LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Více odvahy, méně železa!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
10.Vlk 11150
11.Klapal 11037
12.Lukášek 11019
Bouldry:
10.Horáček 10000
11.Lebeda 9884
12.Lavička 9875
Hory:
15.Petr 4592
16.Skopec 3759
17.Obelus 3745

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088167 cest
Nové přelezy:
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+

Stěny
Boulderbar Flamendr - Kadaň
Boulder Bar - Praha 7
Lezecké centrum Ruzyně - Praha 6

Prodejny
HUDYsport - Zlín
Robert Janda - Treking sport - Plzeň
HUDYsport - Praha 6

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Bellavista

V prosincovém vydání časopisu Climbing jsem se dočetl, že Huberova Bellavista na Cimu Ovest (8c) má první opakování. Jeho autorem je Mauro "Bubu" Bole.

Myšák   [úpravy] 17:52 08.12.2002Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 22:05:27 08.12.2002
No a dál?????
Petr Jandíkodpovědět 

 Ty..07:03:37 09.12.2002
..ses ale rozkecal, Myšáku  :o)
Houbaodpovědět 

 08:06:43 09.12.2002
Docela pěknej článek... :-)
dlabikodpovědět 
 Re: ale...09:36:23 09.12.2002
Slohově je to přijatelný, gramaticky taky, jen bych měl výhrady ke koncepci celého článku. Chtělo by to tam vložit více řádu, aby se stal přehlednějším a člověk se stále nemusel vracet k předchozím odstavcům...
Matyodpovědět 

 polsky13:43:32 09.12.2002
Moc polsky neumim, ale dobra droga.

http://www.wspinanie.pl/serwis/200209/25bubu.php
Bačaodpovědět 

 17:08:21 09.12.2002
Až se víc rozkecá Climbing, budu ho následovat. Jediná informace, která tam ještě byla a já ji zamlčel, je: Bellavista má 10 dýlek.
Myšákodpovědět 
 Re: mysak20:06:28 09.12.2002
Mysaku to je v pohode podobnejch informaci tady uz bylo vic a taky se z toho jandici nepoprdeli....
jirkaodpovědět 
  Re: Re: mysak06:02:01 10.12.2002
V pohodě o této cestě bylo v časákách spostu informací.....přelezl, přelezl SUPER!!! PS:prostě první info...
Mártyodpovědět 
   Re: Re: Re: mysak13:08:06 10.12.2002
Jandíci si to přečtou v němčině nebo polštině na webech, kde je úplná informace. Jestli se chce někdo zviditelnit článkem, ať si tedy najde informace (a v případě Bellavisty jich je dost) a udělá pořádnej článek a nebo ať se na to vyprdne. Takováhle vyčpělá nopvinka tři měsíce po funuse je na nic.
Petr Jandíkodpovědět 

 Proč ne až na vrchol?08:24:54 10.12.2002
Jelikož mně Huberova cesta Bellavista zůstala dosud utajena a odhalena až touto upoutávkou, zarazila mně (ostatním možná známá) skutečnost, že zmíněná 10ti délková cesta je pouze asi 1/3 stěny.

Ještě než načnu asi kontroverzní téma, předesílám, že mně všechny výkony bratří Huberu uchvacují a obtížnost této linie překonává i moje pouhé představy.

Ale přesto kladu řečnickou otázku:
Proč ne až na vrchol? Od ukončení Bellavisty to na vrchol rozhodně není trojkový hřeben, "který nestojí za to". Nebo nějaké šestkové, sedmové lezení už pro Mistra není? Nejde náhodou jen o to presentované "the first 8c on an alpine face"? Umístit 8c do správných kulis?

Kam půjde vývoj dál? Tato cesta má alespoň nějakou logiku - začíná na zemi. Ale je asi jenom otázka času, kdy někdo z hřebene naslaňuje do prostředka stěny, tam vystřihne 6 délek a po fixech se zase vrátí zpátky na hřeben. A bude tu nějaké další slavné alpské 8c.

A co třeba pěkná expedice, která rozbije luxusní X-tý postupový tábor, tam Mistr bude čekat na počasí, pak naslaňuje do stěny, vystřihne v její fotogenické části pár těžkých délek a zpátky (nahoru) do tábora. A hned bude první 8x na sedmitisícovku.

Nějak tomu nedolézání na logické vrcholy nerozumím. Honí se mně teď hlavou líčení jakéhosi podniku v Yosemitech (snad 70tá léta), kde si chlapáci stanovili za cíl čistý přelez a zastavilo je posledních několik metrů. Žádné prohlášení "většina obtíží překonána = vylezeno", žádné přehákování toho zbytečku. Pěkně slanění a oznámení zavěšení pytle.

