailu v USA je určitě fajn a "výlet" v srpnu do Austrálie na MS bude určitě taky fajn." Tak vo co go, že? K čemu  nám jsou vlastně nějaká pravidla???
Michalodpovědět 
 Re: Výsměch15:39:38 06.06.2008
Tak s tímhle hodně souhlasím. Nejlepší by bylo bez podmínek a hlavně bez peněz. Jak už jsem jednou poukazoval v Německu na písku to jde a jaký pěkný cesty a u nás to nejde a proč? Protože v Německu dostane prášil min. pěkně mastnej flastr a to může být rád, že dopad tak dobře.
FERYodpovědět 
  Re: Výsměch16:29:43 06.06.2008
V Německu? V saských pískovcích? Pěkné cesty? Těžké? Jejich přelez vzbudil mezinárodní ohlas? V posledních dejme tomu pěti letech?
pbla4024odpovědět 
   Re: Výsměch16:58:59 06.06.2008
Na moravských píscích? V Labáku? S maglajzem? Významná cesta? Mezinárodní ohlas? (Víme, ono v tomto případě nejde jen o obtížnost, ale taky marketing, vašnosto.) Viz třeba mezinárodně neznámé Jesenické šutry, o kterých se tady na Lezci tolik píše - nikdo je nezná a nikdo sem nepřijede vylézt superprásk. Saské pískovce mají jiné přednosti, než být rejdištěm pár nejsportovnějších lezců světa. To bylo před padesáti lety. Dneska se leze jinak a obtížnost se hledá jinde než v odvážných komínech.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Výsměch17:14:30 06.06.2008
Tedy tvrzení předřečníka o pěkných cestách v Německu nebylo pravdivé?
pbla4024odpovědět 
     Re: Výsměch17:33:56 06.06.2008
Nevím. Já mezinárodní ohlasy zahraničních sportovních cest nesleduji. Nevšiml jsme si ale mezinárodních ohlasů na české sportovní pískovcové cesty s maglajzem. Víš o nějakých takových?
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Výsměch18:33:47 06.06.2008
Z hlavy si vybavím fotografii z cesty Skaterboy v loňské (nebo předloňské) ročence 8a.nu. Počítá se to?
 pbla4024odpovědět 
       Re: Výsměch02:17:58 07.06.2008
To je jako ohlas, někde nějaká fotka? Nechci lezecký výkon snižovat, ale pod pojmem ohlas si představuju něco jiného. Jestli se kvůli takové blbosti snažíš obhajovat maglajz na písku v Labáku, tak potěš pámbu. Daleko víc uveřejněných fotek je třeba z nomálky na Falkenstein za III.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Výsměch20:00:54 07.06.2008
No milej Kubo,on ani nemůže bejt na Labák nějakej světovej ohlas,protože jediného Českého sportovního lezce známého nyní ve světě(tedy kromě Mrázy) Adama Ondru, o kterém se všude ve světě píše,jste pěkně zkásli. No a on se vám na to teda radši vysere.Radši bude lézt na závodech a v tom šírym světě,než furt poslouchat už zhruba 20 let starou písničku o kreténech co prášej,protože bez toho prášku by nic nevylezli.O dodávání si odvahy před těžkým krokem s rukou v pytlíku a podobný blbosti.
Radodpovědět 
         Re: Výsměch13:33:41 09.06.2008
Tak ať se na nám to vysere. Co my s tím? Když chce někdo lézt po překližce - může. Když po vápně ve Španělsku - může. Když po písku v Sasku - může. Když po gritu v Británii - může... "Pouze" platí jasná pravidla v každé oblesti. A ty by se měla dodržovat.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Výsměch18:02:45 09.06.2008
""Pouze" platí jasná pravidla v každé oblesti. A ty by se měla dodržovat."

...myslim, ze si to vystihol presne - o TOMTO to cele je, tak to uz konecne pochopte!
tah-sha-tungaodpovědět 
         Re: Výsměch08:06:26 10.06.2008
No, ehm Ondra číst umí a rodiče taky.... Takže pravidlo je pravidlo a basta. Nebo mu to jen leze a více nic? Číst neumí?
Daweodpovědět 
    Re: Výsměch13:11:42 09.06.2008
Ty trumpeto, skály nejsou jen a pouze lezců a cesta není toho kdo tam zatloukl železo. Sice nás je pár magorů které potěší kruh uprostřed hladké plotny. ale turisti, ochránci přírody, úředníci a politici tě poženou klackem. V sobotu jsem rozmlouval dvou lezcům práskačům, že tady ve Skaláku MG neberem. Zapálili si špeka a poslali mě do pr...e takže nůž a lano a rádi honem všechno sbalili aby lano zachránili. Pravidla jsou pravidla a jestli chceš změnu tak je dodržuj a zkus prosadit v obecném povědomí nelezců, že skály budou krásné i s MG. Do té doby počítěj, že tě určitě ve Skaláku sundám a dám si záležet, aby jsi ty pravidla dostatečně pochopil.
Daveodpovědět 
     Re: Výsměch14:09:38 09.06.2008
Hele, chlape. Si dej bacha, až budeš někoho sundavat, protože při takové ublížení na zdraví se k tomu, že ses dožadoval dodržování pravidel, bude přihlížet pouze jako k malému nevýznamnému plus. A jít bručet kvůli takový 3,14čovině, jako je mg, je fakt úlet. Stejně tak se může najít takový kokot, který, když na něj vytáhneš nůž, tak ho vytáhne taky, nebo tě zažaluje za napadení. Obecně řešit konflikty silou ale ukazuje na nízkou kulturnost. To je snad záležitost pátý cenový s osazenstvem bez pátý obecní.
někdoodpovědět 
     Re: Výsměch17:21:57 09.06.2008
Za elpaso se zbraní je docela solidní sazba. Rekl bych o dost vyssi nez za mg.
r.odpovědět 
      Re: Výsměch07:58:07 10.06.2008
Záleží na svědkách a pojetí :-)
Taky ze Skalákuodpovědět 
       Re: Výsměch08:29:44 10.06.2008
Ryhlá pěst a kukla na hlavě:-)
daweodpovědět 
        Re: Výsměch08:59:44 10.06.2008
Jses nejakej nekonzistentni. Sice sverepe trvas na dodrzovani internich pravidel obskurniho spolku (v nekterych oblastech i pravidel CHKO - pak uz jde o prestupek a je na statnich represivnich slozkach ho vyridit, udavaci muzou samozrejme pomahat), ale na druhou stranu nabadas k trestnemu cinu a pokud jsi opravdu udelal to co tvrdis, tak uz jsi se ho dopoustil.

r.odpovědět 
         Re: Výsměch11:08:42 10.06.2008
Bohužel kovboje většinou nekonzistentnost netrápí. Leda když se týká jejich zbraně, třeba když ureznul kohoutek.
P.odpovědět 
     Re: Výsměch07:46:45 11.06.2008
Takovych jako ty uz predemnou utikalo ........
Mastodontodpovědět 
     Re: Výsměch08:06:06 11.06.2008
Dawe, z celeho srdce ti preju, aby se to obratilo co nejdriv proti tobe. Pokud se to opravdu takhle stalo a opravdu v tom hodlas pokracovat, tak sem si jestej, ze k tomu pomerne brzo dojde a v nemocnici te budou davat dlouho dohromady. Odvazim se tvrdit, ze zcela evidentne nejsi cvicen v boj. sportech, protoze jinak by sis uvedomovalm jak velky riziko ti hrozi, kdyz se nekde v lese poustis s nekym do nasilneho konfliktu, jakym jiste vytazeni noze urcite je. Velice by mne tesilo, mel-li bych osobne tu cest.
Jiraodpovědět 
     Re: Výsměch08:06:20 11.06.2008
Dawe, z celeho srdce ti preju, aby se to obratilo co nejdriv proti tobe. Pokud se to opravdu takhle stalo a opravdu v tom hodlas pokracovat, tak sem si jestej, ze k tomu pomerne brzo dojde a v nemocnici te budou davat dlouho dohromady. Odvazim se tvrdit, ze zcela evidentne nejsi cvicen v boj. sportech, protoze jinak by sis uvedomovalm jak velky riziko ti hrozi, kdyz se nekde v lese poustis s nekym do nasilneho konfliktu, jakym jiste vytazeni noze urcite je. Velice by mne tesilo, mel-li bych osobne tu cest.
Jiraodpovědět 
   Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:06:00 06.06.2008
Wau,
MÁGOVa debata :-), moj názor na celů tunajší situáciu: kurevsky rýchlo odjebať sa od ťal :-), ještě stěstí, že nejsem členem ČHS, radči budu v konkurenčním gangu u starých dobrých rakušáků.
Gulasodpovědět 
    Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:10:01 06.06.2008
PS: jo ještě zbývá typnout vítěze typovací soutěže o počet zbytečných přízpěvků v téhle na diskuzi, typuji, že výtezem bude ten co typne kolem 666 kousků :-)
Gulasodpovědět 
     Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:31:16 06.06.2008
Nojo Guláši, vono se Tě to ale taky týká. Lezeš podle výjimek, který pro Tebe vyjednalo ČHS. Jejich součástí je dohodnutý zákaz maglajzu. Ať už budeš ve vyhláškách a návštěvních řádech a výjimkách rejpat jak chceš, vždycky je jasné, že ho ochranáři nechtějí. A je tu zase stará písnička: protlačit na VH ČHS vymazání zákazu z pravidel - domluvit s ochranáři že jim maglajz nevadí - sepsat a odsouhlasit nové výjimky. Jestli se Ti nepodaří všechny tři body, je všechno úsilí antimg na nic.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:43:26 06.06.2008
To jako, že nejdřív tzv. klasici ochranářům vsugerují, že mají chtít zákaz magnézia? A pak ti samí klasici vykřikují "ochranáři trvají na zákazu"?
pbla4024odpovědět 
       Re: Výsměch čemu nebo spíš komu02:20:39 07.06.2008
Vidím to obráceně (byl jsme ochranářem v době, kdy se začal maglajz masivně využívat na vápně), ale to je teď celkem jedno. Musíš prostě splnit ty tři body.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:29:13 07.06.2008
Jak obracene? Jako ze klasici vsugerovali ochranarum ze maji chtit povoleni magnezia...a pak ti sami klasici vykrikuji "ochranari netrvaji na zakazu"? :-) (takhle si vykladam vyznam vet obracene)
Jak jsi to myslel Ty Kubo?
Petrodpovědět 
         Re: Výsměch čemu nebo spíš komu13:26:26 09.06.2008
Nedělej ze sebe hlupáka. Samozřejmě vím, že poté, co lezci začali lézt s maglajzem ve větším měřítku, ochranářům se to nelíbilo a bojovali proti tomu. Posléze jim to na vápně začalo být jedno, ale na písku ho odmítají stále. S tím nemá boj maglajzníků a antimaglajzníků mezi horolezci nic společného. Nikdo z nich nikoho nepráskal, aspoň pokud vím v Českém krasu - a to jsem tehdy byl strážce přírody, který by měl za podobné věci pokutovat, takže bych o tom věděl a od nadřízených bych to dostal příkazem. Nikde se ale nic takového nestalo.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Výsměch čemu nebo spíš komu17:29:11 09.06.2008
nic no - to byl jen pokus o prevedeni na zminovane "je to opacne"...nepochopeno
Petrodpovědět 

