LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Vystřízlivim a nelezu.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází

Závody
2. Makak- bouldrový kolotoč (17.11)
LezeTop Cup 2017 (25.11)
Písecký pavouk (26.11)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11600
3.Vejmolová 11275
Bouldry:
1.Stráník 11375
2.Ondra 11353
3.Stráník 10825
Hory:
1.Zaoral 6496
2.Coubal 6441
3.Šuraba 6358

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4375 lezců
661077 cest
Nové přelezy:
Hipotermia 7c
Oeil De Bi 7c+
Chuck Noti 7c
Extrañ 8a
Hugo In Po 8a+
Hugolina 7b+
Galeb 7a+/7b
Jonagold 7c
Jolly Jump 8A
Komba 8A

Stěny
Flash Wall - Olomouc
Flash Wall - Olomouc
Eset Centrum - Praha 2

Prodejny
Green sport - Brno
HUDYsport - Ostrava
Lezecké centrum Vertigo - Bratislava

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Pískovcové lezení, pískaři - poslední otázky 10. a 11.

Kdo byl a je nejlepší?

Přinášíme postupně plné znění rozhovorů s významnými pískaři o pískovcovém lezení, které vyšly zkráceně v ročence ČHS. A čekáme na vaší diskusi. Dnes máme 2 poslední otázky. 10. otázka na téma: Nejvýznamnější jména historie? 11. Kdo patří k současné špičce?

Jaká jsou podle vás nejvýznamnější jména pískařské historie?


Alešák
To je na celou knihu, ve které by se to hemžilo především českými a německými jmény. Každá generace měla své mistry a nejde srovnávat výstupy dejme tomu z 20. let minulého století s těmi nedávnými. Joska Smítka, Pepík Čihula, Ruda Zabilka, Karel Hauschke, Tomáš Čada. Bratří Weingartelové, Hudy, Mocan, Cikán, Igor Koller (SVK). Názor na Petra Prachtela stále ještě hledám. Ze Saska Emanuel Strubich, Oliver-Perry Smith (USA), Fritz Wiesner, Harry Rost, Karlheinz Gonda, Herbert Richter, Bernd Arnold. Řekl bych, že všichni patřili mezi výkvět dané doby a posunuli pískovcové lezení o kousek dál. Někteří stále aktivně lezou a přesahují tak do současnosti.

Špek
Najdi si v průvodci cesty z dvacátých, třicátých let a jdi se na ně podívat. Pravděpodobně se ti do některých nebude chtít.

Richard
Pískaře minulosti znám jen z vyprávění, to se těžko hodnotí. Klobouk dolů před všemi průkopníky lezení, kteří pro nás lezení objevili, kteří dokázali proměnit ve skutečnost to, co by obyčejného smrtelníka ani ve snu nenapadlo. I když byli za blázny, položili základy oblíbenému sportu rozšířenému po celém světě. Nejsem si úplně jist, co bych měl zařadit do současnosti a co už do historie, na písku jsem začal v r. 79 a měl jsem možnost potkat lezce, kteří posunuli hranice obtížnosti: Tomáš Čada, Jindra „Hudy“ Hudeček, Jirka „Prcas“ Slavík a další. Ale nejtypičtějším pískařem v tom pravém slova smyslu je pro mě Petr „Špek“ Slanina. Jeho lezecké nadšení je neuvěřitelné. Měl jsem možnost s ním pár cest udělat a zážitek byl pokaždé…nezapomenutelný. :-) Mezi pískaře minulosti ho řadím kvůli jeho krédu: „Dělám cesty pro sebe a ne pro ostatní“. Současní pískaři dělají cesty proto, aby byly pěkný, aby je lezlo víc lidí – i to je pro ně měřítkem kvality. Špek žádná měřítka nepotřebuje. Má neutuchající nadšení, touhu po dobrodružství, morál. Lezení je jeho život, dává do něj všechno, zná každý šutr v lese, ví, kam může spadnout, jaká lišta ho udrží, který chyt se ulomí… I v největším marastu dokáže najít „krásu“, udělat tam cestu a ještě k tomu ji vtipně poeticky pojmenovat.

Tomáš
Osobnosti pískovcového lezení jsou zapsány v průvodcích. Každý z nich má v historii lezení nenahraditelný místo a zasadil se o pestrost a různorodost cest na písku. Pro mě vždycky byl a je osobnost Hudy, Slanina, Slavík.

Bojsa
Těch je hodně a nejde si na všechny vzpomenout. Dám pár jmen z Hrubice, kterých si považuju. J. Smitka, J. Čihula, bratři Žofkovi a V. Sochor.

Nedori
V úctě k tradici - legendárních lezců budeme mít plné turnovské muzeum a zjistit, kdo udává tempo v té, či oné lezecké oblasti se po pár pivech dopátráš v lokálních lezeckých hospodách. Raději bychom se měli zamyslet nad věkovou skladbou členů ČHS, aby se nám nestalo, že k naší ročence budeme přibalovat brýle na čtení. Například v Turnově je zatím marná snaha o vybudování moderní lezecké stěny, kde by se mohli scházet mladí "pískaři a pískařky", ve které by plánovali uskutečnění svých lezeckých snů a pokračovali v tom, co začali ti před nimi.