Martin Mellan

Info: http://www.huberbuam.de/aktuell/en3zinnen2.htm
mellounodpovědět 
 Re: Proč ne až na vrchol?10:47:47 10.12.2002
Maloune, když se potkáváme i tady. Myslím, že to je normální rozdělení horolezectví a sportovního lezení. Vždyť cesty, které nekončí na vrcholu se lezou již desítky let. Je pravda, že nevim zda tato cesta nebyla ukončena proto, že to dál nešlo, nebo naopak proto, že to byl jen "choďák". V prvním případě bych to za cestu neuznal v druhém, bych to pochopil a respektoval.
Matyodpovědět 
  Re: Re: Proč ne až na vrchol?12:32:19 10.12.2002
Kdyby to bylo presentováno jako sportovní lezení, tak budiž, ikdyž linie končící v třetině famozní stěny mně přijde trošku divná.

Ale především je celý podnik presentován jako "the first 8c on an alpine face", tak mně to přijde dost jako podnik "pro kamery".

Kouknul jsi na ty obrázky? Myslím, že nad tím to není ani choďák, ani nelezitelé ani kamenolom. Řekl bych, že to už ale není tak atraktivní a už by se složitěji vracelo a možná by se nedalo lézt jen s pytlikem a do půl těla atd. atd.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
   Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?12:41:36 10.12.2002
To hadam ani nemyslis vazne,Meloune!Aspon si prelistuj sprievodcu Tre Cime a potom sa vyjadruj k tomu,kde ma, ci nema koncit Alexova cesta.S pytlikem a do pul tela!!!Mas naozaj pocit,ze sa jedna o sportove lezenie?Mam dojem,ze sa pokusas kritizovat nieco, comu vobec nerozumies.
doktorodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?13:28:36 10.12.2002
V průvodci si nezalistuju, žádnej nemám po ruce, ale rád se nechám poučit. Co je nad ukončením cesty? Nelezitelno? Nebo naopak choďák? Prosím vysvětlení.

Za lezení do půl těla se omlouvám, blbě vidím. Je to oranžové tričko.

Já si určitě nemyslím, že se jedná o sportovní lezení. Psal jsem, "KDYBY to bylo jako sportovní lezení presentováno, tak...."

Ale jelikož je to presentováno jako Alpské lezení, dokonce PRVNÍ 8c na Alpské scéně, tak mně přijde podivné skončit v třetině stěny. Toť vše.
Ale znovu říkám. Je to ohromný výkon. Ale přijde mně dost "vyprojektovaný" pro media.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?09:41:35 11.12.2002
nebudem nikoho poucovat.klikni na www.climbweb.cz a rychlo zistis,ze Bellavista konci na velkej polici,rovnako ako Svajciarska cesta.Cassinom sa samozrejme da doliezt na vrchol,obtiaznost 4-5.Myslis,ze ten kto zvladne 8c mam problem doliezt 200 metrov stvorkoveho terenu? Dolieza niekto osmicky na juznom Kezmaraku terenom 2-3 na vrchol?Je preto taky vykon menej hodnotny?
Projekt pre media?Preco za kazdu cenu hladas problem tam,kde ziadny nie je?!Nikto nebude riskovat svoj krk pre par fotiek.To ti tak vadi lezec v oranzovom tricku s magneziom v severnej alpskej stene?Chvalabohu,ze sa takyto vykon prezentuje v mediach.Je pre nas inspiraciou a motivaciou robit aj nieco ine ako takto nezmyselne travit cas pri komputeri.Howgh.
doktorodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?09:45:58 11.12.2002
Ha, poslali jsme to současně.
Díky za info, už tam pádím.

Končím zde svou veřejnou debatu, jestli se mnou někdo zásadně nesouhlasí, můj mail je tu stále.

Doktorovi i jirkovi rád budu oponovat, když budu mít kam.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?16:40:36 10.12.2002
Doktore, s melounem se nehadej, to vazne nema cenu. Trochu si zalistuj ve starsich clancich na lezci a pochopis... Ale jinak mas samozrejme pravdu. [jinak cimy znam docela dobre]
jirkaodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Proč ne až na vrchol?18:13:49 10.12.2002
Ne! Dál se leze po pupeční Šnůře, jakožto pokračování Huberovy logické linie, kterou tam před 14-ty dny doktor zavěsil.
Čusbuskakabus
Lukodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re:09:42:04 11.12.2002
Já se nehodlám hádat ani za každou cenu presentovat!!

Kdybyste pánové doktore a jirko sdělili Váš vzácný mailový kontakt, rád bych debatu přenesl do osobní neveřejné roviny.