 Opět nechápu17:46:13 06.06.2008
Jsem rád, že už nejsem členem ČHS a znám spoustu lidí, co se po loňském disciplinárním řízení s Adamem Ondrou rozhodlo rezignovat na členství. Tipuji, že po těchto dalších 3 řízení ubyde mnoho dalších členů.
Děkuji Tomajdovi a Ondrovi za kus pořádné práce, co odvedli v Labáku. Díky nim vzniklo mnoho krásných a těžkých cest, které udělaly z Labáku nejlepší českou lezeckou oblast. Jejich vícedélkové cesty jsou stále na špičkové úrovni a potřebné zkušenosti na jejich vylezení získali právě v Labáku. Děkuji i Martinu Stráníkovi za dělání dobrého jména českému lezení a dobrou reprezentaci.
Chlapi, jestli nemáte ambice lézt závodně a být kvůli tomu v ČHS, nenechte se buzerovat kvůli nějaké almužně. Disciplinární řízení s Vámi je používáno jako nátlak na členskou základnu. Chci, abyste věděli, že za vámi stojí naprostá většina zdravě uvažujících sportovních lezců. V Čechách se i u ostatních sportovních svazů stalo zvykem házet svým nejlepším klacky pod nohy. Zbytku Evropy hrajeme vskutku neveselé divadlo. ČR je naprostou jedničkou ve vytváření různých zákazů a omezení, které přímo vyzývají k občanské neposlušnosti. Není nad to, odsud vypadnout a většinu roku pohodově lézt někde jinde.
Bídaodpovědět 
 Re: Opět nechápu22:26:11 06.06.2008
Vystihl jsi to Bído dobře, naprosto souhlasím. A také jsem vystoupil z ČHS loni po podlém útoku na Adama.
 jirkasodpovědět 
  Re: Opět nechápu23:11:59 06.06.2008
to Jirkas:Pokud to, o cem pises, bylo jedinym duvodem pro Tve vystoupeni z CHS, potom Tvemu jednani dostatecne nerozumim...
Ano, udani Adama panem K.A. bylo dost mozna "podle"...ovsem vystoupit kvuli jednani teto osoby z CHS mi prijde dosti nezvykle.
Nebo se Ti snad zdalo neco podleho na jednani CHS? To jednalo jednoznacne podle stanov a zvolilo (aspon se domnivam) trest v podstate pouze alibisticky...
Jini clenove oficialne udani v te dobe nebyli a tak nebylo dale co resit...
Co Te tedy vlastne tak pobourilo a prinutilo Te z CHS vystoupit?
Jak by jsi v roli vedeni CHS tedy jednal Ty?
hklodpovědět 
   Re: Opět nechápu23:50:08 06.06.2008
...opravuji inicialy mnou zminovane osoby - pismeno K jsem sice v pameti vypatral dobre, spravne je to ovsem P.K....je to sice uplne jedno, ale nedalo mi to :-)
hklodpovědět 
    Re: Opět nechápu13:59:23 11.06.2008
můžeš klidně napsat zrovna Petr Kovařík. Tíhu za své činy si nese každý sám
?odpovědět 
   Re: Opět nechápu08:12:33 07.06.2008
ja zase nechapem jednanie CHS - potrestaju Adama, pretoze bol obvineny a obvinenie bolo nasledne dokazane. pri tom sa vsak vie, ze v Labaku sa magnezium pouziva tak, ci tak, ale to nikto neriesi. preco? len preto, ze Adama je vidiet? no a co?! pouziva toho magnezia viac, ako ostatni? alebo ho pouziva vlastne ako jediny? ak dodrziavat pravidla, tak rovnym metrom na vsetkych!
tah-sha-tungaodpovědět 
    Re: Opět nechápu10:32:26 07.06.2008
Ano kvoli tomu ze je ho najviac vidiet a kvoli tomu ze berie dotacie od zvazu ktoreho pravidla porusuje tak to znie aj celkom rozumne, i ked ako tu uz bolo mnohokrat spomenute riesia sa tu uplne hovadiny pretoze pokial to ma dodrziavat len niekto a niekto na to moze kaslat tak o com to je.. Narazam na to ze je to v pravidlach CHS cize pre neclenov to oficialne neplati tak bud to bude v nejakej vyhlaske o ochrane prirody pre danu oblast a bude to vymahatelne napr policiou alebo to nema vyznam riesit... lebo mi to pride ako o hovne vojna medzi dvomi tábormi..
LKodpovědět 
     Re: Opět nechápu13:01:16 07.06.2008
odpoved pro tah-blablabla: potrestan byl pouze Adam, protoze pouze Adam byl oficialne udan...v soucasne dobe byli potrestani dalsi, kteri byli oficialne udani...co na tom nechapes? Pokud DK dostane oficialni udani, tak to holt resit musi...
hklodpovědět 
      Re: Opět nechápu00:04:20 08.06.2008
pre hokejovy klub Luhacovice (skr. hkl): ok, takze ak podam trestne oznamenie na "Honzu Novaka", ze madzuje v Labaku, tak si mozem trhnut nohou, lebo na nete nie su fotky, kde to vidno, ale pritom vsetci, co ho poznaju, o tom vedia, ale kedze to robia tiez, tak drzia huby?! parada! uzite si to tam, chlapci...
tah-sha-tungaodpovědět 
       Re: Opět nechápu00:27:54 08.06.2008
to: tah-blablabla - V podstate netusim co se ti nelibi...? Zijes snad nekde v izolaci od okolniho sveta? I vsechny soudy resi pripady az po podani zaloby a ne samy od sebe...taktez to funguje i v pripade disciplinarni komise - prijde oficialni udani - a pripad se resi...
A co se tyce tveho problemu s dukazy, tak to uz si snad delas legraci ne? Kdyz to neni na netu tak neni dukaz? :-))) Poradim ti tedy jednu z mnoha variant - zkus treba Honzu Novaka vyfotit :-)
hklodpovědět 
        Re: Opět nechápu00:32:34 08.06.2008
Luhacovice: stale to neriesi problem, ze CHS nekontroluje dodrziavanie pravidiel...
tah-sha-tungaodpovědět 
         Re: Opět nechápu00:51:53 08.06.2008
to tah-atd-atd... clovek ti tady vyresi problem s Honzou Novakem a ty jsi porad s necim nespokojeny...
Ted se ti zas nelibi, ze zastupci CHS nelitaji po skalach a nezjistuji kdo maguje? To ja jsem zase rad, ze tomu tak neni...
hklodpovědět 
          Re: Opět nechápu08:50:05 08.06.2008
Luhacovice: ak existuje zakon a organ, ktory ho vytvoril sa spolieha pri jeho dodrziavani a kontrole na to, ze ak ho niekto porusi, tak to niekto iny nabonzuje, tak ten zakon stoji za hovno. priklad: (ked uz sme tu mali tie cesty (tj. silnice)) na dialnici je povolenych 120 km/h. keby to policia NIKDY nemerala, NIKDY nezistia, ze tam niekto isiel rychlejsie. takze policia to meria a tak chytaju tych, co toto pravidlo porusuje. preved si to na skaly...
dalsi priklad - na Slovensku je v urcitych oblastiach lezecke obmedzenie na urcitu cast roka, napr. aj v Cechmi milovanom Sulove. uz sa niekolkokrat stalo, ze KOMPETENTNA osoba (tzn. nie radovy lezec s fotakom a zapisnikom v ruke) chytili niekoho, ako tieto pravidla porusuje a nasledne aj konala.
uz sa trochu chapeme?
tah-sha-tungaodpovědět 
           Re: Opět nechápu18:30:42 08.06.2008
No od toho jsou tady ovsem ochranari!...je to tak i na Slovensku tak tady nekecej blbosti...
hklodpovědět 
            Re: Opět nechápu21:06:44 08.06.2008
a podnet na Adama podal ochranar?
tah-sha-tungaodpovědět 
             Re: Opět nechápu22:48:07 08.06.2008
Kua delas si uz vazne prdel? I na Slovensku muzes podat podnet na disciplinarni komisi sam!!! O co Ti porad jde?
hklodpovědět 
              Re: Opět nechápu08:43:24 09.06.2008
o to, co som pisal vyssie - ze CHS je neschopne dohliadat si na dodrziavanie vlastnych pravidiel a musi sa spoliehat na roznych Majorov Zemanov...
tah-sha-tungaodpovědět 
               Re: Opět nechápu10:53:16 09.06.2008
...a ja ti zase rikam, ze presne tak to funguje take u vas na Slovensku (a nejspis i ve svete)...proste jediny, kdo kontroluje poruseni dohodnutych podminek s OP jsou prave ochranci...
hklodpovědět 
                Re: Opět nechápu11:25:18 09.06.2008
ano, u nas a vo svete je to tak ...hm, stale nic? :} tak to uz asi nechajme tak, ok?
tah-sha-tungaodpovědět 
                 Re: Opět nechápu11:40:25 10.06.2008
Nerozumím, o co ti jde. Ochranáři u nás fungují tak, že nechodí kontrolovat lezce a dělat na ně preventivně ty ty ty, ale ozvou se s oprávněnými argumenty až při jednání o další výjimce pro lezení. A to už je, řekl bych, pozdě nějak zasáhnout a není co říct na obranu lezců.
Proto vidím jen dobře, když si lezci dělají mezi sebou pořádek a sami kontrolují dodržování pravidel. Nebo si myslíš, že v pokladně ČHS je několik set tisíc na to, aby zaměstnali kontrolora, který bude jezdit po skalách a kontrolovat dodržování pravidel ? Navíc by takový člověk neměl ani žádnou pravomoc něco s tím dělat, takže funkce na prd.
A zdůrazňuju - je dobře trvat na dodržování pravidel kvůli tomu, aby jsme v budoucnu měli kde lézt. A nebo je změnit a převést odpovědnost na jiné orgány, ale to si, jak vidět, většina členstva nepřeje. :(
Petrodpovědět 
     Re: Opět nechápu00:02:18 08.06.2008
trefa...
tah-sha-tungaodpovědět 
 Re: Opět nechápu13:19:59 09.06.2008
Hele bídáku ty skály nejsou tvoje tak neřečni, že to tam někdo zprasil zasvinil, že to v převise už do konce země neoprší a ještě ho vypichuješ... žádní lezci tam nemaj co dělat. Je to ničení přírody pro další generace. To že se jezdí sjezdy na kole a trend jde dál a všichni tak jezdí, neznamená, že budeš ničit lesy a cesty. To patří na dráhu, stejně tak sportovní lezení na sportoviště. Stráníkovi a podobným stačí pro dokázání nadpřirozených vlastností 10m2 překližky a né dělat bordel co po nich desetiletí bude vidět. Prasata jsou to.
Mrcasodpovědět 

