LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lano nevyjde až na zem, ale dole se to normálně skáče...
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SP Edinburgh (23.09)
SP Wujiang (07.10)
SP Xiamen (14.10)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13922
2.Pail 11600
3.Vopat 11473
Bouldry:
1.Stráník 11450
2.Ondra 10878
3.Stráník 10875
Hory:
1.Zaoral 7062
2.Šuraba 6358
3.Skopec 5620

Výsledky
Rockmaster (26.08)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (25.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4361 lezců
652109 cest
Nové přelezy:
Weltmeiste 9-
Lustikus 9-
Zeitmaschi 9-
Ročník 195 Xb
Chosé Nepř 7C
FOX Racing 7C
Aix, Zwei, 7B+
Bumerang 7C/7C+
La Muerte 7b+
Łuk Herakl 7C+

Stěny
Boulder Bar - Praha 7
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
Lezec-shop.cz - Štěchovice
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

4 peněženky v autě

small„Ty přední kotouče máte úplně sežraný”, mi oznámil "můj" automechanik.

To nevěštilo nic dobrého pro moji peněženku, nakonec se účet za 4 vyměněný brzdový kotouče a destičky vyšplhal až skoro na 15 tisíc.
Ale jo, už si to zasloužily, pěkně mě podržely v klesáních na Gardě i jinde. Jo a těch 120 tisíc kiláků na tachometru už stejně znamenalo, že jejich brzký konec se nezadržitelně blíží.



Náklady na auto

nákres by © Steve


Většinu z těch stodvaceti tisícovek jsem odjezdil hlavně s kamarádama lezcema, Byly to super doby, čtyři climbiče naládovat do oktávky a tradá za skálama. Kámoši byli super a jezdili se mnou rádi a vždy podíleli na pokrytí nákladů za benzín.

S tím je ale konec. Rozhodl jsem se, že budu spolujezdcům účtovat i náklady na údržbu mého vozu.
Držte mi palce, ať jim dokážu vysvětlit, že to, že si v garáži nechávají svoje auto a nebo že si ho vůbec nekoupili, je právě ten důvod, proč by měli přispět na provoz mého auta.


Krátký odstavec uvedl následující, ve kterém vylíčím naši cestu a proč vlastně tohle celé píšu.

Francie - 3000 km



Tak byla opět Francie, opět plný auto. Moje auto. Cesta do Orpierre plus nějaký skály kolem.

Po cestě nenápadně nahazuju udičku.

"Helejte nádivky, nejste ochotný vzít svoje auta (nebo je radši nemáte :-)), tak nebyli byste ochotný zaplatit kromě benzínu ještě nějakou tu amortizaci?”

V autě se rozhostlio nechápavé mlčení.

"Cesta je to dlouhá 3000 km a kromě toho, že propálíme nějaký ty okatany, stopro dojde i k nějakýmu opotřebení, což jednak snižuje hodnotu mýho auta, ale taky se pak promítá do zvýšených nákladů na údržbu."

Ticho v autě trvá. S citem pokračuji.

"Pánové tak co, nebylo by fér, aby se na všech nákladech spolu s palivem podíleli rovným dílem všichni?"

První se z šoku probudil Lukáš. A prej kolik bych si jako představoval. Když už jsem byl rozjetej v tom mudrování, tak jsem pálil dál mou promyšlenou matematiku.

“Proč nepoužívat ceny najetých kilometrů používané pro náhrady výdajů za použití osobního automobilu pro podnikání? V současné době to je 3,70 koruny na kilometr.”


Náhrada za opotřebení je stanovena vyhláškou. Pro rok 2014 je to 3,70 Kč.


Pak se z mého přívalu slov vzpamatoval Citron.

"Ty voe nechceš do toho napočítat i náklady na povinný!?

„Ne, ty ne" kontruji. „Povinný bych platil stejně i kdyby auto stálo v garáži”.

„No a kolik jako by to nakonec vyšlo navíc?” hlesnul potichu Jarda.

„Myslím, že férový by bylo 93 halířů na kilometr na jednoho, takže našich plánovaných 3000km vychází na 2780,- na jednoho navíc za celou cestu. Plus ještě podíl na benzín a peage.”

TGV

Ve Francii se dobře cestuje s TGV, dobře ale draze

foto by © Steve



No, nebudu tenhle bolestivý rozhovor protahovat ani dramatizovat, pořád jsme hodně dobrý kamarádi, i když jsme se na zvýšených nákladech nedohodli, protože jsme došli k lepšímu řešení, příště bere na dlouhý trip auto právě Citron, který se zdál, že nejvíc nechápe, proč mě tahle blbost vůbec napadla. Tak trochu si myslím, že sám po pár výletech, až třeba bude po kamarádech luxovat auto od drobků mezi sedadly, mi dá možná za pravdu.

Moje tipy pro lezce ekonomy amatéry:

  • Střídejte auta jinak se nedoberete spravedlivé distribuce nákladů.
  • Delší tripy podnikejte érem, tam náklady platí letecká společnost.
  • Auto půjčovna je dražší řešení, ale fér, co se týče rozdělení nákladů.,
  • Vlak autobus je dražší řešení, ale opět fér, co se týče rozdělení nákladů.

    letadlo

    Letadlo, doprava s masivní uhlíkovou stopou, ale zato je rychlé

    foto by © Steve


    Těším se na vaše názory.


  • Steve   [úpravy] 11:51 21.12.2014Tisk 

    Reklama:

    Komentáře

         
    ...nové příspěvkyNový komentář 

     ...21:29:41 21.12.2014
    Zoban je teď Steve?
    008odpovědět 
     Re: ...21:40:01 21.12.2014
    Petr Sajda nema vlastni karu, co? Tak si nejakou kup, a pak delej ramena ...
    009odpovědět 
     Re: ...21:41:05 21.12.2014
    No my tak nejak porad drzime naklady na palivo 2,- na km (mozna uz je to moc historicky, ale nikdo o tom asi znovu nechtel premyslet). Pridat tam jeste k tomu dalsi 3.70,- by docela zamavalo s cestovnima nakladama :) Jeste, ze se docela stridame.....
    Honzaodpovědět 
      Re: ...21:44:03 21.12.2014
    3,70 je to i s palivem...
    mojí káře vychází palivo od 2,50 do 2,70, takže celkově počítám 3 Kč na kilometr...
    navíc trojkou se dobře násobí :-D
    Melmanodpovědět 
       Re: ...22:32:53 21.12.2014
    Kdepak ... je to 3,70 Kč/km + náklady na palivo ... viz VYHLÁŠKA č. 435/2013 Sb. § 1 ...
    odpovědět 
       Re: ...10:19:07 24.12.2014
    To bych byl s firemním autem v mínusu. Jenom benzín mě vyjde na min. 4 koruny :-)
    andrejodpovědět 