Prcas
Lidí, kteří v minulosti pohnuli lezením po pískovci, bylo či je určitě mnoho. Všech si vážím, vzdávám hold a to, že existovali, existují a budou existovat přinejmenším ve vzpomínkách všech skalních příznivců, je jenom dobře...

Pavel
Jsou všichni známý z průvodců.

Piškot
Těch jmen je moc a špatně se vybírá pár „nej“. Jak hluboko do minulosti zacházet a kde směrem k současnosti skončit? Tak jen namátkový úzký výběr. Obligátní jména: Perry-Smith, Arnold, pak mě v Sasku třeba vždycky trochu zajímalo, když bylo něco od Rossburga, to jsou takové trochu nestandardní cesty. Hudy svými cestami v Sasku ukázal výborný styl a odvážnou vizi. U nás Cikán Lukavský, Mocek, Hauschke, Záběhlík, Weingartlové, Rybička a Šimon, Prcas Slavík (jako prvovýstupce už se moc nerealizuje, proto ho uvádím v téhle kolonce)…

Jony
Nevím, kam sahá historie a kam už ne. Pro mě jsou významná jména např. R. Zabilka, H. Rost, H. Richter, K. Hauschke, J. Krecbach, B. Arnold, L. Šolc, L. Páleníček, bratři Weingartlové, J. Houser, P. Mocek, S. Lukavský, P. Slanina, K. Šimek. Do Teplických stěn významně přispěl s několika cestama I. Koller. Někteří z nich se stihli zapsat do historie, přestože dělají solidní cesty i dnes.

Karel
Omezím se na Adršpašsko: Herbert Richter, Karel Hauschke, Láďa Šolc, Igor Koller, Tomáš Čada.

Kdo podle vás patří k současné špičce, nejen z hlediska obtížnosti výstupů, ale i z hlediska přístupu k lezení…?


Alešák
Stejná otázka, jako na začátku. Kdo je pískař?
Borci, jako třeba Martin Tomášek, Luboš Mázl, Tomajda, Ondra Beneš, Jirka Lautner, Mára Pavlata, Andrej Chrastina, Matěj Svojtka, Ondra Tůma… dnes lezou šíleně těžké cesty, ale je to většinou trochu jiná disciplína, než v jaké se pohybuji já.
Líbí se mi poctivý přístup Petra Slaniny. No dobře, jeho cesty nepatří klasifikací mezi absolutně nejtěžší, ale dost často skrývají solidní dávku zážitkového faktoru. Na Broumovsku pak “škodí” Jirka Šrůtek a Míra Mach, ve vrcholových knihách vídám Magnuska, Jonyho, Makaka, Káju Nováčka... O spoustě dalších ale nevím, protože si to každý nechává pro sebe.
V Sasku to teď hrnou Chris-Jan Stiller, Sven Scholz, Robert Leistner a především Thomas Willenberg, ale názor na něj ještě nemám ucelený.

Špek
Cílevědomí, mladí a nadějní posouvají a ostatní to neřeší. A dohromady si to užívají.

Richard
Za spoustu krásných a těžkých cest pro lidi na Drábkách musím zmínit Jardu „Šakala“ Štumpa a za to samé v Labáku Jirku „Piškota“ Chocholouška, za nejtěžší Labácké cesty Tomáše „Tomajdu“ Sobotku a Ondru Beneše. I když i tam jim začínají mladí šlapat na paty. Nejvýznamnější český pískař současnosti je ale stejně Adam Ondra – vylezl nejtěžší cestu na písku (Labák) a to nejen podle pískařských pravidel, ale i uznávaným sportovním stylem. Líbí se mi, jak respektuje místní pravidla a nepohrdá horšími lezci. Leze s nadšením – pro samotnou krásu lezeckého sportu, tvrdě trénuje, nevymlouvá se, dokáže se přizpůsobit každým podmínkám a všude podat špičkový výkon. Je obrovskou inspirací pro mladou generaci lezců, pískařů, překližkářů, boulderistů atd. To je podle mne pan LEZEC.

Tomáš
A dnes tou největší osobností je pro mne Adam Ondra. Ač je převážně vnímán jako sportovní lezec, už od dob jeho dětství když jsem ho viděl přelézt stylem OS cestu Pupendo jsem věděl, že dělení na pískař či nepískař není tak podstatný jako spíš to, zda lezec umí či neumí lézt. To, že jsem schopný přelézt těžkou a odvážnou cestu, nemusí znamenat, že umím lízt. Další z těch, co dnes na písku diktují, bych vyzdvihl jméno Tomáš Zákora. Bouldering a jeho 8B bouldry ho posunuly a je to vidět v jeho cestě Fucker na Puklou věž.

Bojsa
Tak těch je ještě víc. Zase to vztáhnu ke Skaláku. Špek, Bratři Meierovi, Jakub Cicvárek a Magnusek. Ostatním se omlouvám, byl by to seznam na dvě stránky.