 Postřeh19:33:41 06.06.2008
Podle čísel jednacích, je vidět kolik "moc" toho ČHS jinak ohledně pravidel řeší a jak moc se angažují.
Kema z Brnaodpovědět 

 vlk.19:40:00 06.06.2008
Jen tak na vysvětlenou těm, co jebou do Vlka: V tom našem pískovišti nějakou dobu vládla jakási schyzofrení situace. Vytvořili jsme si nějaká pravidla, ale rovněž jsme si vytvořili jakousi skrytou tradici naše vlastní pravidla nedodržovat-zjistilo se, že jsou poněkud nepraktická. Takže se běžně mágovalo s úplnou samozřejmostí, kde to bylo i zakázano a jaksi se nad tím už 20let jen mávalo rukou. Vlk svým činem demonstrativně ukázal na absurditu tohoto našeho dvojakého chování a nastartoval tak onu potřebnou diskuzi a snahu tento problém konečně řešit. Nebo vám připadne tento stav úplně normální? Ať si reprezentant máguje, ale hlavně ať to nikdo nezjistí? Budeme se dál takto sami uvádět do stihů a pěstovat si paranoiu ? Vlk chtěl vyjít z této schýzi a mít jasné stanovisko: když tedy mágujem, tak proč bychom nemohli mágovat oficiálně, když je nás taková armáda? Jasné stanovisko nakonec zaznělo ,akorát v jeho neprospěch.(bohužel pro vlka a i pro mne).Jenže není všem dnům konec:-))
kuba novákodpovědět 
 Re: vlk.19:48:58 06.06.2008
..pardon. Trochu se opakuju. podobný názor tu už zazněl od dejva. akorat on napsal Schizofrenie a já schyzofrenie :-))
kuba novákodpovědět 
 Re: vlk.19:53:09 06.06.2008
hehe... koukam ze na to mame stejny nazor... ;-) akorat si byl rychlejsi :-D
kelol...odpovědět 
 Re: vlk.22:14:53 06.06.2008
Ahoj Kubo. Sice jsem si říkal, že do této diskuze nebudu už přispívat, protože mě některé komentáře rozčilují a zbytek nudí, ale na Tebe reagovat musím. Jde totiž vidět, že jsi inteligentní člověk a jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané....
iljaodpovědět 
  Re: vlk.23:06:07 06.06.2008
dík.
kuba nodpovědět 

 O karkulce a Vlkovi.. :-D19:50:59 06.06.2008
Osobne Vlka vubec neznam, ale ctu si tady jak mu kazdy kaze klacky pod nohy a vyhrozujemu... Me se uprimne tento pocin nejevi vubec spatne... jenom demonstruje jaky existuje v CHS blby system a tenhle krok je podle me hozena rukavice tem co jsou pro MG aby se konecne rozhodli s timhle "spatnym" systemem (pravidly) rozhodli neco udelat... Samozrejme to "postihuje" nase nejlepsi borce (kazdopadne pokud jste si cetli ty rozhodnuti disciplinarni komise tak jste si mohli vsimnout ze "Vlk :-)" se nazral, ale koza zustala cela...) Takze ja bych Vlkovi akorat vzdal obdiv a to proto ze se rozhodnul neco s touhle situaci delat... me prijde zcela jasne ze proti tem borcum osobne nic nema...
Dik za reakce...
Hore zdar Martin
kelolodpovědět 

 Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě06:10:45 07.06.2008
Že vážený pan Wolf tímto udáním nečemu pomohl? Ani náhodou.Možná je právě toto poslední kapka, kdy dosud neangažovaní lezci, REZIGNUJí na jakékoliv snahy pomoci řešit toto na úrovni rozhodnutí ČHS. Možná právě tímto krokem pan Wolf znechutil tisícům lidí podat pomocí plné moci hlas pro příští hlasování na příští valné hromadě ČHS. Víme že na poslední valné hromadě ČHS se v zásadním bodě hlasování o magnéziu bylo plných mocí hlasujích pro určité ústupkypro magnesium přítomno minimálně a hlasování ovládly přítomné většiny klasiků a sněholezců. Byla příliš krátká doba na přípravě k hlasování mezi obdobím kdy bylo zřejmé že proběhne toto hlasování a datem konání hlasování.

Že vážený pan Wolf tímto udáním nečemu pomohl? Ani náhodou. Zařídil se pro obdobné opakování trestů pro další reprezentanty jako v případě Adama. Pro další lidi kteří udělali spoustu práce pro lezení v  ČR a skvěle naši zemi reprezentují? Od těchto reprezentantů a od spousty dalších dříčů dělající těžké cesty můžeme očekávat že se již tolik angažovat do prvovýstupů a opakování nejtěžších cest v Labáku  nebudou. Znechutil je.A spoustu dalších. Čemu v této době svým krokem panWolf pomohl? V této době, kdy se ani náznakem nedaří ČHS řešit tuto problematiku?

Pane Wolf, šlo vám jen  o  zviditelnění sebe samého u vedení ČHS a u tradičního jádra ČHS složeného z klasiků tvořících většinu členů aktivních v rámci orgánu ČHS nebo si myslíte že jste něčemu jinému  pomohl? Mohl by jste odůvodnit  své kroky v této věci?
Torousodpovědět 
 Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě10:50:56 07.06.2008
"Vlci nejsou krvelacni zabijaci" (www.vlci.info/):-)
ono rezignovat je docela jednoduche... skoro mi prijde ze lidi rezignuji docela casto (myslim obecne a nevyjimam sebe). Me to treba neznechutilo, kdyby jednou moje decko kradlo a pani prodavacka ho chytla, taky dostane "disciplinarni" trest... vsechno je tak jak ma byt... kluci magujou bo si mysli ze je to spravne, nekdo to oznami, bo je to nespravne (ito je spravne), svaz je potresta bo to nespravne bylo (a i to je spravne)... nebo ne(???):-).
Nekdo v tom vidi praskacstvi, nekomu je tok smichu... nekdo v tom vidi ten neskutecny paradox ;)... souhlasim s Martinem.

PS: vy jste nerikali pri predavani karticky CHS "v dobrem i ve zlem"??? ;)
W. Bill Blakeodpovědět 
  Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě13:08:44 07.06.2008
Stejně s magem polezu!!!!!!
pískařodpovědět 
 Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě14:22:14 07.06.2008
Ale tady přeci vůbec nejde o to, co oni udělali pro lezecký svět. Je to sice všechno super, ale na jakékoliv těžké výstupy Ti zelený mužíček prdí. Zasvěceným vysoké klasifikační číslo něco řekne, ale Ti ostatní vidí jenom bílý flek na skále.
Daliborodpovědět 
  Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě11:52:51 08.06.2008
2 blake: bonzovat se nemá ale hlásit se to musí viď :)
a pro ostatní: MG ochranáře nezajímá!!!!! už si to uvědomte
odpovědět 

 vlk je borec16:14:49 07.06.2008
diky vlkovy za zpravcovani v krase! :))
to ze nekdo neni schopnej urovnat pravidla je jeho problem (CHS)...
hkodpovědět 
 Re: vlk je borec18:19:58 07.06.2008
já taky děkuji, vlk je frajer a jen doufám, že ho tato schválně vyvolaná diskuze proti němu moc neznechutí...
odpovědět 

 Pane Wolf17:45:09 07.06.2008
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.