     Souhlasím21:41:43 21.12.2014
    Když jsem si to počítal, tak ty náhrady za použití soukromého auta pro zaměstnavatele, ačkoli to spousta lidí bere jako supr peníze, taktak odpovídají skutečným nákladům. Teda pro starou šunku je to nadhodnocené, pro novější aspoň trochu slušné auto naopak. Samozřejmě nejlepší je auta v partě točit - kdo auto má, většinou pochopí :-). Jinak lepší než drobky je čokoláda na sedadle spolujezdce, to mají manželky po cestě do práce nejraději :-).
    o..odpovědět 
     Re: Souhlasím11:43:58 22.12.2014
    Auto mam a nechapu. Chapal bych to za predpokladu, ze si auto kupoval s vedomim, ze bude vyhradne slouzit na cesty za lezenim s dalsimi lidmi a ze tito lide s tim byly dopredu obeznameni.
    Logika - koupim si auto; zjistim, ze mi finacne prerusta pres hlavu; zacnu nutit okoli, aby mi prispelo i na jeho koupi; je pro me trochu prevracena.. (nemam ale nic proti opacnemu poradi uvadenych jevu)
    t.odpovědět 
      Re: Souhlasím20:10:53 23.12.2014
    To t. je jako Trotl, že.
    Džounodpovědět 
      Re: Souhlasím08:40:15 27.12.2014
    T, ty si asi dement, že?
    Radoodpovědět 
       Re: Souhlasím02:40:05 29.12.2014
    Neni nad hodnotne prispevky do diskuze ... :)
    odpovědět 

     souhlasím21:45:10 21.12.2014
    Jako majitel většího auta, do kterého se rádi všichni nasáčkujou i s židlema a dalšíma "nezbytnostma" (hlavně ti, co vlastní auta nemají), naprosto souhlasím. Nikdo ti nezaplatí výměnu oleje, filtrů, opotřebení brzd a všeho možnýho, natož pak letní/zimní pneu atd. Proto se teď radši nacpu do menšího auta (někoho jiného) a nemusím se o nic starat a jen zaplatím podíl na palivu. Dohoda to do budoucna jistojistě vyřeší, ale to musí pochopit i ostaní (ne)majitelé vlastních vozů.
    řidičodpovědět 

     Souhlasím22:02:54 21.12.2014
    ... a proto se s autama točíme. Na tohle jsme přišlu už celkem dávno.
    Aldoodpovědět 

     skoda ne!!!22:59:50 21.12.2014
    obdivuju vydrz brzd 120. ses si jistej ze mas skodovku? mam 105 a budu brzo menit podruhe.
    alesodpovědět 
     Re: skoda ne!!!14:23:32 23.12.2014
    Ja menil poprvy na 180tkm:) (Octavia II) Nesmis jezdit jako taxikar:)
    M.odpovědět 
     Š 10513:19:38 07.01.2015
    Ti ještě jezdí?
    M@raodpovědět 

     Díky za komenty23:14:11 21.12.2014
    Ještě dodávám. Důležitý, pro vybalancovaný rozpočet lezeckýho zájezdu, je pečlivě vedený záznam tankováni palteb na peažích a tak. A často, a věřte mi to je práce nejtěžší, snížit na polovinu sklerózu, některých účastníků zájezdu. ;)
    Steveodpovědět 
     Re: Díky za komenty20:13:23 23.12.2014
    Kupte za pár kaček zápisník, jako pro děti do 1. třída a tuštičku ;-) to vyřeší problémy nedokanalé lidské mysli ;-)
    Džounodpovědět 

     kašlat na to...23:22:48 21.12.2014
    ten výpočet opotřebení a amortizace nebude nikdy jasnej. u některejch aut to dělá 1 kč a u jinejch třeba 5 a dozvíš se to  přesně až když se auta zbavíš. vždycky bude mít někdo pocit, že ho holíš.
    Do auta se prachy jenom vrážej, tak se s tím smiř.
    taky řidičodpovědět 
     Re: kašlat na to...11:47:06 22.12.2014
    Tak tak. Auto je draha zabava (nikoliv nezbytnost) a prekvapuje me, ze si to nekteri majitele uvedomi az po koupi..
    odpovědět 
      Re: kašlat na to...10:50:54 12.01.2015
    tak urcite, do prace se prece jezdi vylozene za zabavou.
    Indyodpovědět 

     TakhleNe23:40:58 21.12.2014
    Ahoj,
    tehle článek je přesně to co asi řešil každej kdo nemá peníze, nebo vydělává málo, takže musí tohle řešit a nebo je žid. Tim nechci říct, že jsou židi špatní, ale přesně tohle je židovské myšlení a židovské počítání.
    Je lepší sehnat si lepší práci, nebo se víc snažit a vydělat víc peněz za kratší časový úsek, to řeší hned dva problémy. Nemusíš po kamarádech chtít poplatky za amortizaci, a máš víc času na lezení. To že Tě nikdo nesponzoruje a musíš to platit a nebo, že nemáš služební, který odepisuješ z daní. Nebo že nelítáš vládním speciálem je smutný. Ale amortizace je kokotina. To můžeš chtít po parťákovy aby Ti dal dvacku na den, že leze na tvym laně a v Ádru padesát, protože tam se to lano opotřebovává dvakrát rychleji. Všechno rovnym dílem prostě. Nazdááár. A když na to nemáš, tak jeď stopem do Labáku, spi pod skalou a můžeš čekat u obchoďáku, až budou vyhazovat prošlé jídlo.  Čas strávený s kamarádama ve skalách k nezaplacení, na všechno ostatní je tu plastová karta. Horám zdar :D
    Jirkaodpovědět 
     Re: TakhleNe00:05:25 22.12.2014
    S Tebou je asi radost jezdit. Ber mě na výlety já su tak trochu socka a ocením to. Umyju Ti na pumpě přední sklo.
    odpovědět 
      Re: TakhleNe13:46:52 23.12.2014
    Jasný studentky beru zadarmo :D
    Jirkaodpovědět 
     Re: TakhleNe07:39:33 22.12.2014
    vidím to stejně akorát od tý doby, co jsem si sehnal supr práci tak žádný výjezdy do skal s kámošema nemám, protože na ně není čas.

    takže podle mě je to blbost.
    Lepičodpovědět 
     Re: TakhleNe11:09:32 22.12.2014
    No a kdo není boháč jako tady Jirka tak ma´t mu pomůže Stille Hilfe. Napiš si grant, Jirka bude vědět jak na to.
    Elizabeth von Isenburgodpovědět 
     Re: TakhleNe11:33:26 22.12.2014
    Jirko, tak ty vlastně tady říkáš, že když bych chtěl po kámoších peníze za cestu do skal, tak se mám na to vykašlat, a začít víc makat, abych po nich nic nemusel chtít a dál jim mohl dělat řidiče. A pak mě k tomu ještě přelezou a řeknou, jaká jsem máčka a že hovno lezu. Chápu to správně?
    Boboodpovědět 
      Re: TakhleNe13:41:52 23.12.2014
    Nazdar Bobo,
    héle vůbec. Kdyby si to pořádně přečetl, tak jsem psal víc peněz za míň času v práci. A ne že Ti nic nemají platit, ale rovně se rozdělit na náklady na cestu. To znamená projeli jsme ve čtyrech naftu za 1000 Kč každej dá 250 a ne že se řekne, že chceš 4 Kč na kilometr a za těch 300 km co jste ujeli chceš od každýho 1200 Kč. To pak jedeš zadarmo a ještě si šetříš na nový gumy, který Ti ve finále platěj kamarádi, za to že s nima jezdíš zadarmo do skal.
    Jirkaodpovědět 
       Re: TakhleNe13:44:09 23.12.2014
    Jo k tomu příkladu :D spíš je to tak že 4 Kč na km a pak se to dělí čtyřma, takže vo padesát korun víc v tomhle případě. Ta první verze by byla to židovská :D
    Jirkaodpovědět 
       Re: TakhleNe14:29:27 23.12.2014
    Nejsi jeden z těch co tvrdí, že jezdí autem, protože autobus nebo vlak je dražší?
    Kuba Turekodpovědět 
     Re: TakhleNe12:45:38 22.12.2014
    Co na tom nechápeš? Kromě PHM je dost nákladů, které na autě platíš podle ujetých km, třeba výměna oleje (po 20 tis.), výměna pneu apod ... Stejně tak když budeš chtít auto po čase prodat, tak se cena odvíjí (mimo jiné) od počtu ujetých km.
    Podle mě je fér buď se s auty střídat nebo do nákladů na cestu rozpočítat i "amortizaci". Když se to někomu nelíbí, může přece klidně jet vlakem, letět letadlem nebo si vzít taxíka, ne?
    syslikodpovědět 
      Re: TakhleNe20:30:17 23.12.2014
    Nebo Jirkou, ten bere zdarma. Stačí, když mu ojedeš prdel ;-)
    Džounodpovědět 
     Re: TakhleNe19:12:55 26.12.2014
    Ty znáš nějaký židy,že se tu do nich obouváš?
    koníkodpovědět 
     Re: TakhleNe22:10:33 26.12.2014
    Říkáš voz kamarády jen za podíl na benzínu, a když si to nemůžeš dovolit nebo požaduješ spravedlivý podíl na opotřebení vozu, tak si sežeň lepší práci, opotřebení si zaplať sám a až pak je voz za podíl na benzínu? No to je úžasná myšlenka. Takový myšlení asi nikdy nepochopím, pán musí být komunista či co, že jeho zábavu mají platit jiní ...
    Petrodpovědět 