Prcas
V současný době je hodně lidí, kteří mají v oblibě lezení na písku. Nebudu jmenovat, bo seznam jmen by byl delší než sám celý text, který jste nyní přečetli. Pravda je to, že špička čehokoliv je velice malá, tak i jména těchto několika lidiček by se vešla do tohoto povídání. Ale já nebudu jmenovat, ti co v mých očích  a mé hlavě jsou na tom vrcholu, to ode mě již vědí a přeju i dalším, aby se do mého seznamu vetli svým prvovýstupářským písmem...

Pavel
Petr Slanina, Jürgen Höfer, Tomáš Sobotka.

Piškot
Zase se nabízí spousta jmen a nechtěl bych se dotknout nikoho, koho neuvedu. Nejde o objektivní zhodnocení významu osobností, ani bych nemluvil o „špičce“, spíš jen rychlý, zkratkovitý výběr jmen, která jsou pro mě zajímavá, lidí, kteří jsou mně osobně svým přístupem k prvovýstupům i k lezení nějak sympatičtí. Špek, Šatavis se Zákorou, vážím si věcí od Šakala, Tomajda Sobotka, který jde v Labáku v posledních letech proti proudu a snaží se zase posilovat psychické obtíže i v těžších cestách, líbí se mi třeba přístup Karla Nováčka… Občas periferně zaregistruju, co leze Vítek Lachman a jak to hodnotí. Martin Tomášek, doufám, že se dá brzo dohromady. Pěkně našlápnuto mají Ondra Tůma a Matěj Svojtka. Kdyby Džangliho i nadále bavily prvovýstupy na písku, mohlo by to být dost zajímavé s jeho bouldristickou výkonností. A spousta dalších. Hned mě napadá deset jiných jmen a je mi hloupé, že jsem nezmínil právě je. Ale dám na náhodu, která mi přinesla nejdřív právě ta jména, která jsem napsal.

Jony
Lezců, kteří jsou schopni lézt obtížné cesty bez magnézia a dalších módních fint, je pomálu. Ale najdou se, jen je všechny pořádně neznám. Například čistý přístup P. Slaniny i u těžkých prvovýstupů, přelezů je vyjímečný a inspirující. Udělat morálový prvovýstup v X. stupni bez magnézia nemusí být problém např. pro K. Nováčka, někdy ani pro M. Macha a pár dalších. V tradičním duchu dělá těžké výstupy P. Henke, obtížné spáry lehknou v podání P. Homolky, univerzálnost na požádání předvede M. Klonfar. Pokud by šlo o maxima s magnéziem, pak by to byla ale úplně jiná jména, např. T. Sobotka, jehož prvovýstupy mají solidní grády.

Karel
Těch jmen je spousta, nechci se dotknout někoho, koho vynechám, zmíním jenom pár, která mi naskočila: Špek, za zápal a poctivost, Jony, za čistotu a přísnost k sobě samému, Cikán a Mocan za vytrvalost, Tomáš Sobotka za těžké prváče v odvážném stylu…

Otázky připravili: Honza Obročník, Božena Valentová




První díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 1. -
Úplné znění rozhovorů z Ročenky ČHS 2016 na pokračování


Druhý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 2.
Proč je málo výstupů roku na písku?


Třetí díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 3.
Stupnice obtížnosti a maximum na písku?


Čtvrtý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 4.
Jakou roli hraje dobrodružství?


Pátý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 5.
Kam lze posouvat hranice obtížnosti


Šestý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 6.
Tvrdší pravidla pro prvovýstupy do budoucna?


Sedmý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 7.
dojišťování, magnezium, UFO, dělání cest ze slanění…?


Osmý a devátý díl:
Pískovcové lezení, pískaři - otázka 8. a 9. Co doporučit začínajícím a kde se mi líbí?




Celé znění rozhovorů je v článku zde na stránkách ČHS:
O PÍSKOVCOVÉM LEZENÍ - ROZHOVORY

Ročenka 2016 náhled - k prolistování

sth   [úpravy] 07:31 03.06.2017Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Nejlepší pískaři.10:07:34 03.06.2017
Tak to jsou názory nejlepších na nejlepší. A co na to my, lezecky (pod)prumer? Vzhledem k tomu, ze nejlepší muze byt jen jede, tak tipujte za 1. minulost a za 2. současnost. Za mne:
1. Bělina
2. Tomajda
3.(budoucnost) Já
Martas.odpovědět 

 p.prachtel10:53:48 03.06.2017
docela by mě zajímal názor alešáka na petra prachtela. tak až si ho ucelí, jsem jedno ucho..
čejčodpovědět 