Tak co jsi chlap a ukaž výkon místo keců !!!
Nerfodpovědět 
 Re: Pane Wolf18:17:48 07.06.2008
Nerfe, jsi jeden z dalších chudáků, kteří nechápou podstatu věci. Pokud tedy nemáš věcné argumenty, měl bys radši držet hubu a nesnažit se o komentáře, které v tvém případě vypadají spíše komicky. Vlk přeci není žádný odpůrce maglajzu. Na poslední valné hromadě to dokázal a společně s dalšími inteligentními lidmi se snažil vyřešit trapnou situaci, která momentálně na českých píscích panuje. Bohužel se jim to nepodařilo, a proto nezbývá nic jiného, než bojovat dál a do té doby ctít pravidla, které prozatím platí. Horolezectví je také o disciplíně, která mnoha lezcům chybí. I v demokratické společnosti platí zákony, vyhlášky a nařízení, která platí pro všechny a bez rozdílu. Mohli bychom si rovnou nastolit anarchii...
iljaodpovědět 
 Re: Pane Wolf20:01:15 07.06.2008
kde, prosim tě? vlk a bez mága na písku? vždyť i v tom svým krasu nic moc nesází.
radekodpovědět 
  Re: Pane Wolf20:42:33 07.06.2008
krasovy devitky nejsou uplnej lalac
odpovědět 
   Re: Pane Wolf02:43:18 08.06.2008
beru zpět, měl jsem trochu vztek, vím, že to tam u vás máte přísný a deviny jsou vypečený
radekodpovědět 

 Pane Wolf17:46:25 07.06.2008
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.

Tak co jsi chlap a ukaž výkon místo keců !!!
Nerfodpovědět 
 Re: Pane Wolf07:46:38 10.06.2008
Trošku Ti uniklo, že tyhle cesty byly provedeny s porušením pravidel ochrany přírody v ČR. Takže prásk to je a škoda, že se nepráská více, protože je to vrchol drzosti. Je to jako by jezci s F vyrazili na D 350/h, protože to umí lépe jak obyčejní lidé.
Jakožto člen ČHS a zároveň strážce přírody toto velice vítám a věřím, že to povede k větší zodpovědnosti lezců vůči přírodě.

Jan Lelitaodpovědět 
  Re: Pane Wolf11:06:28 10.06.2008
Oblíbená paralela s rychlostí je demagogie. Není to ani náhodou totéž.
Pravidla existují v různých oblastech našeho života. V některých se na jejich dodržování musí dbát dost přísně, někde to tak důležité není.
Na zjednodušující srovnání stejným kalibrem: když někdo nepustí stařenku v tramvaji sednout, není to nic pěkného, ale není to totéž jako jet v obci 90 km/h :)
Piškotodpovědět 
   Re: Pane Wolf11:24:17 10.06.2008
Dovolte, že Vás poopravím.. členství je striktně dané pravidlem a dotace rovněž, které se členové zavazují dodržovat. Rovněž se dle techto pravidel udělují vyjímky CHKO..
Lelitaodpovědět 
   Re: Pane Wolf08:01:27 11.06.2008
Drahý Piškote,
myslím, že to má spolu co hodně dělat.
Pokut Ty jsi nepustil tu babču sednout, protože Ti Tvůj otec tento vzor ctnosti nepředvedl a protože neuznáváš vzor matky, pak nesedej do auta - protože na sto procent v té obci nějaké to pravidlo nedodržíš.
Demagogii a srovnávání - to si nech na propagaci nějakého zboží a nebo politiku, tady se bavíme o pravidlech a o jejich dodržování.
Dále se zde máme bavit o našem lezení, tedy o tom co u nás vzniklo a co je součástí naší historie a tedy i naší tradicí. Ne o tom, že tam a tam se leze s Mg a tady ne, to smrdí. To smrdí, milý chlapče, asi jako Tvůj příměr se stařenkou a autem v obci a s 90 km/h (to jest s tím padouchem = ukazuješ na nepřítele - hle (Brute - i Ty jsi možný padouch)).
I my bychom si měli bránit naše tradice, naší historii !!!
Bohužel, naše napadání či invence nic nezmění na faktu, pravidlo je pravidlo.
A dále na faktu, že si mnozí z nás myslí, že ona pravidla jsou výdobytkem jakýchsi starců, kteří by se měli strčiti do domova důchodců a nebo nejlépe do hrobu.
Než pánové něco vyplodíte - přemýšlejte ne v horizontu jednoho Jointa či v horizontu nejbližšího víkendu.

Hore Zdar
Datelodpovědět 

 Správné rozhodnutí ...18:41:41 07.06.2008
Mě se zdá,že některé komentáře nejsou k danému problému.Uvědomte si,že je tu určité pravidlo a aktéři,které toto pravidlo porušili a byli spravedlivě potrestáni.Kde je problém?Jde tady o přírodu a Vás nebo o výkon a úspěch pár jedinců.Kolik z Vás leze ony "prásky"?...a kolik je tu borců,kteří by dokázali vyvrátit vědecké poznatky o vlivu magnézia na pískovcích?
Abdulodpovědět 

 Pane Wolf18:59:47 07.06.2008
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.