     jedem01:30:51 22.12.2014
    Je to jednoduché pokud máš káru schopnou někoho někam dopravit a zvlášt přátelé,kteří jsou schopni se ti revanšovat, tak nic neřesím,protože těch max.6tis. co najedu za štěstím je v ročním nájezdu minimum,které mi stejně nikdo neproplatí.Záleží na prioritách.
    odpovědět 
     Re: jedem09:14:57 23.12.2014
    ... rozumný přístup. Bohužel ale i mezi lezcema jsou pěkný vyčůránci a bohužel se to obvykle dozvíš až v konkrétní situaci. To už je nemoc.
    :o)odpovědět 
     Re: jedem22:12:15 26.12.2014
    A pokud máš soukromý auto, které používáš především pro jízdy za lezením?
    odpovědět 

     Pha-Frj08:19:48 22.12.2014
    Tak že Praha-Frankenjura a zpět cca 530 kaček při 4 lidech v autě,a to se nesmí moc přejíždět :) No příští sezona ukáže, jak se změní některé ceníky :D
    odpovědět 

     náklady spolujízda08:31:34 22.12.2014
    Když jsem si pořídil auto a začal vozit kamarády do skal, rozpočítával jsem náklady na benzín. Pak jsem to párkrát servisoval a platil desítky tis. Teď když se mě ptají kamarádi co chci za cestu, říkám nic. Protože kdybych měl chtít i s amortizací, tak sedíme doma. Jelikož mám dobré kamarády tak mi platí dle vlastní úvahy a možností.
    Šímaodpovědět 
     Re: náklady spolujízda11:52:30 22.12.2014
    Jde o to, proc sis karu kupoval a taky o to, jestli si myslis, ze bez vyjezdu za lezenim by si nesel ani jednou do servisu..?
    odpovědět 
      Re: náklady spolujízda07:22:37 23.12.2014
    souhlasim se šímou. mam to uplne stejne... pokud to budu resit, budu sedet doma na prdeli...
    jéňaodpovědět 

     Schází velkorysost09:15:54 22.12.2014
    Mě v tomhle stylu přemejšlení schází velkorysost. Naopak mi to příliš zavání byrokracií. Osobně po akci střelim od boku cenu benzínu a zbytek neřešim. Neni pro mě důležitý bejt s kámošema finančně fifty fifty, ale strávit příjemnej čas na skalách. Vim, že kámoši přemejšlej podobně a nezneužívaj toho. Nejsme obchodní společnost, kde musí každej měsíc do koruny sedět účetní závěrka.
    pavelllodpovědět 
     Re: Schází velkorysost09:38:48 22.12.2014
    Mám velkou káru, která hodně žere - jak naftu, tak za to ostatní. Beru 4 kačky na kilák a dělím počtem lidí v autě + stejným způsobem poplatky za dálnice. Nikdo to neřeší a všichni jsou spokojení (myslím). Pokud by to někoho moc sralo, asi by se mnou nejzdil. Ostatní věci v článku a hlavně v diskusi odmítám komentovat - mám pocit, že je ve většině případů snad ani nepíší lidé, kteří do skal jezdí autem (jestli vůbec jezdí do skal).
    Ješíšekodpovědět 

     Steve?09:57:37 22.12.2014
    Steve, ty jsi ten samej Steve, co psal "článek" o lezecké etiketě? Hele, nemyslíš, že to jsou témata spíš na nějakej blog nebo sekci diskuze? Přijde mi, že v sekci články zbytečně řešíš banální věci s příliš mnoho lidma. Nastavení podmínek účtování nákladů za cestu si vyřeš s kámošema, se kterejma jezdíš. Já to taky takhle dělám. A když už žádáš o názory: Rozpočítávám jen benzín a dálniční poplatky. Když jsem byl mladej student a auto neměl, tak mně starší účtovali jen benzín a někdy ani to ne. Já to teďka dělám taky tak. Primárně chci jet lízt s kámošema a beru jako bonus, že se mi náklady snížej tim, že ostatní přispějou. Neprovozuju taxislužbu, nejsem cestovka. Pokud chceš účtovat amortizaci, účtuj, ale už tim hlavně nezaplácávej prostor pro články na lezci. Dobrý články se takhle zbytečně rychle ztrácej z očí. Díky.
    Honzaodpovědět 
     Re: Steve?10:19:40 22.12.2014
    Možná máš pravdu, nejsem žádný spisovatel, ale baví mě se zamýšlet nad věcma, který jsou kolem lezení. Tak třeba budu jen myslitel. Redakci jsem článek poslal a když ho uveřejnili, tak to bylo jejich rozhodnutí.

    Ještě jsem chtěl dodat, že na článek by mělo být pohlíženo, ne jako z titulu, že jednou pohodová partička vyrazí, ale spíš jako, že fakt zažraný lezci, jezdí furt a pravidelně a pak je třeba to nějak řešit.
    Steveodpovědět 
      Re: Steve?10:27:56 22.12.2014
    Vyrážim v průměru dva ze tří víkendů a na svym výše uvedenym příspěvku trvám.
    pavelllodpovědět 
      Re: Steve?11:00:37 22.12.2014
    Pokud nejsi spisovatel a baví tě se zamejšlet nad věcma, tak si zařiď blog. Přesně pro takový lidi je tahle platforma určena. Lízt jezdim taky často, auta se střídaj, náklady se účastí kamarádů snížej, výlety si užíváme. Dál neřešim a to rozhodně nemám vysokej příjem. Kdyby po mně někdo amortizaci chtěl, tak samozřejmě zaplatim. Nejjednodušší je si to domluvit POUZE ve skupině lidí se kterou jezdíš. Řešit to na lezci v sekci článků mi přijde zbytečný a dokonce nevhodný. To je i můj postřeh pro adminy. Nepotřebuju mít každej den na hlavní straně 3 nový "články" za každou cenu.
    Honzaodpovědět 
       Re: Steve?12:50:36 22.12.2014
    tak ale nezaplácávaj prostor komentů tím, co už si výše jednou sdělil. Zbytečně to rozpatlávváš a zajímavý komenty se pak hůř hledaj (stejnej princip jako tebou zmíněný články). zdar.
    pavelodpovědět 
      Re: Steve?18:25:01 29.12.2014
    Taxi kurwa založ lezeckej blog a neser ty sračky sem, kapišto?
    odpovědět 
       Re: Steve?09:11:15 30.12.2014
    Tobě to tu patří a ty rozhoduješ, co je sračka a co sem nepatří?
    odpovědět 
       Re: Steve?10:52:50 12.01.2015
    ehm, to komentujes samomluvou sebe nebo si mel otevrenu diskuzi na novinkach a spletl jsi si s tim vystrikem okno?
    Indyodpovědět 