 bych tomu chtel vic rozumet08:49:53 05.06.2017
a co je vlastne piskar? není to jen lezec , který by rad lezl tezke věci, ale moc mu to jinde nejde, tak je aspoň piskarem, pravym piskarem z definice jemu vlastní, pochopitelne ne z tehlete. Navíc nemusi nikam moc jezdit, staci na pravej pisek do skalaku ci do adru a  placat se spolu s podobnými stejne vyjimecnymi po zadech. Asi se stanu piskarem, musim k tomu udelat hodne prvacu?
turistaodpovědět 
 Re: bych tomu chtel vic rozumet08:54:01 05.06.2017
Ano.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: bych tomu chtel vic rozumet09:05:20 05.06.2017
Tazatel: A co je vlastně pískař?
Jakub Turek: Ano.
:D
odpovědět 
   Re: bych tomu chtel vic rozumet10:30:09 05.06.2017
jsi tupej? Ano. :D
odpovědět 
 Re: bych tomu chtel vic rozumet11:04:14 05.06.2017
Pískař i nepískař není na rozdíl od tebe zamindrákovanej chytrák.
r.odpovědět 
 Re: bych tomu chtel vic rozumet08:03:45 06.06.2017
Třeba já jsem pískař. Za víkend jsem odvozil asi sedm kubíků písku. Minule jsem dal tak dva kubíky do míchačky. Poslední dobou jsem víkend co víkend na písku
Strejda odpovědět 
  Re: bych tomu chtel vic rozumet22:35:45 06.06.2017
ako male decka sme s kamosmi stravili na piesku hodiny a hodiny den za dnom. pravda, piesok sme mali hned pod oknami, komu bolo lepsie :) skoda ze si tie casy uz malo pamatam...
marekodpovědět 
 Re: bych tomu chtel vic rozumet12:09:19 15.06.2017
Pako už jsi to by ti mohlo stačit ne? :)
FERYodpovědět 

 lezení07:01:48 07.06.2017
trochu mě mrzí, jedinej nezmínil Karlose Bělinu...:(...
tonyodpovědět 
 Re: lezení14:15:13 07.06.2017
Nerozumím jak "pískař" může nezmínit Bělinu.
odpovědět 

 Spek?10:02:00 15.06.2017
Tak tohle je docela sila, tomu rikam pristup: „Dělám cesty pro sebe a ne pro ostatní“. A podle toho co obcas potkam ve skalach evidentne neni Spek jediny, kdo ma takovy nazor.

Spek je mozna legenda, ale diky tomuhle extremne sobeckemu a arogantnimu nazoru, k nemu ztracim veskery respekt. Hnus:(

Lukasodpovědět 
 Re: Spek?12:13:32 15.06.2017
Na písku si většina prvovýstupců dělá cesty podle sebe - jak moc se bojí podle toho vrtá kruhy apod. vůbec si nepochopil jak to funguje. Pokud chci lézt cesty na písku není to jako na šutru "vole béčko to lezu to dám", je to také o tom si najít kdo, kdy cestu dělal vědět např. jak na tom byl a jak lezl když cestu dělal, apod. Není to jen lezení je to "alespoň pro někoho" mnohem víc.
FERYodpovědět 
 Re: Spek?13:29:33 26.06.2017
Já tomu přístupu naopak velmi rozumím, schvaluji a visím to úplně stejně.
Jirkaodpovědět 
 Re: Spek?15:10:36 26.06.2017
je to dobře že to tak je. kdyby byly cesty na písku po 3 metrech, za 20 let by byly nelezitelné (olámané, obroušené atd.)
odpovědět 
 Re: Spek?15:21:47 26.06.2017
Já s tebou rozhodně souhlasim.