Tak co jsi chlap a ukaž výkon místo keců !!!
Nerfodpovědět 
 Re: Pane Wolf20:41:43 07.06.2008
Nerf, nerefresujou stranku, jinak tady bude uz jen ta tvoje ukazka slaboduchosti furt dokola
odpovědět 
  Re: refresh21:53:56 07.06.2008
no ono by neuškodilo kdyby tento bug admnin konečně odstranil, zas takovej problém to není
Davidodpovědět 
   Re: refresh23:07:12 07.06.2008
do hajzlu z celým vlkem je to normalni piča co si myslí že když zná celej ten jeho skurvenej kras tak že je mistr světa-lezec nad lezce učený.ale však co, ve vyšňové sme mu sundali ty jeho řetezy asi je to málo tak mu vyčistime ten jeho kras,když mu to bude pořád malo tak neni problém přijet k němu dom,znásilnime mu starou (tu kurvu) unesem parchanty auto prodáme na součástky,vyvraždíme zbytek rodiny....vlku pamatuj si-každej ukrajinec ti klidně píchne injekci za 10 tisíc
tah-sha-tungaodpovědět 
    Re: refresh23:21:04 07.06.2008
Panebože, kam jsme to dospěli? Co ty jsi za ubožáka? Vždyť ty tady vyhrožuješ vraždou!!! To je už na trestní oznámení. Pokud máš však chuť někomu fyzicky ubližovat, tak se klidně ozvi mně. Já se s tebou velice rád sejdu a zlehka změním tvé názory. Nechci tu dělat na někoho ramena, protože od klávesnice to umí každý. Já to myslím smrtelně vážně. Několik takových zlých lidí jako jsi ty, už jsem poslal nohama napřed do nemocnice a ty pro mě budeš jen další zářez na pažbě mé winchestrovky. Zelenáče jako jsi si dávám na svačinu a zrovna teď mám velký hlad...
iljaodpovědět 
     Re: refresh23:34:37 07.06.2008
Tah-sha-tunga vždycky píše slovensky. Že by se někdo snažil pošpinit jeho jméno? Nechce se mi tomu vůbec věřit, co teď a tady napsal. To už překračuje vážně všechno. Vzhledem k Vlkovi je mi to strašně líto. Také mě mrzí, jací lidé se řadí mezi lezce. Doufám, že takových tupců je co nejméně. V poslední době však už může lézt snad každý debil. Kde jsou ty staré časy, kde horolezectví znamenalo kamarádství, úctu a pokoru jak k lidem, tak i k horám. O takových časech se dá už jen číst v knihách a nikdy se nevrátí. Všichni co nesouhlasí s Vlkem a nemají ho rádi musí usoudit, že byla překročena hranice. Jsem znechucený a nasraný. Tohle mě vážně dostalo...
iljaodpovědět 
      Re: refresh00:09:23 08.06.2008
niekto asi prisiel o gule, tak musi pouzivat cudzie mena
tah-sha-tungaodpovědět 
      Re: refresh12:10:40 08.06.2008
neber to zas tak vazne.pokora je,sice ne na lezci ale v realu to tak jeste funguje,tahle diskuze je naprosty nesmysl a nechapu,jak ti to muze vubec zasahnout do normalniho zivota. vim ze tady si leci sve komplexy hafo pscyhycky labilnich lidi kteri jsou takove nuly a maji takova zamestnani,ktere je natolik frustruji ze nemaji co jineho na praci.casto si tady jeden a ten samy clovek polozi otazky nebo rypne a pak si sam na ni odpovi,takze bud cool
pero z gauceodpovědět 
    Re: refresh23:22:42 07.06.2008
Opravdu inteligentni komentar...
Mozna by bylo i dobre jej nemazat - at si o jeho autorovi vytvori kazdy vlastni nazor...
hklodpovědět 
     Re: refresh00:10:01 08.06.2008
ok, ale je to vas "ceskej" hoch, takze ho, prosim pekne, so mnou nespajajte. dakujem
tah-sha-tungaodpovědět 
    Re: refresh23:31:23 07.06.2008
typiko,tak tohle bych resil trestnim oznamenim,za tohle se na netu normalne zatyka.tohle si dovolit muze jen psychycky nevyrovnany clovek a ubozak
odpovědět 
    Re: refresh00:07:58 08.06.2008
a ty si mi co za kokota?! nejaky impotentny srac, co sa nevie ani podpisat?
tah-sha-tungaodpovědět 
     Re: refresh00:52:49 08.06.2008
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
jardisodpovědět 
     Re: refresh00:53:00 08.06.2008
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
jardisodpovědět 
     Re: refresh00:53:48 08.06.2008
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
jardisodpovědět 
      Re: refresh00:55:29 08.06.2008
at zije F5. Kdo tohle psal ten tomu dal. Omlouvam se za mnohe kopie meho nazoru.
jardisodpovědět 
       Re: refresh01:11:22 08.06.2008
Maglajz nam sezere skaly :-) Opravdu nemohu brat vazne cloveka, ktery napise tohle :-)
PS: Pises o tom bilem prasku, u nehoz se neprokazal negativni vliv na piskovec jo? Ja jen jestli sis to s necim nesplet.
Petrodpovědět 
        Re: refresh09:56:31 08.06.2008
rika ti neco slovo nadsazka?
jardisodpovědět 
        Re: refresh13:34:13 08.06.2008
A kde se prosím nedokázal jeho negativní vliv? Pokud myslíš ty práce skupiny pro magnesium, tak si je , prosím, pořádně přečti.
T.CH.odpovědět 
         Re: refresh18:36:56 08.06.2008
Poprosim Te tedy o vysledky duveryhodneho testu hovorici o negativnim vlivu Mg na skalu...diky
Petrodpovědět 
          Re: refresh22:24:11 08.06.2008
Asi jsi si je nepřečetl, že?
T.CH.odpovědět 
           Re: refresh23:13:50 08.06.2008
Na tvrzeni ze magnezium skodi skale jsem reagoval vetou, ze toto nebylo prokazano...ma odpoved na Tvou otazku "kde nebyl prokazan negativni vliv" zni - kdekoli te napadne - nebo ty snad vis o miste kde by byl prokazan? Logicky tedy - nebyl prokazan vsude v celem nekonecnem vesmiru :-) (aspon mi tedy neni znamo, ze by se k zaveru "Mg skodi skale" nekde doslo)...da se tedy rict ze vyrok "Mg skodi skale" je jednoznacne nepodlozeny a umyslne zavadejici!
Petrodpovědět 
            Re: refresh23:47:02 08.06.2008
Neni-li Ti znamo, ze by se k zaveru "Mg skodi skale" nekde doslo, zalistuj si treba na webu DAVu. Nebo nemusis ani tam, staci si tady na Lezci nebo na horosvazu najit odkaz na zpravy pracovnich skupin pro letosni VH CHS. Nekde se k tomu zaveru skutecne doslo. /Tim nerikam, ze neni nekdy a nekde zpochybnovan./
odpovědět 
             Re: refresh00:38:27 09.06.2008
Bohuzel...ve vyjadreni skupiny anti mg jsem se pouze docetl, ze by byl vyzkum drahy a tak byl zamitnut...
Petrodpovědět 
              Re: refresh11:21:52 09.06.2008
Ono by to chtělo číst pořádně, například část "Zdroje" (strana 9 PDF dokumentu).
Mimo jiné se tam odkazuje na překlad té výše zmíněné studie DAVu (Studie o vlivu magnézia na pískovec, DAV; http://www.hory info.cz/down load.php?sekce=9) - přesně je to na
http://www.hory info.cz/storage/11816 37624_sb_mag nezium.doc. /Odstranit mezery, přirozeně./
Jinak asi první rozbor na tohle téma byl ve Wandern und Bergsteigen 6/79 (zdůvodnění, že tvorba solí vede k  jevům zvětrávání pískovce).
Ale souhlasím s tím, co se píše výše - není pravda, že by tyhle závěry nebyly někdy někým zpochybňovány. (Ostatně tak je to u kterékoliv vědeckého tvrzení.) Pouze konstatuju, že mineralogická studie která to tvrdí existuje. (Protože mne trochu mrzí neochota lidí hledat a číst :).)
Robertodpovědět 
               Re: refresh11:57:44 09.06.2008
Zajímalo by mě, jak by dopadlo srovnání působení magnezia na skálu vs. působení potu na skálu :-)
odpovědět 
                Re: refresh12:43:43 09.06.2008
Maš to hore v clanku "Nostalgicke vspominky na prvni bilou valku" magnezium tam vyslo celkom pozotivne:)) takze cele mi to tu pride o hovne cela tato debata..
LKodpovědět 
                 Re: refresh13:26:18 09.06.2008
Debata není o působení potu a nebo MG na skálu , ale o bordelu co tam zůstane. Viz fotky lezců. Tak nekecej kraviny a respektuj.... Na policajty taky každý nadává, ale jen ten největší debil se pustí obcí 100km/h. Doufám, že toto jsou první vlašťovky a další tvrdší tresty příjdou...
Dominik G.odpovědět 
                  Re: refresh14:33:24 09.06.2008
Dalsi borec srovnavajici estetiku (Mg) s ohrozovanim zivota druhych (oblibeny argument s porusovanim rychlosti na cestach)...neuveritelne :-)
hklodpovědět 
                   Re: refresh17:25:41 09.06.2008
Námět na studii: Jak mágo na prdce působí na ego lezčíků a zatemňuje palice....
odpovědět 
                  Re: refresh13:16:05 10.06.2008
Ty myslis zrejme tie hovna, PETky, papiere a vajgle ze?? NO to mas teda pravdu tak to pod skaly nepatri... No to je problem ale nie ta trocha prasku co po dazdi zmizne...
LKodpovědět 
                   Re: refresh16:08:01 10.06.2008
Nemám potřebu, ale pro osvětu to komentovat budu...
Nejde šmejde vůbec, jestli ti škodí MG, nebo jestli si prochlastáš játra. Jde o legislativu a byrokratickýho šimla a o lezení na písku celorepublikově. Dříve to už myslící lezecká složka popsala. Ochranář počká.. jo tam MG jede a zakáže to při udělování výjimky nadobro. Zkus si ty šmejde poskládat myšlenky a hurá na projednávání. Uděláš tam ze sebe akorát naprostýho dementa. Tak se nenavážej do mě, že srovnávám nějaké životu nebezpečné jednání s prkotinou MG. To jsem vůbec říci nechtěl a jestli jsi to nepochopil, tak jseš dutej mozek a nemá cenu s tebou diskutovat.
Dominik G.odpovědět 
    Re: refresh00:36:26 08.06.2008
btw, velavazeny uboziak, boli to Jevisovice, nie Visnove (ktore sa, medzi recou, pise s "i")...
tah-sha-tungaodpovědět 

 odmena19:53:58 08.06.2008
Apropo vypisujem odmenu za kazde udanie pouzivania mg na piesku:) za kazdeho zdokumentovaneho narusitela dostane udavac balicek MG ak pojde o reprezentanta tak mu dam dva balicky:)))
LKodpovědět 
 Re: odmena20:23:01 08.06.2008
Napiš svoji adresu a jméno. Ať je jasno.
Kuba Turekodpovědět 

 tento vikend s mg20:48:39 08.06.2008
kdo tento vikend magoval na pisku neb neudela pod tento prispevek carku:-)
k5bodpovědět 
 Re: tento vikend s mg20:49:52 08.06.2008
/ jo a bylo to dobry
kubodpovědět 
 Re: tento vikend s mg10:08:15 09.06.2008
modlím se za počasí, abych mohl příští víkend prášit na labáku :)
marekodpovědět 

 Frajeři11:22:05 09.06.2008
To je přesně ono banda frajerů s pytlíkama co si myslí, že jsou největší borci na světě a žádná pravidla pro ně neplatí. Jediný co dokážete je blbě kecat jak je to na h...., že furt někdo prudí, ale to je asi tak všechno na co se zmůžete - kecat a porušovat pravidla. Pořád poslouchám bláboly o tom, že za hranicema je to jinak - tak se tam odstěhujte a můžete si tam mágovat jak chcete. Můžete si tady mlejt ty Vaše nesmyslný řeči a připomínky dál, ale zatím jste nic na faktu, že se na písku mágovat nesmí, nezměnili - naštěstí.
FERYodpovědět 
 Re: Frajeři14:16:37 09.06.2008
chúúúdinko! nemáš pytlíka? soucítím s tebou a chápu tvou frustraci.
:-)odpovědět 
 Re: Frajeři17:11:06 09.06.2008
a vis mily ferry, ze se nikam stehovat nemusim? lezu na pisku s mg uz dlouho, a vas fery-u tam moc neni videt, a kdyz, tak je to bud duchodec, nebo mladsi jedinec hlemzajici se v nejake sestce. a ti moc akcni nejsou:) cesty o ktere jde, vas nemusi vubec zajimat, lec se svym pristupem tzv. softmovera se k nim nikdy nedostanete. tak hodne stesti u kecu a silnych reci u piva, v tom jste o hodne lepsi........
p.s. tebe bych tipoval na jednu ctyrku az petku za den, samo bez kruhu a mg, a vecer na deset piv:)))
odpovědět 
  Re: Frajeři18:06:43 09.06.2008
vi ste fakt vsichni de*ilove s minimalnim IQ
jdete se vycpat aji s tema svejma nazorama
cungo bungoodpovědět 
 Re: Frajeři18:16:19 09.06.2008
a vis mily ferry, ze se nikam stehovat nemusim? lezu na pisku s mg uz dlouho, a vas fery-u tam moc neni videt, a kdyz, tak je to bud duchodec, nebo mladsi jedinec hlemzajici se v nejake sestce. a ti moc akcni nejsou:) cesty o ktere jde, vas nemusi vubec zajimat, lec se svym pristupem tzv. softmovera se k nim nikdy nedostanete. tak hodne stesti u kecu a silnych reci u piva, v tom jste o hodne lepsi........
p.s. tebe bych tipoval na jednu ctyrku az petku za den, samo bez kruhu a mg, a vecer na deset piv:)))
odpovědět 
  Re: Frajeři18:51:41 09.06.2008
vážím si lidí, kteří se do téhle diskuse alespoň skutečně podepíšou ať mají názor jakýkoliv, ale mrzí mě ty příspěvky, za kterými se schovávají hrdinové s přezdívkama a nemají ani tu čest říct veřejně vlastní názor a podepsat se pod něj.Je to opravdu takový problém pochopit, že když chci čerpat dotace z nějaké organizace tak musím dodržovat stanovy a předpisy té organizace.Ať si ti lidé založí jiný svaz, když jim tenhle není vhod, ale když porušují vnitřní stanovy organizace, které jsou členem tak se nemůžou divit, že to nějak neklape.
Vlasta peroutkaodpovědět 
   Re: Frajeři08:01:41 10.06.2008
Myslím, že je to správné a cením si odvahy Vlka s tím konečně začít něco dělat. Jistě předpokládál, že s zvedne vlna nepodepsaných sprostých reakcí a vyhrožování + planých slov od lidí, kteří nemají příliž vysoký morální kredit.
Je vidět, že naše lezecká špice je velkým příkladem pro velkou část lezců a je záhodno, aby byli příkladem dobrým nikoli špatným.
Nachápu, proč si je troufne v tuto chvíli někdo obhajovat. Je vidět, že jim to sice dobře leze, ale v hlavě mají pramálo ducha. Dle mého se měli nejdříve zasadit o prosazení MG na pískovcích a posléze tam něco provádět. Jenže na to jaksi nemají a jejich IQ se rovná IQ 15-letého dítěte, které se rozpláče a vodí ho za ručičiku maminka, která toho má v hlavě ještě méně.
Jiří Dostálodpovědět 
    Re: Frajeři08:09:34 10.06.2008
Díky alespoň někdo s mozkem v hlavě kdo chápe o čem se baví.
FERYodpovědět 
    Re: Frajeři09:07:34 10.06.2008
len tak na okraj - o IQ nerozhoduje vek, vazeny pad Dostal. v reci Tvojho kmena to znamena, ze aj 10rocne dieta moze mat IQ 150.