     Díky Steve10:59:48 22.12.2014
    Za další zajímavý článek. Dobře že tu je, donutí některé zamyslet se. Řidič nikdy nemůže vydělat, neúčtuje-li za služební vůz. Auto mám velké, když se naplní, účtuji benzín podle lidí. Když se nenaplní, účtuji benzín jako by se naplnilo. Často každý jezdíme nejraději vlastním autem, máme tam totiž každý své pohodlí a kdo řídí je pán času i trasy. V roli spolujezdce platím bez řečí co si řekne šofér.
    Rejpalů si nevšímej. Nejoblíbenější kamarádi jsou voziči co jezdí "zadarmo" a nejtrapnější okamžik zájezdu je vyúčtování! Něco na tom bude...
    Martinodpovědět 
     Re: Díky Steve11:10:02 22.12.2014
    Tak to máš asi jinej typ kamarádů než já. V naší grupě korelaci mezi stupněm kamarádství a účtovanou cenou Kč/km nepozoruju a trapný okamžiky zažíváme pouze ráno, když střízlivý vidíme, jaký holky jsme se večer snažili dostat do postele.
    Honzaodpovědět 
     Re: Díky Steve12:00:13 22.12.2014
    Zamyslet se na zaklade ceho? Jsem jediny, komu tu chybi trochu "vedectejsi" pristup - podlozit to trochu vic argumenty a vypocty..
    Ridic samozrejme na aute vydela dost - ten vydelek neni ve forme finacni ale je ve forme, ze to auto je jeho vec, kterou muze vyuzivat dle libosti (pro me je tato hodnota obrovska - volnost a usporeny cas svou cenou hluboce predci naklady na amortizaci kdyz vezu nekoho jineho). To je taky vec, kterou by mel kazdy pred koupi vozu zvazit. Zda tato pozitiva predci negativa.
    t.odpovědět 
      Re: Díky Steve13:23:20 22.12.2014
    Můj několikaletý výpočet na předchozím starém kombíku Mondeu v benzínu vyšel 5,60 Kč/km - cca mezi roky 2009-2012. Bez amortizace, povinného ručení a dálničních známek. S drobnými opravami, výměnami drobných součástek, náplní a pod. To je reálná cena, kterou prostě auto sežere, když jede.
    Kuba Turekodpovědět 
       Re: Díky Steve20:24:25 22.12.2014
    neni mondeo trilitr? to zrovna zere trochu vic..
    i.odpovědět 
        Re: Díky Steve20:35:51 22.12.2014
    Moje Mondeo bylo 1,8 l. Dvoulitrová Sierra před ním žrala o trochu méně. Ale já s těma autama jezdím spíš dlouhé štreky po dálnicích přes Evropu, než abych poskakoval od semaforu k semaforu od Muzea na Hlavák.
    Kuba Turekodpovědět 
         Re: Díky Steve20:15:59 23.12.2014
    mondeo 1,8 jsem donedavna provozoval taky. Za necelych 6 let provozu byly prumerne naklady na 1 km asi 2,3 koruny na benzin a k tomu asi 2,1 koruny na amortizaci. Tim myslim porizeni auta, pneumatik, dalnicnich znamek, ruceni, veskery servis, proste veskre naklady. Castka, co uvadi Kuba mi prijde dost neravdepodobna, ale uznavam, ze "hospodarit spatne" asi neni velky kumst.

    mihalodpovědět 
          Re: Díky Steve13:03:36 24.12.2014
    a za kolik jsi to auto kupoval a kolik jsi najel? to je ma na amortizaci velky vliv. je rozdil, jestli pojezdis sest let s autem za 100k a nebo 600k.
    takze oba vypocty muzou byt spravne.
    p.odpovědět 
           Re: Díky Steve18:20:38 24.12.2014
    Kuba psal "stare mondeo kombik", takze predpokladam neco podobneho, jako jsem mel ja, tj. Mondeo 1999, koupil jsem ho v roce 2009 za 43 kKc. Minumy tyden jsem ho jeste s uspechem za korunu prodal.

    mihalodpovědět 
            Re: Díky Steve12:04:44 12.01.2015
    Mondeo Kombi 43 000 Kč? Pojízdné? S technickou kontrolou? V autech se se skoro vůbec nevyznám, ale tohle se mi zdá nepravděpodobné. To je v bazáčích cena za auto bez papírů vhodné tak možná na ježdění po poli za vesnicí na myslivecký posed a nazpátek. A ne na daleké cesty do Alp nebo dokonce do Špáňa.
    Kuba Turekodpovědět 
           Re: Díky Steve19:22:18 25.12.2014
    Už si to přesně nepamatuji. Kupovali jsme ho za víc než 150 a míň než 200 tisíc, ročně jsme najeli necelých 20 tisíc Kč, prodali jsme ho za cenu vyřízení papírů. Žádnou zásadní bouračku to nemělo, jednou byla větší oprava spojky, párkrát obouchané plechy. Auto jsme používali na ježdění a spaní při horolezectví, skialpu a vodáctví. První dva roky jezdilo taky jako firemní.
    Kuba Turekodpovědět 
            Re: Díky Steve23:59:43 25.12.2014
    vsak v klidu chlapi, myslim, ze tomu vsichni tri rozumime spravne :)

    dost se smeju nekterym komentum :D
    sem zvedav, jak se zmeni nazor nekterych posmevacku, az najedou 100 a vice tisic km..

    to ze svezu kamose cca 50-100 km za "pivo" je v poradku, stejne bych tam jel i sam (rozumej, ze v mesicnim najezdu je to zanedbatelny pojezd), ale obecne se potom lidi divi, kdyz se udela 2-3k km na nejaky vylet, ze se resi amortizace.
    za me ano, servisuji kazdych 15k a neni to za babku (jen me naklady na prohlidku a drobny servis jsou 1,33 kc/km, bez gum).

    takze za me bud stridat auta, nebo zvolit jiny dopravni prostredek :D


    p.odpovědět 

     Misto "rozhovoru" informace..11:38:44 22.12.2014
    Co to trochu rozepsat? Jak si to pocital, co vsechno si tam zapocital? Takhle kamarady asi tezko presvedcis, kdyz neuvadis temer zadne informace..
    Mimochodem, v dnesni dobe auto starne i kdyz stoji.. Dale zatez auta z cestovani je vetsinou podstatne mensi nez treba zatez z jizdy po meste.

    Ten obrazek na uvod myslis vazne? Opravdu si chces nechat od ostatnich prispivat na koupi auta? Pokud ano, nepremyslel jsi v takovem pripade o sdileni auta - ty nebudes vlastnik, ktery ma auto stale k dispozici, ale budes clenem skupiny vlastniku, ktera si auto dle potreb bude stridat. Pro tebe jiste vhodnejsi zpusob.
    Proc sis auto kupoval? Kvuli svym potrebam? Nebo kvuli potrebam nekoho jineho?
    Jen dodam, nez me ostatni zacnou oznacovat za vyzirku, auto mam vlastni. Jezdim s nim na vyjezdy casto. Nemam nic proti tomu jemne zaokrouhlit castku, aby pokryla opruz spojeny s uklidem atd.. Auto jsem kupoval s vedomim toho, ze po koupi klesa cena, ze udrzba auta je draha zabava, apod. Kladnou stranou mince pro me je to, co vlastnictvi auta predstavuje - kdykoliv mit moznost vyuzivat jeho sluzeb.
    t.odpovědět 
     Re: Misto "rozhovoru" informace..12:18:24 22.12.2014
    Ale Steve přece nepíše, že si za Tvoje peníze chce koupit auto. Jenom si prostě spočítal, kolik ho reálně stojí cesta, na kterou s kamarády vyrazil. A připadá mu normální, aby se o tyto náklady podělili všichni cestující.

    Pozoruji to v oddíle, jak se mění uvažování lidí ihned poté, co si koupí auto a musí ho sami živit (nemyslím tím rodičovský nebo služební vůz). Proto když jedu s někým, tak rád a bez reptání zaplatím, kolik si řekne. Mohl jsem totiž vzít auto já...