Obecně mi vadí, že v ČR (nejen na písku) má autor cesty jakési vlastnické právo na daný kus skály a nikdo to bez jeho souhlasu nesmí přejistit ani dojistit. Takže pokud autor zajistí cestu nebezpečně, nikdo s tím nic neudělá, což je velice sobecký přístup.
pavelllodpovědět 
  Re: Spek?15:47:48 26.06.2017
Plyne to z celkové koncepce horolezeckého sportu a z tradice pískovcového lezení, jak se postupně vyvinulo. Hodnotu mají cesty obtížné, a to jak fyzicky a technicky, tak psychicky. Jde o to, překonat sportovně obtíže neznámé linie (prvovýstupy zdola na věže) s minimem zásahů do skály. Úprava terénu ve smyslu umělých chytů a stupů nebo i upravených chytů a stupů byla brzy zcela vyloučena, a zásahy osazením fixního jištění mají být pokud možno minimalizované.
Sport spočívá právě v tom, že prvovýstupce se pokouší v co nejlepším stylu (co nejméně fixního jištění, co nejčistěji, nejelegantněji) vyřešit problém stěny, a přelezci se pak pokoušejí jeho výkon zopakovat, měřit s ním své schopnosti, jak fyzické, tak psychické.
Myslím, že se tu do téhle tradice vkládají nároky, které vycházejí z jiného konceptu sportovního lezení, kde se cesty mohou vrtat shora, tudíž trochu postrádá smysl snaha snažit se o psychickou náročnost atd. a sportovní výkon je redukovaný na tu fyzickou a technickou stránku.
P.odpovědět 
   Re: Spek?09:11:12 27.06.2017
Minimalizace počtu fixních jištění je podle mě v oblastech, které se snaží být sportovní (čili ne písek), přežitek z dob, kdy byly fixní jistící body drahé a pro prvovýstupce těžko dostupné. Pokud by se prvovýstupce snažil minimalizovat počet fixních jistících bodů, v podstatě by neexistovala odjištěná lehká cesta (a co znamená lehká?). Obecně lezení (jako každý sport) prošlo nějakým vývojem a v běžných sportovních oblastech je fixní jištění osazováno v "rozumných" intervalech a i v místech, kde by cesta šla dojistit dočasným postupovým jištěním. (Naopak zákaz vytváření umělých chytů a stupů se ustálil jako standard.) Vadí mi, že je v ČR relativně hodně oblastí, které jsou jakýmsi paskvilem mezi sportovní oblastí a rádoby tradiční oblastí, tzn. v oblasti je pár ryze sportovních cest, pár cest po vlastním a hodně cest, kde je jištění nebezpečně umístěno - dlouhé odlezy, první vysoko, špatně odjištěné těžké místo (v dané klase), atd. V západní a jižní Evropě je takových oblastí poměrově podstatně méně. Dojištění těchto nebezpečných cest se ale bere jako "vyměknutí", protože autor to vylezl i s riskem zrakvení, po něm stejně tak i spousty dalších lezců (než se někdo odvážil vznést požadavek na bezpečné dojištění cesty), takže to tak teď přeci musí lézt každej, aby to bylo spravedlivý a neměl to náhodou jednodušší (=bezpečnější). Odvolávání se na měření sil a umělecké dílo je podle mě nesmysl.
...když lezu, tak mě rozhodně nejde o měření sil s prvovýstupcem.
...tenhle příspěvek už se ale moc netýká písku a Špeka.
pavelllodpovědět 
    Re: Spek?09:28:02 27.06.2017
Udělal jsi někdy cestu na písku? Pro někoho Překonání morálu k lezení patří - udělá cestu, která tomu odpovídá, někdo to ma opačně a udělá cestu více odjistenou. Mas stejnou možnost jako ostatní.
Elementodpovědět 
     Re: Spek?10:02:36 27.06.2017
Tuto reakci jsem čekal. Nesouhlasíš-li s něčím, udělej to sám lépe. Kritika prvovýstupce se nepřipouští.
pavelllodpovědět 
      Re: Spek?11:42:11 27.06.2017
kolik je na pískovci u nás celkem cest? odhadoval bych to někde okolo šedesáti tisíc (ví to někdo? asi by se to minimálně z horosvazové databáze dalo vytáhnout). dejme tomu čtvrtina je hezkých a z toho čtvrtina je v obtížnosti atraktivní pro konkrétní osobu (začátečníka, pohodáře, sportsmena, špičku), a z toho pětina je jištěná tak, že nehrozí smrt nebo vážné zranění (to znamená průměrně jen každá 80. cesta spojuje vše, co od ní žádáš). furt každému zbývá k vylezení 60.000/4/4/5=750 cest. to je docela dost. počítejme 15 cest za víkend, a máme zhruba 50 víkendů. po 50 plně prolezených víkendech komplet na ostrém konci mi netvrď, že se buď nezlepšíš (a zvětší se ti počet cest lezitelných z důvodu obtížnosti) nebo nezdomácníš (a nezvykneš si na jištění). anebo během toho zestárneš, a přestaneš takovou blbost řešit.

když tuhle pseudomatematiku rozšíříme i na nepískovce, získáme další stovky a tisíce cest (můžeme počítat, že sice cest úhrnem je méně, ale jistitelných je polovina a hezkých je třetina).