dalsia vec - Ty rodinu Ondrovych poznas tak dobre, ze si mozes dovlit taketo ...bludy vypustit "z huby"?
tah-sha-tungaodpovědět 
     Re: Frajeři09:18:02 10.06.2008
To píšeš bohužel Ty....Já jsem nic o Rodině Ondrových nepsal.
Dostálodpovědět 
     Re: Frajeři09:26:12 10.06.2008
len tak na okraj vazeny pad Dostal?????

O tvém IQ diskutovat nebudu Vážený XY. Každý zajisté pochopí, že nebylo myšleno IQ = MA/CA × 100
Jiří Dostálodpovědět 
      Re: Frajeři20:51:45 10.06.2008
"Jenže na to jaksi nemají a jejich IQ se rovná IQ 15-letého dítěte, které se rozpláče a vodí ho za ručičiku maminka, která toho má v hlavě ještě méně."

hm, tak ta evidentna paralela je evidentna asi len mne...tak to pardon!

btw, ked niekto napise "IQ", neviem, co ine sa pod tym da predstavit, ale budiz.
tah-sha-tungaodpovědět 
    Re: Frajeři09:21:13 10.06.2008
nevím, jestli to není příliš složité, Jiří, ale zrovna Vlk je ten, který se to Mg na písku snaží prosadit
odpovědět 
     Re: Frajeři09:29:05 10.06.2008
Jistě...já vím, taky mu nevyhrožuji likvidací a chápu v čem je problém.
Jiří Dostálodpovědět 
  Re: Frajeři08:08:28 10.06.2008
A tímhle stylem ani nezmění. Přesně co jsem psal. A jak jsem řekl - naštěstí.
FERYodpovědět 

 Tak to je.20:40:31 09.06.2008
Piča, piča, piča, kokot.
Kokot, kokot, kokot, piča.
Maglajz, maglajz, maglajz, pot.
Pot, pot, pot, maglajz.
Piča, kokot, maglajz, pot.
Tak to je.
Japonkaodpovědět 
 Re: Tak to je.20:43:08 09.06.2008
...a tak to bude...
odpovědět 
 Re: Tak to je.21:17:35 09.06.2008
Je to tak japonko
(sme se podepsali, doufam ze si nas Vlasta vazi)
japanecodpovědět 
 Re: Tak to je.00:20:45 10.06.2008
v tom haiku chybi odraz mesice na hladine rybnika..
odpovědět 
 Re: Tak to je.08:10:35 10.06.2008
Opravdu hodnotné.
FERYodpovědět 

 Tož chlopi, co je to za morálku?08:52:13 10.06.2008
Taku dobu to tu visi a ani tři sta příspěvků.
pbla4024odpovědět 
 Re: Tož chlopi, co je to za morálku?14:31:01 10.06.2008
Taky myslím, že je to fušeřina, že pořádná MÁGOva řež má daleko víc přízpěvků a daleko razantnějších a zásadnějších pro život čtenáře diskuse :-) pořádná řež se musí blížit číslu všech čísel tj. 666 pekelně zasr... příspěvků
Gulasodpovědět 
  Re: Tož chlopi, co je to za morálku?14:39:13 10.06.2008
Jinak můj názor je, že používání lubrikantu je taky nepřirozený a netradiční a srovnání cen je taky podobný Lubrikant vaziva Biora 109,- Kč, Ocun Dose 109,-Kč, tak bychom se pro změnu mohli hádat o tomhle :-).
Gulasodpovědět 
   Re: Tož chlopi, co je to za morálku?16:44:42 10.06.2008
Vsak to je vyborny napad, namiesto magnesia ktore nam ulahčuje vystup budeme pouzivat lubrikant!!! a to chcem vidiet toho typka co s lubrikantom vylezie 9:)) to bude borec!!!
LKodpovědět 
    Re: Tož chlopi, co je to za morálku?17:08:16 10.06.2008
S lubrikantem se neleze, ale spíš noří....
odpovědět 
     Re: Tož - zakažme lubrikant!17:37:32 10.06.2008
Noření s ním je neetické, nepřirozené a znehodnocuje výkon!
Konec speleologie (i řitní) s lubrikantem!
odpovědět 
      Re: Tož - zakažme lubrikant!23:00:56 10.06.2008
Máš pravdu. Pouze s mágem je to výkon.
odpovědět 
      Re: Tož - zakažme lubrikant!12:06:34 11.06.2008
vod jisty obtiznosti bych povolil slunecnicovy a olivovy oleje, jsou prirodni a setrej povrch
 Laco odpovědět 
       Re: Tož - zakažme lubrikant!14:15:32 11.06.2008
Starej kompromisník Laco :)
P.odpovědět 
       Re: Tož - zakažme lubrikant!12:49:10 12.06.2008
Co povolit buckminsterfullereny? To je v podstatě takové malé kuličkové ložisko.
 pbla4024odpovědět 
        Re: Tož - zakažme lubrikant!14:56:22 12.06.2008
ty ses ale cunak, dobre, ale...
C60 jen pro reprezentaci! a jen pri verejnych zavodech
l.odpovědět 
     Re: Tož chlopi, co je to za morálku?18:02:52 13.06.2008
taky chci bejt frajer bez, ode dneška zakazuju starý používat lubrikanty, je to nemorální a neetické
drtičodpovědět 

 Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:03:43 11.06.2008
Drahý Piškotci, Drazí maglajzisté
myslím, že to má spolu co hodně dělat.
Pokut Ty jsi nepustil tu babču sednout, protože Ti Tvůj otec tento vzor ctnosti nepředvedl a protože neuznáváš vzor matky, pak nesedej do auta - protože na sto procent v té obci nějaké to pravidlo nedodržíš.
Demagogii a srovnávání - to si nech na propagaci nějakého zboží a nebo politiku, tady se bavíme o pravidlech a o jejich dodržování.
Dále se zde máme bavit o našem lezení, tedy o tom co u nás vzniklo a co je součástí naší historie a tedy i naší tradicí. Ne o tom, že tam a tam se leze s Mg a tady ne, to smrdí. To smrdí, milý chlapče, asi jako Tvůj příměr se stařenkou a autem v obci a s 90 km/h (to jest s tím padouchem = ukazuješ na nepřítele - hle (Brute - i Ty jsi možný padouch)).
I my bychom si měli bránit naše tradice, naší historii !!!
Bohužel, naše napadání či invence nic nezmění na faktu, pravidlo je pravidlo.
A dále na faktu, že si mnozí z nás myslí, že ona pravidla jsou výdobytkem jakýchsi starců, kteří by se měli strčiti do domova důchodců a nebo nejlépe do hrobu.
Než pánové něco vyplodíte - přemýšlejte ne v horizontu jednoho Jointa či v horizontu nejbližšího víkendu.