    A to nepočítám, že řidič nese daleko větší riziko - naše horolezecké šunky většinou nebývají zrovna dokonale pojištěné, náklady na případné opravy v cizině nese majitel auta, případnou krádež, bouračku nebo poruchu také musí řešit jenom on, musí řídit a ne chlastat nebo spát, nesmí nikoho přejet, atd, atd. atd...
    Kuba Turekodpovědět 
      Re: Misto "rozhovoru" informace..12:41:02 22.12.2014
    No a pak ještě započítat riziko, že nabouráš, přijdeš o bonusy a budeš platit vyšší pojistku atd. atd. Takže vlastně zjistíš, že spočítat přesně náklady na jednu konkrétní cestu moc nejde a vrátíš se na začátek. Mám auto, chci jet na výlet, rád pojedu s kamarádama (bez nich by to ani nemělo moc smysl), takže k tomu přistupuju tak, že místo, abych zaplatil za výlet 100 % nákladů, kdybych jel sám, tak zaplatim díky spoluúčasti ostatních vždy míň a basta. Jestli zaplatim přesně 25 % nebo 40 % jednoduše neřešim. Je ale přeci na každym, aby si domluvil pravidla s lidma se kterejma jezdí. Jsou různý přístupy a přijde mi zbytečný přesvědčovat se tady navzájem čí způsob je nejlepší.
    H.odpovědět 
      Re: Misto "rozhovoru" informace..12:53:50 22.12.2014
    kubo turku, to je snad první rozumnej příspěvek co od tebe čtu.palec
    Lipoodpovědět 
      Re: Misto "rozhovoru" informace..09:11:39 23.12.2014
    Tojo, ale největší sviňárna je, když někoho bereš za rozpočítání benzínu rovným dílem a on tě potom podělá při jiném výjezdu a účtuje si navíc ještě bakšiš. Takový vychcánky zahrabat!
    :o)odpovědět 
       Re: Misto "rozhovoru" informace..09:32:35 23.12.2014
    Jak se to vezme. Já také lidem dávám, co si řekne Když si řekne 500, dám mu 500. Kdyby si řekl 2000, dám mu 2000. A neřeším, jak k tomu kdo došel. Takže v tomto případě je chyba na straně toho, kdo si neřekl víc :-)
    odpovědět 
        Re: Misto "rozhovoru" informace..09:51:38 23.12.2014
    Z tebe museji mít ty klucí taxikářský radost. Víc takovejch spolujezdců, co házejí tisícovkama a neřeší etický význam fráze "okradl mě kamarád"!
    :o)odpovědět 
         Re: Misto "rozhovoru" informace..22:28:38 26.12.2014
    Dělám to úplně stejně. Kolik si kamarád řekne za cestu, tolik dám. Tobě to přijde divný?
    Petrodpovědět 
          Re: Misto "rozhovoru" informace..14:51:07 29.12.2014
    Nepřijde, pokud ta cena odpovídá realitě. Nemám rád když mě někdo podělá, když se k němu chovám sám férově. Jsou to takové drobnosti, ale v rámci kamarádství pro mě třeba dost podstatné.
    :o)odpovědět 
           Re: Misto "rozhovoru" informace..09:09:45 30.12.2014
    Jak zhodnotíš, že cena odpovídá realitě? Může počítat 1Kč na kilometr (jen nafta "v akci"), nebo může počítat 5 Kč na kilometr (je zvyklý promítat průměrně rozpočítané všechny ostatní náklady a neřeší aktuální cenu nafty). Takže jeden bude chtít 500, ale druhý 2500. Oba náklady jsou férové, jen každý je zvyklý počítat je jinak. Ten první zřejmě není poznamenaný životem a naivně se nechává využívat, ten druhý k tomu přistupuje pragmaticky. Chceš říct, že o tom, co je správné, rozhodneš ty? Že naivka je super kámoš a pragmatik je grázl? Věř mi, že já to vidím přesně naopak z pohledu řidiče a že je žalostný pohled na ty vychcánky, který se nechají vozit, jsou schopni se vožrat v hospodě za stovky, ale pár korun reálných nákladů na cestu považují za sviňárnu. Ti se pak nazývají kamarády a převrátí to do pozice "končím s tebou, půjdeme kamarádit s někým, kdo se od nás nechá odrbávat". Tady se krásně projevuje pravá povaha lidí.
    Petrodpovědět 
            Re: Misto "rozhovoru" informace..00:16:17 31.12.2014
    Než tu začneš rozepisovat dlouhosáhlé statě, raději zkus pochopit myšlenku toho co píšu. Myslím, že se ti to nepodařilo.
    :o)odpovědět 
             Re: Misto "rozhovoru" informace..18:28:11 31.12.2014
    V tom případě by bylo od tebe hezké, abys svoji myšlenku formuloval jasně jednoznačně. Nesouhlasíš se mnou? Nebo souhlasíš? Zkus to napsat na rovinu, aby tomu bylo rozumět. Dík.
    Petrodpovědět 

     jiný pohled12:15:51 22.12.2014
    Myslím si, že dobrá otázak na autora je, zda by do té francie bez plného auta vůbec jel .... ? A pokud si odpoví jakoliv, tak ať se nad touto otázkou zamyslí... bohužel vnímám, že tato otázka je obecně dost v kurzu u lezců.
    arteeeodpovědět 

     Je to otázka velkorysosti a také vlastního intelektu.13:27:00 22.12.2014


    Když někam jedu a někdo se „přifaří“ tak jsem celkem rád. Je to něco jiného než když auto je prázdné a já musím poslouchat maximálně radio. Když někdo jede sebou, tak si vždy myslím, třeba mu to dojde a přidá minimálně na benzín.
    Ale - - - stejně bych tam jel, tak je to za jedny peníze.

    Všechny tyto výjezdy někam za společným cílem bazírují , aspoň u  lidí, kteří situaci dostatečně chapají, na oboustranné toleranci. Každý chvilku tahá pilku a tak jednou jede ten anebo ten druhý. Ten co nemá auto a nemůže ho příště vzít, prostě přispěje do té malé společnosti nějak jinak – zaplatí za všechny večeři, zaplatí útratu za nápoje, vstupné do parku anebo poplatek za kemping. Musí to být v rovnováze – kdo z nás je boháč a může si dovolit charitu?
    Také já znám osoby, které se rády svezou, ale nikdy své auto z garáže nevytáhnou – to stojí totiž peníze. Tyhle osoby prostě nevozím a problém je vyřešen. At´ si samy poradí.

    Když se jedná o cílený výjezd někam do hor, tak třeba já vezmu auto a partner organizuje potraviny a já nevím co ještě. U mně tento system vžydcky klapnul a ti, kteří jako nějací vyčůránkové  se snažili profitovat zmizeli z mého horizontu. Tento přístup doporučuji každému – třeba všchny ty „chytráky“ nějak přesvědčíme a zlomíme.
    Michael Beranekodpovědět 
     Re: Je to otázka velkorysosti a také vlastního intelektu.13:51:28 22.12.2014
    jo, všechny přesvědč a zlom. to bude nejlepší.
    odpovědět 
     Re: Je to otázka velkorysosti a také vlastního intelektu.16:43:15 23.12.2014
    JJ, zaujmul jsem stejný postoj.
    odpovědět 