to není špatný, ne? v malý blbý zemičce skočíš do auta, a za maximálně za čtyři hodiny mít co lézt zhruba 100 víkendů a nemuset jedinou cestu zopakovat, nemuset lézt nebezpečnou nebo vošklivou.
Lukas B.odpovědět 
       Re: Spek?12:08:09 27.06.2017
Já si nestěžuju, že nemám co lízt. Mě vadí, že je v ČR zbytečně vysoký procento nebezpečných cest, takže když to někdo neřeší (nebo prostě omylem špatně zvolí), tak má relativně vysokou pravděpodobnost, že se zrakví, což mi přijde zbytečný.
pavelllodpovědět 
        Re: Spek?12:27:30 27.06.2017
já vím že je to blbý a votřepaný, ale víš, kolik by to zachránilo životů, kdyby se všechna koupaliště zavezla tak, že by nebyla větší hloubka než metr třicet a kdyby všichni nosili nafukovací křidýlka? někoho holt baví plavat na hloubce a někoho holt baví lézt ty divočejší cesty (já to neumím, ale už si nemyslím, že musím vylézt všechno)
Lukas B.odpovědět 
         Re: Spek?12:38:27 27.06.2017
Já tě chápu a je mi jasný, že se neshodneme, v pohodě, akorát mi přijde zvláštní ten rozdíl mezi ČR a sportovními oblastmi např. v Itošce, Špáňu... Někdy mi je to líto a zaráží mě, že i když u nás vznikne nějaká novější oblast, často v ní jištění neni tak přívětivý, jako v těch výše zmíněných zemích.
pavelllodpovědět 
          Re: Spek?12:52:21 27.06.2017
u nás je skal málo a tak byly většinou dávno zaklejmovaný klasickými směry, ty vyhlášený a módní "moderní" I/F oblasti vznikly většinou "na zelené louce", na skále za vesnicí bez jakékoli tradice. I v té itálii nebo francii by si ťukali na čelo kdyby chtěl někdo po třech metrech vynejtovat nějakou klasiku.
Lukas B.odpovědět 
          Re: Spek?00:36:31 29.06.2017
V Itošce a Špáňu mají oproti nám i moře. To ti zvláštní nepříjde? Zkus to brát z většího nadhledu :-)
odpovědět 
         Re: Spek?12:54:16 27.06.2017
A hlavně jsem teda narážel na ty paskvily. Např. třeba i na profláklém Rovišti (asi nikdo nebude rozporovat, že je to sportovní oblast) jsou vedle sebe cesty jako 29 Zmijí (klasická sportovka) a Myčkárna (první nesmyslně vysoko a založit pod ním víceméně nejde) nebo Liberátor (nástup je těžký a nejde dojistit - vícekrát se tam někdo zranil), proč se dolu nepřidá jeden nejt? Je to přeci ve sportovní oblasti...
Nelobuju za dojištění tradičních oblastí, např. Jickovic - to je oblast, kde se leze po vlastním a zajištěno je jen to, kde se nedá založit, charakter oblasti je jednotný, takže mi to přijde v pohodě.
pavelllodpovědět 
          Re: Spek?13:04:02 27.06.2017
to zase jo, ve sportovní nejtovaný oblasti bez tradice (tedy v porovnání s pískovcem nebo třeba řeží nebo jizerkama) je přidání voka naprosto v pořádku a je-li to aspoň trošku rozumné, tak by to mělo jít po linii vrcholové komise a neměl by být problém.
Lukas B.odpovědět 
           Re: Spek?13:05:10 27.06.2017
...ale bohužel se to vůbec neděje.
...tak přeci jen se někde shodneme. :-)
pavelllodpovědět 
           Re: Spek?17:38:29 27.06.2017
Co je sportovní nejtovaná oblast? Srbsko rozdělal Pletánek komplet odspodu, Jickovice jsou ještě víc do očí bijící případ, kdy nejtovači srali na místňáky a shora navrtali i spáry. V Krušných horách by ti k tomu taky něco řekli atd.
odpovědět 
            Re: Spek?18:10:10 27.06.2017
mluvíme o svrchu udělaných cestách na vltavskou žulu, které bylo nutno proslaňovat s pajcrem, vykopat a vyprostit z křoví. srbsko je naproti tomu místy poměrně klasická oblast. tam bych to hodnotil kus vod kusu.
Lukas B.odpovědět 
             Re: Spek?09:18:26 28.06.2017
ani roviště není tak jednoznačné, jak říkáš.

navíc tady výš někdo tvrdí, že vše by mělo být jak ve španělsku a najdou se lidi, kteří ze slanění udělají cestu i na písku. a zdaleka to nejsou jen dnes hodně kritizovaní němci. třeba stráníci shora natloukli, pak nacvičili a pak si zapsali prvovýstup taky
odpovědět 
          Re: Spek?13:14:41 27.06.2017
To Pavelll:
Na pisek urcite nejezdi lezt a ani se o to radeji nepokousej.
Lez tam kde ti to dela radost. V CR je dost i jinych skal! Pisku zdar
Lukodpovědět 
    Re: Spek?09:47:34 27.06.2017
lezení top rope není v nepískovcových oblastech zakázané
odpovědět 
  Re: Spek?15:47:59 26.06.2017
myslim ze to tak nie je iba v CR
marekodpovědět 
  Re: Spek?17:15:06 26.06.2017
každý má právo si udělat prvovýstup po svém...já myslím že je to tak v pořádku. spíš než nedostatek fixního jištění, mě někdy vadí kvalita jištění jako taková (špatně provedeno, rez neznámého rozsahu, atd)
odpovědět 
 Re: Spek?20:56:19 26.06.2017
bud v klidu - jen si to nepochopil ...
odpovědět 
  Re: Spek?22:59:31 26.06.2017
jojo...navíc hodně prvovýstupců-legend(arnold, špek) vidí své cesty jako umělecké dílo. A většina umělců dělá dílo "pro sebe" resp. "podle sebe, jak to cítí" a moc je v tu chvíli nezajímá názor ostatních...což je naprosto v pořádku a my se s tím musíme nějak vyrovnat jo možná sobecké, ale krásné, i když ne všechno se všem může líbit
odpovědět 
 Re: Spek?08:30:49 27.06.2017
nemusí se nám to líbit, nemusíme s tím souhlasit, ale to je asi tak jedinné, co s tím můžeme dělat :D :D
odpovědět 
  Re: Spek?11:36:31 27.06.2017
a kde je psáno, že cesty se musí dělat pro lidi? ...že ho kvůli tomu tak zatracuješ...
odpovědět 
   Re: Spek?19:02:27 27.06.2017
Když se dívám na Pulp Fiction, říkám si ty vole, Špek je borec. Když se dívám na nějakou jeho nezajištěnou sedmu, říkám si ty vole, to je debil.