Jiní účastníci jiných předchozích debat, kteří tak učinili to dobře vědí.

Jak zbytek cesty vypadá? Já bych se skutečně rád poučil. Sdělí to někdo ze zasvěcených?

Martin Mellan
mellounodpovědět 

 Mellan ???12:34:28 11.12.2002
Fakt Tě nechápu jseš asi nějakej "superman" nejdříve to napadneš, když nevíš o co jde a pak se chceš poučit....no nic každej je asi nějakej a když sleduji Tvoje příspěvky tak už tady bylo řečeno že to nemá cenu...
mártyodpovědět 

 Pár fakt a dojmů14:21:54 16.12.2002
Nechci se příliš pouštět do diskuze o správnosti, či nesprávnosti prezentování Huberova výkonu, jinak řečeno, je-li správné mluvit o sportovní cestě nebo horské. Dle mých informací byla cesta rok před čistým přelezem vylezena Huberem sólo v zimě technicky a pochybuji (nechci však tvrdit, že to tak bylo) že se tehdy nepodíval na vrchol. O horském charakteru cesty svěčí fakt, že celá cesta je zajištěna pouze nevrtanými skobami, pouze na štandech byly použity borháky, dle Hubera m.j. také proto, aby se nebáli jeho jističi, neboť během čistého přelezu skob stále ubývalo (při pádech vypadávali) a nakonec jich v klíčové zbylo na padesáti metrech sedm. Fakt je ten, že způsob prezentace přelezu cesty se v zahraničí nesetkala vždy s pozitivním ohlasem a např. Glowaczovi se nelíbí, že je o cestě psáno jako o prvním alpském 8c. První navrhované 8c byla totiž cesta Thomase Hubera, jednotlivé lanové délky nakonec klesly až na max. 8b, no a ani v tomto případě klasifikaci nikdo nepotvrdil a Alexander šmahem zatratil dílo svého bratra a nasadil "slogan" "první 8c v Alpách". Tolik fakta, těď ty dojmy.
Když jsem někdy kolem roku 1997 lezl volně Americkou diretissimu na Petit Dru, nikdy by mě nenapadlo dolézt jí až na vrchol stěny. Zmákli jsme to za 16 hodin OS a musím bohužel konstatovat, že jsme byli jediní, kdo takhle cestu lezl. Po dvaceti délkách se totiž Americká cesta střetává se starou Západní stěnou na obrovské polici. Všechna družstva, která tehdy cestu lezla, končila na polici, kde se obě cesty setkávají a pak slanila dolů. Cesta přelezena... A přitom největší obtíže stěny jsou výš v tzv. "devadesátimetrovém zářezu", kde čekají obtíže až 8-. Počínání ostatních horolezců ve stěně jsem tedy tehdy absolutně nechápal a nechápu jej dodnes. Znám na to jedinou odpověď - ošizení! A to nikoli ošizení nějaké cesty nebo nějakého výkonu, ale ošizení sama sebe o pocit z radosti ze zdolaného vrcholu. Ošizení o zážitek, který je s tím spojen, tzn. v našem případě nouzový bivak v batohu na vrcholu, sestup, první kroky přes ledovcové trhliny ... Neřeším extrémní podobu horolezectví a pouze špička v tomto sportovním odvětví si musí sama mezi sebou zvolit pravidla hry, ale "já jsem ukojen skutečně až na vrcholu".
Petr Reschodpovědět 
 Re: Pár fakt a dojmů14:24:34 16.12.2002
Fuj tajbl, to je ale blbost. Má být samozřejmě "nikdy by mě nenapadlo nevylézt cestu až na vrchol".
Petr Reschodpovědět 
  Re: Re: Pár fakt a dojmů08:40:03 17.12.2002
Porovnavas dve charakterom totalne rozdielne cesty.S American Direct mas pravdu.Najtazsie dlzky su nad policou.Trochu to prezeniem:bude ti vadit,ked v desiatkovej ceste bude zlanak osadeny pred stvorkovym dolezom?
Co sa tyka prezentovaneho prveho 8c,mne to az tak nevadi.Ved ak to tak Alex citil, mal tomu dat inu obtiaznost?Je to stale rovnake,aj ty po preleze noveho bouldra riesis problem "za kolik?".Prve opakovanie Bellavisty urobil Mauro Bubu Bole.Osobne som sa s nim o tom bavil a cestu velmi chvalil a nejake degradovanie na nizsie stupne nespominal.
doktorodpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173637)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Sonniges Gemüt 8+/9- Frankenjura
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
T.J. 6b Pinell De Brai
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
Re: Boulder | Re: Boulder | díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (47)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 202 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 214 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 214 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 199 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.