     co toto k sakru?!14:54:30 22.12.2014
    Ahoj, nedalo mi to a jakožto stálý jezdec všude možně po republice za lezením obzvlášt ted v zimě, musím reagovat. Je jasný, že provozem auta a vozením je hodnota auta snižována a zároveň se opotřebuje. Mě by ale v životě nenapadlo, chtít po někom z mých bližších kámošů co pravidelně jezdíme, nějaký prachy navíc kvůli tomu, že prostě moc žerou a proto se mi zničily brzdový destičky daleko dřív (ironie). Kde to sme? Takže podle tvojí teorie bychom si mohli psát knihu jízd a po každé sezoně fakturovat každýmu kdo s náma jel částku jemu úměrnou. Prober se. Máš auto? chceš někam jet? tak bud rád, že ještě s tebou někdo jede, dělá ti společnost a v případě nouze máš pomocníka s sebou. Jezdim trasu Praha-sever-Praha každý týden i vícekrát a když se někomu nezdá moje cena 200,- na hlavu a ještě se nemusí o nic starat neboť mám i bouldermatky  a řekne mi že jsem drahej a že se tam v klidu dostane za 50,- vlakem...tak pardon, ale s takovým individuem se už nemusim dál bavit a každý svého štěstí strůjcem...howgh
    Bafíkodpovědět 
     Re: co toto k sakru?!16:16:44 22.12.2014
    Souhlas a to naprostý! Jsem rád, když s kamarádem spolulezcem někam jedeme a nic víc než příspěvek na benzín po něm nikdy chtít nebudu. A je jedno jestli jedeme do Arca nebo na nějaký kvak. A pokud jedeme někam poblíž, tak nechci vůbec nic! Tenhle článek tady dle mého názoru nemá co dělat. Jak to jako souvisí s lezením?
    Milanodpovědět 
      Re: co toto k sakru?!17:08:13 22.12.2014
    Podle komentářů hodně. Jestli to mají spolulezci stejně jako ty, máš kliku.
    odpovědět 
     Re: co toto k sakru?!17:14:01 22.12.2014
    No dyť jo :-) To vychází všem víceméně stejně okolo pěti korun na kilák.
    Kuba Turekodpovědět 
     Re: co toto k sakru?!19:06:13 22.12.2014
    Plný souhlas.
    Když jedu na víkend nebo prodloužený víkend, tak jsem rád, že jedeme s kamarády. Beru auto, nám trochu větší váhu v rozhodování = účtuji jen příspěvek na naftu (2 Kč/km).
    Pokud je to plánovaná dovolená do ciziny, pak je výpočet trochu sofistikovanější (skutečná nafta, poplatky dálnic, parkovné, pneumatiky a olej).
    Poslední 2 položky jsou 8 haléřů na km.
    Petrodpovědět 

     osviceni16:59:08 22.12.2014
    Zjistil jsem, ze vynaset obecny poucky vychazejici z vlastnich nazoru nad necim, co resi velka skupina lidi vyprovokuje slusnou reakci. Jeste tak byt dobre cvicenym uzivatelem grafickych programu a bude ze me dobrej autor :)
    Trollodpovědět 

     Definitivni pravda.17:16:52 22.12.2014
    V tom co se ve clanku pise je dost pravdy. Dost se to resilo před revoluci, kdy na to dojela nektera kamaradstvi zejména při nouzove oprave skodovky nekde v Rakousku, kdy to byl balik za 6 vejplat......dneska uz je to opravdu jinak, jak tu rikal jeden predrecnik, nejlepší je nechtit nic a třeba Ti i daj. Nicmene ja dnes jezdim dodávkou, sam s manželkou a dětmi, peníze  mi zadne nedaji, ridit musim sam,zalezu si trosku méně nez drive s kamosi, popiju i méně, Francie mne letos prisla na 25.000 Kc a presto jsem takhle daleko spokojenejsi a stastnejsi nez když jsme jeli ve 4 kamaradech a dal jsem 4.000 Kc za vsecko. Doba se posunula, jsme bohatsi a do Adru je to ne 14 hodin vlakem ale autem tri. A navíc je tu onytovana kdejaka skalka tak když nemam nejedu...viz. Spek a jeho zpoved.
    Martas.odpovědět 
     Re: Definitivni pravda.22:41:13 26.12.2014
    Ano, pravá hodnota je v rodině a jak člověk stárne, přestává prachy řešit. Nejhorší jsou mladí svobodní lezci, těm spousta věcí nedochází a pro ty člověk bude vždy vydřiduchem, ať si řekne za cestu cokoli.
    odpovědět 
     Re: Definitivni pravda.22:46:54 26.12.2014
    ... ještě dodám, byl jsem svědkem případů, kdy spolucestující odmítli jakkoli přispět na opravu poruchy, která nastala evidentně v důsledku cestování za lezením. Mě jednou taky odešla v zahraničí na lezení jedna součástka, na opravu nepřispěl samozřejmě nikdo z nich až na jednoho z nich, což příjemně překvapilo. Ale opět se potvrdilo - byl o generaci starší než zbytek posádky a došlo mu, že přispět je zde namístě.
    odpovědět 

     Taxikáři17:26:45 22.12.2014
    Já článek chápu, taky jsem kolikrát bral auto a rozpočítávali jsme jen benzín, jediné co jsem z toho měl byl následný úklid bordelu nashromážděného za celý dvoutýdenní výlet. To točení je samo rozumné a logické a přijde mi to jako nejlepší řešení. Ono kdyby každý byl co proto, tak to nabídne sám nebo se snaží o revanž. Jednou se mi stal inverzní případ, "kamarád" co jsme ho vezli do Ádru za symbolický příspěvek na benzín, nás pak hezky osolil při cestě na Roviště. Takovým říkám taxikáři a obvykle si sice "vydělají" pár šlupek, ale zase ztratí důvěru a kamarádství ostatních. Zkrátka špatní ekonomové :o)
    :o)odpovědět 
     Re: Taxikáři17:52:43 22.12.2014
    Super je taky po vyletu rozvoz kamosu po okolnich viskach a prijet uplne hotovy nad ranem domu, kdy oni s tim svým malym batuzkem uz neresi ani vybalovani ani uklid v aute/kdo bere auto bere prece varic , stolek atd./ a pak nasledne ještě vraci zapomenute věci...(((-:
    Martas.odpovědět 

     pěšky18:04:44 22.12.2014
    Chodím pěšky a nové botky seženu do tak do 3000 kč..občas je půjčim kamaradům a za jeden kilometr si neříkám nic...životnost cca jeden rok.. plíseň na nohách jistá..:D :D
    Arab a jeho děloodpovědět 
     Re: pěšky18:23:20 22.12.2014
    lezci jsou nebetyční ču*ráci, myslel jsem si to už dávno, ale tohle to jen potvrdilo.
    tak si říkám co by na to říkala taková lynn hill a spol. tenkrát v 60tých pod el capem.
    veselý vánoce jdu blejt
    jeffodpovědět 
      Re: pěšky18:40:56 22.12.2014
    Kdo je č***k? Ten kdo chce přispět na olej, filtry a brzdy, když nalítá s kamarádama za lezením 10000 km ročně, protože chce po někom prachy, nebo ti kdo mu na to nechtějí přispět ač si pořád vozí p***l v cizím autě? Nějak se nechytám. No hlavně, že jsou všichni č****i.. :))
    Martinodpovědět 

     Každý jak si to zařídí19:02:16 22.12.2014
    tak to má. Když se mu chce uklízet auto po týdenním tripu, nést riziko havárie a oprav a mít za to jen dobrý pocit, že kluci jsou spokojený a on také, tak je to jeho rozhodnutí.
    Aldoodpovědět 
     Re: Každý jak si to zařídí19:10:31 22.12.2014
    souhlas
    Arab a jeho děloodpovědět 