Hore Zdar
Datelodpovědět 
 Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:30:22 11.06.2008
No kdyby lidstvo občas své pravidla neměnila , tak do dnes lezeme po stromech a lovíme s oštěpy v ruce mamuty. Je přirozené, že člověk ze svých norem po čase vyroste a vznikne potřeba jisté revize. lezli by naši předkové, kdyby znali nylon na konopných lanech? Možná, kdyby tenkrát nelezli AF, ale RP jak se leze dnes, možná by tenkrát nějaké MG uvítali-kdyby nějaké bylo. Nebo požaduješ svým návratem k tradicím, abychom znovu začli lézt AF? To byla přece tradice! Je tedy lepší nebrat v úvahu vývoj našeho sportu a zakonzervovat se do nějakých dogmat? Uchovávání tradic v plné jejich míře může být degenerující. Co si ovšem cením na tradicích a co bych rád uchoval je důraz na psychyckou složku v lezení. To ostatní je se přirozeně mění s vývojem materiálů, pomůcek atd, takže mg bych takovou váhu nedával.Jsem zastánce MG, ale ne za každou cenu.Když většina (bohužel pro mne) prostě odhlasovala nepoužívání mg na pískovci, budu to respektovat a doufat, že příště hlasování dopadne jinak..
kuba novákodpovědět 
  Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:48:47 11.06.2008
Jen poznámka: Mg tenkrát bylo. V gymnastice se používalo, pokud vím, už před druhou světovou válkou naprosto běžně. Jen nikoho nenapadlo poprášit si ruce před lezením stejně, jako třeba před výšvihem na hrazdu.
Robertodpovědět 
  Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.11:23:06 11.06.2008
Hodně se mi líbí tvůj přístup a je to přesně o tom můžeš lézt s mágem nebo ne a na písku nebo jinde. Já s Mg na písku nelezu a nikdy jsem nelezl mám k tomu svůj názor, ale čert ho vem ,je můj, tady jde hlavně o to, že to prostě v pravidlech tak je a hotovo. Je tu spoustu (jedna) :) organizací, která by nás nejradši viděla zavřený na umělejch stěnách a měla skály jen na koukání a bohužel Mg je jedna z věcí kvůli který si to možná celý po....rem a budeme v háji.
FERYodpovědět 
   Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.11:58:20 11.06.2008
KOnečne presne a vystižne niekto charakterizoval celu podstatu tetjo stupidnej debaty.. Ja tiez pouzivam mg a pouzivat budem ale ked si mam vybrat ci ho pouzivat za cenu tohot ze nam danu oblast zavru tak mi to zato jednoznacne nestoji a pouzivat ho tam nebudem a pritom tu vobec nejde o nejake stupidne tradicie.. O to tu ide.
LKodpovědět 
 Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.14:04:11 11.06.2008
Nejmilovanější Datle,
tramvají jezdím spíš zřídka, a to většinou vestoje. Ale přesto si nemyslím, že jde tvrdit, že kdo nepouští stařenky sednout, jezdí příliš rychle.
Srovnávání se objevilo u J. Lelity. Já proti němu měl výhrady. Užil jsem ho proto ironicky.
Pokud jde o demagogii, může se týkat obecně všech situací, v nichž jde o ovlivňování veřejného mínění. To je i tahle situace. Možná k ní (demagogii) taky občas nechtě sklouznu, za to se omlouvám, v takové situaci si toho nebývám vědom. Demagogické srovnání se stařenkou v tramvaji bylo ovšem záměrné, ale bylo míněno ironicky, jako reakce na předchozí komentář - viz výše.
Na svého posledního jointa si nepamatuju. Ne že by mi až tak vynechávala paměť, ale děje se to velmi zřídka. Počet samostatně vykouřených by se radikálně blížil nule, od druhých jsem si párkrát potáhnul, ale výjimečně. Asi třikrát v životě jsem byl dokonce „zhulený“, ale to už je fakt dávno (možná deset let?). Až si někdy říkám, že o dost přicházím. Jak jsem ale v určité životní fázi zjistil, kouření obecně mi vůbec nedělá dobře. Byl bych zastáncem nekuřáckých restaurací a přivítal bych důslednější dodržování toho, že se na veřejných prostranstvích nekouří. Ale myslím si, že míra společenské nebezpečnosti takového přestupku není zas tak veliká, takže bych za to nikoho neposílal do lochu ani před komise (pozor – nabízející se paralela je opět míněna ironicky).
Budu se opakovat, říkal jsem to už při jiných příležitostech, ale nemyslím si, že každé pravidlo je třeba bez přemýšlení dodržovat. Jsou různá pravidla v různých oblastech… Při užívání maglajzu nedochází k ohrožení cizích životů… Snad dochází k estetickému pobouření některých osob. Takže je to opravdu něco jiného než rychlost, stařenky v tramvajích a tak. Rozlišování je ovšem myšlenková operace. Naopak naučit se že „pravidla se dodržují a dost“ a pak se tím celý život automaticky řídit – a ještě to chtít po všech kolem - to může být poněkud zjednodušující.
Jinak pokud jde třeba o tradici, neřekl bych to líp než Kuba Novák kousek nade mnou.
S úctou
Piškot
P.odpovědět 
  Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.14:10:31 11.06.2008
Kurňa, sepisuju tady líbesbrífy a zatím se mi připaluje oběd.
P.odpovědět 
  Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.14:18:31 11.06.2008
Díky za tvůj komentář k situaci...zajímalo by mě, jak se díváš na dojišťování nejištěných cest. Nemám na mysli kruhy po dvou metrech, to opravdu ne. Ale některé z "klasických" cest, u kterých hrozí i nad kruhem zem, atd... Byl bych totiž spíše pro dojištění takových cest než pro věčné dohady zda s, nebo bez... Sám jsem pro "neprášení" na písku.
Honzaodpovědět 
   Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.14:33:54 11.06.2008
No, není to populární, ale já bych nedojišťoval. Leda v případě, že časem dojde ke zničení nějakého výrazného přírodního jistícího bodu (hodiny, hrot, místo na uzel...).
Jsem pořád asi trochu klasik, psychika k lezení patří. Vylézt morálovou cestu je výkon. Mám z takových cest radost, i když jsou třeba obtížnostně hloub pod mým maximem.
Ale je v pořádku, když si lezec může vybrat - když jsou k dispozici jak morálovky, tak relativně dobře jištěné cesty. (Adršpach je v tomhle poněkud uživatelsky nevstřícný.)
P.odpovědět 
    Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.14:52:29 11.06.2008
...souhlasím s tebou, byť se mi "hnusný nejištěný vraždy" ze srdce protiví... Je to o toleranci...a o dodržování pravidel. A proto nechápu proč musí lezčíci lézt cesty s magnéziem... (a k tomu jsme se chtěl dostat). Respektuji že se nemá dojišťovat bez souhlasu autora či připadně správce oblasti...proč ostatní nerespektují zákaz používání magnézia na pískovcových skalách u nás? Kurňa... proč to v Sasku bez maglajzu jde a tady ne? To jsme o tolik větší prasata než Němci? ...nejhorší je když pak vidím ty německé rodinky prášit v Tisé při lezení "na rybu" jako by se nechumelilo...u nich se to nesmí...tak to jezdí dělat k nám...protože tady na to každý sere. :-( To mi přijde ostudné... Obvykle se k diskuzím o mágo nevyjadřuji, protože to je boj s blbci (nebo proti větrným mlýnům, abych neurazil)...ale tebe si vážím pro tvou schopnost rozumné argumentace a nejen proto co lezeš. A taky jsi mi jednou na Křížáku pravděpodobně zachránil život... :-)
Honzaodpovědět 
     Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.15:42:30 11.06.2008
Já bych ani ty Němce tak neodsuzoval. U nich je situace jiná - mnohem větší procento lidí tam mg odmítá. Jsou tam tisíce klasiků; a modernisté jsou ve výrazné menšině. Takže u nich je změna pokud jde o mg. neprůchodná. Což neznamená, že tam nejsou také lidé, kteří by s ním lezli rádi. A když vidí, že se s ním u nás fakticky leze, tak si ho taky vezmou. Asi bych to na jejich místě dělal podobně. Možná by se jim mohlo zkusit vysvětlit, že situace je složitější, a ať s ním nedrážděj aspoň v lehkých cestách.
Zrovna teď v neděli byl plný Labák Němců. U nich v tuhle dobu těžší cesty lézt nejdou. Jeden z nich mi říkal, že tam je možné zkoušet něco těžkého tak 2 měsíce v roce. Nebyl tomu rád ani na to nebyl nějak zvlášť hrdý. Naopak byl rád, že si s tím "může" zalézt aspoň v Labáku.
Životy zas tak často nezachraňuju, nejsem Haselhoff, nejde o nějakej omyl ?)
P.odpovědět 
      Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.18:28:19 11.06.2008
přesně tak. Co nabízí větší toleranci? Zakázání mg, nebo povolení mg?. Když mg povolíš, tak nijak neohrozíš příznivce s lezením bez MG.Prostě ať si ho nepoužívají, když jim tak vadí.Maximálně by odpůrci mg byli pobouřeni estetickou stránkou mágování-to je však malá daň za kompromis, který umožní existovat na skalách dvěma tak vyhraněným komunitám.(mě osobně se magnézium na skále nejeví jako bordel, prasárna atd. Proč by tedy můj názor o estetice měl mít menší váhu, než názor odpůrců mg?)Jenže bohužel je to právě naopak-prosadila se ta méně tolerantní varianta. Samozřejmě problematika MG není jen o toleranci...
kuba novákodpovědět 
       Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.23:44:02 11.06.2008
"Když mg povolíš, tak nijak neohrozíš příznivce s lezením bez MG."
Kubo, až doteď jsi psal velmi rozumně a souhlasil bych s Tebou. V tomhle už ale zásadně ne. Ta omágovaná cesta už zůstane omágovanou, a to na hezky dlouho (v převise skoro napořád). A vzít do ruky malej omágovanej chyt, když sám nemáš namágováno, je teda fakt humus, a občas i o hubu. Zkus si to někdy. (Jako vedlejší přidej fakt, že se ztrácí jeden z hlavních aspektů pískovcového lezení - "hledání chytů"; i když je pravda, že obílený může být leccos, i to, co se brát nevyplatí ;).)
Doktorodpovědět 
        Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:10:00 12.06.2008
no jasně-každý to vnímáme z toho svého úhlu pohledu.Stejně tak, jak tobě vadí omagovaný chyt, tak mě vadí chyt opocený. Ale to je nekonečný argumentační kolotoč, který nezastavíme nijak jinak, než tím, že se nějak dohodneme.V podstatě ono březnové hlasování o MG na VH bylo vlastně takovou dohodou na níž se prosadil názor většiny. Nezbívá než onu dohodu respektovat. Ale stejně jako v politice se my menšina budeme snažit, abychom v příštím hlasováním byli většinou. To se nám rozhodně nepodaří agresivními výpady proti vám, antiMG.
kuba novákodpovědět 
         Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:52:38 12.06.2008
To se vám nepodaří bez osobního nasazení konkrétních lidí - musíte jednat s ochranáři, připravit propracované argumenty pro horolezce, přesvědčit své odpůrce, navrhnout nová pravidla a nechat zvolit své důvěryhodné vůdce do vedení ČHS. Jak jednoduché a při tom složité. O tom se ale bavíme celá léta a skutek utek.
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:00:52 12.06.2008
souhlasím.Proto nestřílejme my maglajzáci do vlastních řad, když se konečně objeví někdo, kdo pro danou problematiku žije a nasazuje pro ni krk.(viz. Vlk).
kuba novákodpovědět 
      Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.22:10:30 11.06.2008
Tak ať Helmuti místo zkoušení něčeho, na co nemaj, trénujou na lehčím a častěji, aby to příště za ty dva měsíce vysbírali všechno. Co je na tom tak složitýho?
To platí i pro pytlíkáče u nás, jen jim to připadá nedůůůstojné, protože deníčky jsou deníčky, o jé jé jé :-))))
Beznadějný optimistaodpovědět 
       Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:48:58 12.06.2008
Pleteš si benadějný optimismus s beznadějnou blbostí.
odpovědět 
        Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:46:49 12.06.2008
cesty a body do denicku se shani na vapne - schvalne se podivej, kolik v zebricku tech reckejch uvidis. a tezky cesty polezes jen tak, ze do nich budes zkouset nalizat (mimo jine).
odpovědět 
      Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.08:08:50 12.06.2008
no házlhóf asi nejsi, to bys musel trošku víc baštit bobule, ale za to dolezení mnou zapytlené cesty někdy před čtyřmi pěti lety na kleinsteinwandu ti stejně děkuju (jakkoli nešlo o život) a můžeš teda aspoň hrdě nosit červený plavky a odhalovat kosmatou hruď.