Budu se stále opakovat, ale hrát si na psychické obtíže u cesty 10 stupňů pod svým maximem je sakra laciný masírování ega. Mimochodem, cesta 10 stupňů pod mým maximem je tak vyasfaltovaná plocha letiště.
retezodpovědět 
    Re: Spek?21:37:31 27.06.2017
to máš pravdu. pokud někdo leze o X stupnů lehčí cestu a dá tam 2 kruhy na 25m, je to čuně. pak si práská svoji Xb a dá tam kruhy po 4 metrech...a pak nadává, že se nemá prášit, že každej má tu svoji obtížnost v té svojí klase, ale to že VIIačkař tam má 2 kruhy nesmí v tom prášit a Xačkař 4-5 kruhů (a jaksi se mu magi toleruje) už mu jaksi uniká (schpeck teda netoleruje mg ani v Xkách
odpovědět 
     Re: Spek?21:41:40 27.06.2017
ovšem jaksi nám nikdo nebrání to usupit a prostoupit a okruhovt dřív. někdy.
Lukas B.odpovědět 
     Re: Spek?08:44:41 28.06.2017
Přesně. Co ti bránilo vzít v roce 1985 kovárnu a jet na modřín dělat cesty dřív, než tam Lukavský s Bělinou vylezli všechny sedmičkový linie?
Prudičodpovědět 
      Re: Spek?09:12:11 28.06.2017
navíc Bělina ve svém věku, kdy mu už pomalu hlava přestává sloužit, dělá "prvovýstupy" s kruhy ve stěnách, kde v 80-kách už prvovýstup (tenkrát jen po smyčkách) nahlásil

odpovědět 
       Re: Spek?09:31:23 28.06.2017
Fakt??? Nějaký příklad? (Ne, že bych tvrdě nevěřil, jen mne to zajímá.)
D.odpovědět 
        Re: pryc se slunickarem a kavarnikem!09:39:43 28.06.2017
neverim
odpovědět 
     Re: Spek?10:40:49 28.06.2017
Nevim jak dneska, ale já to ještě znám tak, že spousta těch desítkářů byla předtím taky sedmičkářema, mají vylezené různé ty sedmy se dvěma kruhy na 25 metrů a třeba i bez mg :)
Ale začínal jsem s lezením asi před 30 lety, dneska je možná trochu jiná situace: stěny, tréningové plány, videa, je to dynamičtější, už relativně brzy nastupují větší ambice. Neříkám, že je to špatně.
Další věc. Když si to tak přebírám, nenapadá mě zas tak moc skutečně aktivních prvovýstupců, kteří by měli VII jako strop nebo tak akorát. (Někteří to o sobě sice říkají, ale jejich VII jsou občas spíš za VIII :) Spíš buď ty lehčí cesty občas udělá někdo z těch, kteří lezou líp, anebo by je neudělal nikdo. Ta pozice "chceme mít co lízt, ale udělejte nám to právě tak a tak" je divná. Komu by se chtělo jít po práci dělat ještě brigádu pro druhé s rourákem nebo s vrtačkou? Když si může jít zalízt tak, aby ho to bavilo, a dělat to tak, jak se mu líbí a jak to považuje za dobrý?
Je to úplně stejná situace jako v diskusi pod filmem s Tomajdou. Ty cesty, kdyby je neudělal třeba Špek, by z velké části asi nebyly vůbec. (Možná by něco z nich udělal Pepis, nevím, možná trochu jinak, ale klasifikace by byla tvrdá stejně.) Takže z hlediska pohoršených konzumentů by se zas tak moc nezměnilo.
Lidi, co dělají cesty, se tomu lezení většinou aspoň trochu věnují, a už jen proto to sedmičkáři moc často nebývají. Zakazovat jim dělat sedmičky ale nejde. Když navíc na začátku prvovýstupu nevíš přesně, jaký to bude, jak to bude přesně těžký... (To je zas ten pískovec. Kdyby si člověk plánovanou cestu nejdřív dvakrát třikrát vylezl na laně, popřemýšlel, kde by bylo nejlepší osadit jištění adekvátně k obtížím... byl by to jinej produkt. Ale jsme na písku, a takhle by to asi většinu prvovýstupců z pískovce nebavilo.)
Jsou lidi, kteří mají ambice dělat těžké cesty, a když se ukáže, že je to lehký, tak jsou přímo zklamaní, a směry, které jsou už od pohledu lehké, nechávají být pro jiné (Tomajda). A ty směry jsou často pořád volné a nic... A jsou lidi, kterým se prostě líbí linie, tak do ní vlezou, a je jim celkem jedno, jestli je to V nebo IX. A udělají ji tak, jak jim to připadá dobré. Třeba vezmou v úvahu pár svých známých, o kterých vědí, že by si to mohli vylízt, ale určitě ne nějaký pohoršený polovirtuální hlas z internetový debaty.
P.odpovědět 
    Re: Spek?09:23:53 28.06.2017
S tímhle rozhodně souhlasim.
pavelllodpovědět 
    Re: Spek?09:24:08 28.06.2017
hele, retezi, byl jsi nekdy na tom spekove klokoci? ja se pohybuju na tech sedmach, osmach a bezpecnych cest tam jsou stovky. za kazdou sedmu, co si spek strihne solo, tam najdes pet jinych, ktere zajistis. to spis zapytlis kvuli tvrde klase, ktera tam panuje, nez kvuli moralu
odpovědět 
     Re: Spek?09:29:17 28.06.2017
navic ty odvazne cesty dela i ve vysokych cislech, takze si nehoni ego na sedmickarich. to mi ver. mrkni na skalni oblasti na jeho naskenovane protokoly a najdes od nej napsane vykricniky i u devitek.