     Vzhůru na zájezd!19:31:26 22.12.2014
    Mám letitého kamaráda. Vždy ho rád vidím. Když se rozpovídá, což je trochu problém, vypráví krásné historky, vařič hučí, oheň plápolá, znáš to Steve ne. Romantika jak řemen. A taky je to velký lezec. Opravdu, co ten všechno přeleze, neskutečné věci. A toho času co má, je to rentiér. Takže rád jezdí za lezením, má peníze i čas. Jednou mi zavolal, zda se taky nepřipojím k zájezdu. Proč ne, trefil se. A tak jsme jeli.
    První ouvej nastalo, když jsme pod parkovištěm museli vystoupit, protože auto by bylo moc těžké a jet dlouho na jedničku zbytečně zvyšuje jeho opotřebení. A taky by se mohlo stát, že auto by někde mohlo škrtnout spodkem. Chápal jsem to, jsem jen host. Šel jsem a byl jsem ticho.
    Zájezd byl fajn, lezení taky - a pak došlo na placení. Nemám problém platit ale když každý z nás dostal papírek, kde bylo včetně amortizace rozpočítané i víno z kanďáku který koupil on, řidič, tak jsem se docela namíchl. Jeho milý úsměv byl ten tam, když jsem se začal domáhat poplatku za vychlastaný díl mého kanďáku a za jakýsi poplatek za parkování, na který on, řidič zrovna neměl drobné a tak jsem ho zatáhl já. To na papírku taky scházelo. Pak mi došlo, že se úplně stejně choval i na těch skalách. Vezmem tvoje lano, je lehčí, rozdělíme dvojky tak jak se to hodí mě, hele ten vařič neuklízej, když už je nahřátý, než bych nastartoval ten svůj, .......
    Jinak je to opravdu fajn kluk a nic proti němu nemám. Jen nejezdím na zájezdy kde je on. Ať už jako řidič, nebo jen jako účastník.

    Našel ses v tom Steve? Pokud jsi sem pověsil to tvoje dílko jenom pro to, abys od veřejnosti dostal požehnání, že jednáš správně, tak tady to požehnání máš, JEDNÁŠ SPRÁVNĚ! Prostě s tebou někdo nebude jezdit a je to v pohodě. A pokud pojedeš do hor, tak se ti může stát že s tebou taky nikdo nepojede, protože představa, že společně visíme v nějakém průseru a ty máš v ruce nůž, kterým budeš amortizovat vyklající se štand je poněkud nepříjemná vyhlídka. Tedy pokud by to lano bylo moje. Do svého přece neřízneš.
    A taky pozor na Babiše. Mohl by se zajímat o to, kam jde ten zisk z komerční přepravy osob. Na to totiž musí být živnost, finanční jistina, nebo musíš mít tu jistinu pojištěnou, musíš mít tachograf, dodržovat přestávky, mít školení řidičů ..... na co jsem to ještě zapomněl? Na daně?

    Já vím, je to poněkud přehnané ale na blbou otázku, blbá odpověď. Jsem rád, že s tebou nikam nejezdím a naopak. Že? Protože i když nemám závratný příjem, tak mě nikdy nenapadlo, abych někomu něco účtoval. Polopaticky - mimo benzín, poplatky, atd. To nemusím ani říkat, každý přijde sám a zeptá se, .."co sem dlužnej?" Jinak se mi ale na zájezdech s KAMÁRÁDY stávalo, že jako řidiči mi někdo pomohl s vařením, dostal jsem z kanďáku větší šplouchanec a i když došlo pivo, tak při povzdechu od volantu -- sakra já bych si dal pivo -- tak se najednou objevilo a spolujezdec dával dobrý pozor na to, aby řidiče nic nevytrhlo od řízení když zrovna pije.

    Tvé chování je sice pragmatické, logické a ekonomicky snadno obhajitelné, stejně jako přezouvání se, když jdu na záchod. Má to logiku. Ale jinak to stojí za starou belu.

    Ještě že pořád jezdím s partou normálních lidí a veškaré rozepře se točí kolem toho, zda je lepší kabernet, nebo bardolino, BD nebo SGR, benzin nebo nafta, líh nebo petrolej, biftek nebo brokolice, Ježíšek nebo Santa, bruneta nebo zrzka, blbec nebo borec,  ...........

    a hlavně, vracejte podšálky, protože horký se to fakt udržet nedá!!!
    ABLodpovědět 
     Re: Vzhůru na zájezd!20:21:35 22.12.2014
    Nejlepší koment jaký jsem kdy na lezci četl!
    OHodpovědět 
      Re: Vzhůru na zájezd!16:38:16 24.12.2014
    Díky OH, ale klidně nech na hlavě, já si zase pokusím zapamatovat tvou hlášku o útěku z magnetu. To jsem taky ještě nečetl. Pěkné.
    A taky pěkné Svátky.
    ABLodpovědět 
     Re: Vzhůru na zájezd!20:41:09 22.12.2014
    ABL (Víta Bárty?), jistě to znáš: Dobré účty dělají dobré přátele.
    Kuba Turekodpovědět 
     Re: Vzhůru na zájezd!22:35:24 22.12.2014
    Nevim, Steve nevypadá že by spolulezcům dlužil za parkovné, mýtné nebo plyn na vaření. Čílíš se ale vtipně :)
    odpovědět 
     Re: Vzhůru na zájezd!01:27:57 23.12.2014
    Ono to asi neni ani tak o tom aute, ale o tom, ze jsou proste lidi co si sakra hlidaj co zaplatili do eraru, a jeste radci z toho eraru sami berou, se slovy "sem si uzdib jenom trosicku".
    Geoodpovědět 
      Re: Vzhůru na zájezd!09:33:43 23.12.2014
    A proto žádný erár nemá být. Hezky každý svoje.
    odpovědět 
     Re: Vzhůru na zájezd!22:57:55 26.12.2014
    Pouze jsi to přetočil někam úplně jinam. Věřím, že Steve takový vůbec není. Pouze už ho nebaví dělat toho blbečka pro vychcánky, které pokaždé vozí, a platit ze svého desetitisíce za údržbu vozu, jehož opetřebení tito lezci způsobili.
    odpovědět 

     Každý jak si to zařídí19:33:52 22.12.2014
    tak to má. Když se mu chce uklízet auto po týdenním tripu, nést riziko havárie a oprav a mít za to jen dobrý pocit, že kluci jsou spokojený a on také, tak je to jeho rozhodnutí.
    Aldoodpovědět 

     Kdo to je?19:45:59 22.12.2014
    Hele a kdo je ten "bloger" Steve? Vskutku by mě to zajímalo. Třeba odhadneme, co za pičovinu napíše příště:)
    k.odpovědět 
     Re: Kdo to je?22:59:19 26.12.2014
    A kdo je ten pitomec k., který tuto jasnou věc považuje za pi..vinu?
    odpovědět 
      Re: Kdo to je?12:33:27 28.12.2014
    Až já jednou napíšu článek, a to se dost dobře může stát, třeba už se to i stalo, tak se pod to rozhodně podepíšu. Do diskuze nevalné úrovně se v rámci internetové paranoie podepisovat nebudu.
    A píčovina to vskutku je, padlo zde mnoho názorů pro a proti a na všech něco je, spíše se ale přikláním k tomu, že ten kdo si pořizuje auto, si ho primárně pořizuje kvůli sobě a ne, aby dělal mikrokyvadlového dopravce, různé úpravy placení béňa, dle realií chápu, ale tvářit se jako chudáček, soráč... Auto je spotřební zboží, platí se za něj i když nejezdí, to ví každý.
    Byly doby kdy jsem ho neměl a rád jsem se svezl, platil béňo, teď rád svezu a amortizaci neřeším, stejně tak jako neřeším drobečky na sedadle...
    Tenhle článek je naprosto o ničem, všichni implicitně vědí, jak to s auty je, řešení je mnoho a jediné k čemu to povede, že se to tu rozdělí na dvě frakce(dršgrešle a hipíky), které se budou urážet, což se stalo.
    A s přihlédnutím k minulé kravině(lezecká etiketa - to bylo aspoň vtipný) je dotaz po další píčovině(a to to graduje) na místě. Steve na mě působí jako vskutku podivná osoba, tak bych chtěl vědět víc, čistě ze zvědavosti.
    Tohle vskutku není lezecký článek, ... to je prostě ... pičovina:)
    k.odpovědět 
       Re: Kdo to je?14:58:56 28.12.2014
    Trochu to přeháníš. Mícháš náklady, ketré máš, i když auto stojí (tedy časovou ztrátu stárnutím, pojištění...) s náklady spojenými přímo s cestou a nájezdem km. Jistě je asi trochu divné rozpočítávat do ceny amortizaci celkovou, ale lidé vidí jen a pouze náklady patrné na první pohled, tedy benzín a případně poplatky. Ale co třeba ten olej?