(ostatně domnívám se, že na "choďácích", kde řve proti brodění se v v závějích umírněná protimg interfernetová komunita, mg asi moc nepotřebuješ a tak mezi námi nebude zásadního sporu)
Lukas B.odpovědět 
       Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.09:20:12 12.06.2008
Souhlasím s Lukášem, nekecám do cest které sám nelezu. Ale když jsem lezl tvého Orgoje Chorchoje v Tisé, nejhorší byby právě ty omágovyný lišty, který se dost smekaly právě kvůli tomu mágu. A to mi přijde špatně. Ad. tvé Haselhofství: Nedíval jsem se do lezeckých záznamů, ale bylo to na Vyhlídkovou placku, kdy jsem se navázal (poprvé v Ádru!) a vybral si bez průvodce od pohledu cestu na kterou bych tak asi jako mohl mít(bylo to za VIIc)...a v tu chvíli jsi šel kolem a jestli by sis nemohl zalízt, že nemáš parťáka...rád jsem ti to přenechal a díval se jak jsi se v tom prošel...a pak vypadl ještě pod prvním kruhem. Pak, co si tak pamatuji, sis dal nějaké převislé VIIIc a protože to za tebou nikdo z nás tragédů nedolezl, tak sis to zpátky slezl, pozdravil a odešel a zůstal tak dost hluboko zapsán! :-) Ale zpátky...k toleranci...jestli někdo leze sedmy na rybu a s MG a ty to chápeš...prosím. Pochopíš tedy a nebudeš protestovat až někdo začne dojišťovat staré klasiky? Jedná se, dle mého...o stejné porušení pravidel. Možná dokonce bych v tom viděl menší problém, protože se jedná o bezpečnost.
Honzaodpovědět 
        Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:14:20 12.06.2008
sorry, že se vám zas do toho jebu, ale mám pocit že právě ta psychická náročnost cest na písku je tím nejcenějším odkazem pískovcových tradic, které by stáli za to, aby byli zachovány. Naopak mě to připadne důležitější než otázka jestli s mg, nebo bez mg.(lezení s mg má taky nějakou tradici, na kterou lze navázat). Dovedu si zde ale představit taky nějaký kompromis-tedy nějaké sektory klidně zpřístupnit méně odvážným masám a nějaké nechat pro ty odvážné.
odpovědět 
         Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:15:23 12.06.2008
sem se zapoměl podepsat...
kuba novákodpovědět 
          Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:41:13 12.06.2008
...jak jsem psal, respektuji psychicky náročné cesty a nesnažím se porušovat pravidla. Respektuji proto i zákaz používání Mg...a nechápu proč to nezvládají takhle jednoduše i ostatní. A netvrďte mi, že je za tím něco jiného než "jájínkovství"...tzn. já mám právo, já chci...bohužel bez potřebného já mám povinnost, já musím... To je celé. Lezci, kteří nedodržují pravidla se mi jeví jako sobci a omezenci.
Honzaodpovědět 
           Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.10:59:24 12.06.2008
já mám právo, já chci lizt neomagovany cesty, ostatni ho nesmi pouzivat
jajinekodpovědět 
            Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.11:37:35 12.06.2008
...presne tak :-)
ja ja ja ....ja lezu jen lehke cesty kde Mg nepotrebuju, ja chci aby se Mg nepouzivalo ani v tezkych sportovnich cestach na pisku...ja, ja, ja...
odpovědět 
             Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.17:27:45 12.06.2008
a ja chci lizt s magem, ... klasici a ochranari se muzou se svejma kecama o etice jit bodnout ..nikdo mi do toho nebude kecat, polezu kde chci, jak chci...ja..ja.. ja...
odpovědět 
              Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.09:36:41 13.06.2008
Mohu vědět, kdo navrhoval neomezené povolení magnézia? Mně známý návrh dělil oblasti na tradiční (naprostý zákaz), smíšené (pouze v nejtěžších cestách) a sportovní (pouze od VIIIa výše).
pbla4024odpovědět 
        Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.11:56:20 12.06.2008
Jo, tak na ten Křížák si taky trochu vzpomínám. Ale zachraňování života bych tomu určitě neříkal :)
K těm Němcům, jasně, asi by bylo dobré jim to říct. Že pokud nechtějí vyvolávat napětí, mohli by ty pytlíky přinejmenším v lehčích cestách zastrčit. Myslím, že by to vzhledem k jejich relativně vysoké vrozené ukázněnosti mohlo fungovat. Asi bych jim teda hned nenadával z pozice síly, můžou bejt trochu zmatený, jak to teda je, když něco je obílené a někdo zas říká že ne... Možná bychom k nim mohli vyslat nějakého osvětáře na přednáškové turné, aby jim vyložil situaci i rizika :)
P.odpovědět 
         Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.12:14:21 12.06.2008
...no tak v Sasku jsi jako doma, tak to bych hned věděl o jednom kultivovaném osvětáři! ;-) Ty hovádka výše komentovat nebudu...to je přesně to, proč se nedá na ničem dohodnout. Ale co naděláme...jsme v Česku! :-(
Honzaodpovědět 

 chcete mě?14:37:09 12.06.2008
Prosím pokud plánujete v labáku dělat lehké cesty, třeba do stupně VIII (to bude stačit), tak šetřete jištěním, tak aby se zvýšila psychická náročnost a omezili se přelezy (koho to si přeberte sami nebo se zeptejte p. srstky) voni tam pak nebudou třeba jezdit, za pokus to stojí ne
Elementodpovědět 
 domoobrana16:01:15 12.06.2008
Ať si každej dělá co chce. Lezení je svobodný a ničím neomezený způsob života. Nemá žádná pravidla. Je to jako v džungli. Silnější bere. Kdo chce lízt s pytlíkem poleze s pytlíkem. Základ používání magnézia je tělocvična a umělá stěna a gymnastické nářadí. Odtud lítaj komáři. Když se to někomu nebude na skále líbit, ty oblaka prachu a bílý oblemc na chytech, tak prostě vynadá dotyčnýmu a když to nepomůže tak mu dá do huby. A nebo znechuceně odejde, když nebude mít převahu. Ale skuhrat na úřadech?
n eodpovědět 
  Re: domoobrana16:21:38 12.06.2008
kdyz me uz neni 12, ale trikrat tolik
joodpovědět 
  Re: domoobrana09:30:10 13.06.2008
Plán A vypadá dobře :)
FERYodpovědět 
   Re: domoobrana18:04:09 13.06.2008
Jo a dále by jste se mohli s formovat do National Partei a následně je střílet :-).
Gulasodpovědět 

 Připadne mi to celý jako hulibrkování ichtylů s ichtylama07:36:25 19.06.2008
Tradice forévr
Datelodpovědět 
 Re: Připadne mi to celý jako hulibrkování ichtylů s ichtylama07:53:18 19.06.2008
ty datle, ty jsi jeste neodletel?
odpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173646)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Západní Hrana 6A Holý Vrch
Les Indiens 6c+ Buoux
F.A.K.E.R 7B+ Doksy U Kladna
La Machina 7a Manikia
Stairway To Heaven 7b Manikia
Nově komentované:
Okurka V Humusu IXc Labské Údolí - Levý Břeh
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
Takhle se to dělá! | Re: betabrejky | Odkud byl | Re: Boulder | Re: Boulder | díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (44)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (9)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (6)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)

 Nově v inzerci:
Nové lano Tendon Master PRO 9.2 CS 80m | PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 203 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 218 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 215 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 201 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.