a presto se ty jeho IXb!, IXc! lezou! Malo, ale podobně často jako třeba polovina ostatních cest
odpovědět 
      Re: Spek?16:48:16 28.06.2017
Sedmička která je za osum je další prvovystupařská blbost. Záměrné matení klasifikace je dobré k čemu ? Na to je největší expert Sochor, u toho za osum může být i čtyřka.
retezodpovědět 
       Re: Spek?17:22:29 28.06.2017
a když se to nepoleze, tak to bude za IV i v dalším vydání průvodce. Tak směle do toho

Ten tak kritizovaný Špek má možná tvrdší číslování, ale VIIb je vždy těžší než VIIa

já zažil spíš nespokojenost s inflačními cestami - a když už i holky mrzí, že VIIa není VIIa, tak je něco divně, ne?
odpovědět 
        Re: Spek?19:00:48 28.06.2017
Čtyřka má být kolem IV, sedma kolem VII atd., to platí směrem nahoru i dolů. Klasifikace v Sasku obvykle odpovídá, v Česku často ne.

Hraběcí rada internetovejch chytráků je "když na to nemáš, tak to nelez". Údaj, který má napovědět zda na to mám, je u nás zavádějící. Kdyby v průvodci nebyla žádná klasifikace, vyšlo by to nastejno.
retezodpovědět 
         Re: Spek?13:54:20 03.07.2017
hochu, hochu, málo jsi toho nalezl v Sasku. I v Německu je důležité znát prvovýstupce - Manfred Vogel bode mít hodně odvážné cesty a znalost smyčkování se více než vyžaduje, klidně těnechá ladit kroky 5 metrů nad smycí ve dvacetimetrové výšce. Nebo takový Stefen Roβburg má číslování srovnatelné se Špekem.

Nebo obecně Oybin je v globálu číselně tvrdší než labské sasko - je to jiná oblast, je to jinak nastavené. Podobně jako v Čechách
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

Babushka, 5.8
 Databáze cest:
Všechny cesty (123506)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Dope On Dial 6a+ Kompanj
Tazadn Dan 6b Kompanj
Dědkova Skluzavka 5C Dlouháč - Cukrárna
Žabák 4+ Dlouháč - Cukrárna
Vemeno 5B Dlouháč - Cukrárna
Nově komentované:
Dědkova Skluzavka 5C Dlouháč - Cukrárna
6a+ 6a+ Margalef
Regular Route Direkt 5.10a Yosemite
Kopí 7A Pod Hradem
Na Poslední Chvíli 6B Potoční Kameny

 Nově v diskusi:
odsedka | Re: Maltatal | Re: Maltatal | Re: Maltatal | Re: Krupky a trening | Re: Maltatal | Re: folie | Re: Maltatal | Re: Krupky a trening | Re: folie |

 Nové komentáře:
Re: co tě žere? | Re: Turkova pomsta členům? | Re: co tě žere? | Re: co tě žere? | Re: Turkova pomsta členům? | Re: Turkova pomsta členům? | Re: co tě žere? | Re: co tě žere? | Re: Super výkon | Re: co tě žere? |

 Kde to vře:
SP v lezení na obtížnost Kranj, Slovinsko (92)
Video: Život medzi skalami - profil bouldristy Tomase Greksáka (47)
Chceš něco vědět o ČHS? Odprejskni! (44)
Video. Angela Eiter leze první ženské 9b (28)
Video: Nalle Hukkataival detaily o 1.boulderu 9A na světě (15)
Adam Ondra: nové 9b v Arcu (8)
Video: Magnus Mitboe leze DWS nad mrazivou vodou (8)
Video: v 94 letech leze 450metrovou stěnu v Alpách (8)
Španělsko nejsou jen skalky (8)
5. volný přelez The Nose na El Capa (7)

 Nově v inzerci:
Aet Armada ARV 185cm + Marker Duke + G3 Alpinist | ZÁKLADNÍ LEZECKÁ VÝBAVA - POUŽITÁ, ALE V BEZVADNÉ STAVU | HRNEC PRIMUS ETA POWER POT 1,2 L | Dámské skate běžky | Spolulezec/lezkyně | Skialpové lyže | Skialpové lyže | Skialpové lyže | nové lezky Triop Phet maak 890,- | Petzl Adjama |

 Anketa:
Děláte přeskoky na skalách?
 Ne 
 585 
 Občas 
 425 
 Ano 
 406 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.