    Španělsko je tam a zpět kolik? Počítejme 5000 km (Ostrava - Margalef - Ostrava). V autě používám olej za 350 litr, na výměnu měním skoro 7 litrů, celkem tedy cca 3000 i s prací výměna oleje. Do Španělska jsme najeli 1/3 životnosti oleje, jeli jsme to jen a pouze na to lezení, kdyby auto stálo doma, olej bych neopotřeboval. Chceš tedy říct, že do nákladů na tu cestu 1000 za olej nepatří? To když tam pojedeme 3x, tak se spolulezci svezou a já zaplatím ten olej jen sám? Pokud se jedná o cestu jednou za rok, jde to snést, ale pokud by někdo jezdil pravidelně, tak to máš pneu, rozvody... jestliže vím, že rozvody se dělají každých 80 000 a stojí 15 000, není fér počítat každý km cca 19 halířů? Kdybychom tam nejeli, nemusel bych to pak platit...


    odpovědět 
        Re: Kdo to je?02:47:15 29.12.2014
    Vetsina vyrobcu motoru doporucuje menit jednou za urictou dobu (casto rok) ci po urcitem najetem mnozstvi kilometru (casto 15 000 - 25 000 km). Pricemz stejnou vahu dava najezdu i casu. Tak nemusi byt uplne pravda, ze kdyz auto stoji doma, olej menit nemusis.
    odpovědět 
         Re: Kdo to je?09:56:33 29.12.2014
    Odvádíš řeč jinam.

    Takže znovu - cesta do Španělska mne stojí 1/3 olejové náplně. Kdybych tam nejel, životnost by se nezkrátila. Je fér, aby na výměnu ostatní přiměřeně přispěli?
    odpovědět 
          Re: Kdo to je?10:17:41 29.12.2014
    Premyslim, zda ma smysl diskutovat.. Precti si to prosim jeste jednou. Nic neni tak cernobile, jak tvrdis. Tvrzeni, ze kdyz bys nejel, olej bys nemusel menit, nemusi byt vubec pravdive.
    odpovědět 
           Re: Kdo to je?10:35:07 29.12.2014
    Nehledej únikové cesty. Když by dotyčný nejel do Španělska, mohl by jet těch 5000 km do doporučované výměny jinam. Případy, kdy ti olej prostě zestárne, se týkají důchodců, co jezdí jednou za 14 dní 50km na chalupu, ne běžného provozu. A chceš-li, tak si neber jako příklad olej, ale rozvody nebo brzdové obložení, to se řeší jen a pouze podle kilometrů.
    odpovědět 
           Re: Kdo to je?11:23:26 29.12.2014
    OK, najezdím soukromě cca 40 000 ročně. Bydlím u Liberce a dojíždím za prací do Prahy. Vše si platím sám.

    Pokud pojedeme do Španělska, tak ten olej budu muset opravdu měnit dříve jen a pouze kvůli té cestě. Co teď?

    A co když jezdím do Španělska rád a třeba 3x ročně? Když pojedeme s partou 3x za rok, je to 15 000, tedy přesně na výměnu oleje za 3000. I kdyby to byla jedna a ta samá parta, opravdu oni mají přispět jen na naftu a já si mám olej, který jsme projeli jen spolu, vyměnit jen za své?
    odpovědět 
            Re: Kdo to je?13:53:15 29.12.2014
    No, nečekej od těch vychcánků logickou a spravedlivou odpověď. :(
    Martinodpovědět 
             Re: Kdo to je?19:57:47 29.12.2014
    U ktery kraksny se meni rozvody za 15 po 80 a potrebuje olej za 350 ?
    automechanik amaterodpovědět 
              Re: Kdo to je?21:42:32 29.12.2014
    rozvody na dodavky nestoji 2-4tisice jako u osobaku. Olej na dislu se meni po 10tisicich tak ze tech 15 uz je hrana (kdo jezdi na log 20/25+ je prase ke svému motoru v aute,procti si fora disepower a par diskuzi profi jezdcu dalkaru k olejum). A ano do dodavky se vleze i přes 7 litru. ty mechaniku amatere... Nejedriv si něco zjisti o autech a pak pis.
    odpovědět 
               Re: Kdo to je?10:04:26 30.12.2014
    Na jakou dodávku ? Jaký olej ?

    Mimochodem, v původním textu se píše o Oktávce. Asi většina debatujících tady uvažuje o osobním autě.

    Pokud si koupíš dodávku na 3x ročně do Špáňa na 10 dní, jsi nejspíš ve vatě a slušelo by Ti trocha velkorysosti.

    Pokud ji máš na práci a k tomu ji vezmeš občas na výlet, nemá cenu řešit opotřebení, z 95% ji opotřebováváš prací a i ten olej dáš do nákladů.

    Pokud jezdíš do Špáňa 3x ročně na 3 měsíce, peníze asi nebudou Tvoje priorita, a neřešíš olej na lezci, ale spíš někde lezeš.
    automechanik amaterat.odpovědět 
                Re: Kdo to je?10:28:48 30.12.2014
    Takže tvrdíš, že ostatní náklady na cestu (olej, opotřebení komponent, pneumatik, díky spoustě km jednu servisní prohlídku atd) má zaplatit firma (která s ní nemá nic společného), nebo řidič, který s autem jede. To myslíš vážně a přijde ti to v pořádku, že ti má tvůj výlet někdo sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                 Re: Kdo to je?10:56:53 30.12.2014
    Asi nepatříš do žádného z vyjmenovaných případů.
    Nejsi ani ve vatě, ani na všechno nesereš, protože jediné co tě zajímá je lezení.

    Pak jseš na tom jako většina lidí, snažíš se uživit rodinu, je to čím dál těžší, náklady na provoz auta Tě zatěžují, hledáš jak je pokrýt,
    a napadl Tě logický požadavek přesně rozpočítávat náklady na cestu včetně amortizace atd.

    To je příznak sociálního propadu, v době kdy jsi auto kupoval, jsi takovéto věci řešit nemusel.
    Nebo jsi kupoval auto, na které ve skutečnosti nemáš.

    Náklady na provoz auta včetně jeho pořízení jsou po bydlení druhý nejvyšší výdaj, jaký věšina lidí má. Dost lidí si toho všimne až poté, co si auto pořídí. Pokud už na to nemáš, je lepší auto prodat. Pokud ho nutně potřebuješ, nezbývá než koupit starou kraksnu s levným provozem (jsou i takové). Vysrat se na ježdění do Špáňa ( i to je luxus, jezdit si zalízt 3000 km) a jet někam blíže.

    Co platí firma je nepodstatné, pokud firma půjčí auto na soukromé cesty, asi se jí to vyplatí.



    automechanik amaterodpovědět 
                  Re: Kdo to je?11:26:35 30.12.2014
    A už tě někdy napadlo, že množství peněz, které mám, není důvodem, proč bych měl být jakkoliv solidární s vychcánaky, co mne budou chtít využívat? Pak to skončí tak, že čím bohatší, tím více kamarádů? Takže je to přesně naopak. I když budu mít miliony a koupím si dodávku jen na lezení, tak udělám přesný rozpočet na km zahrnující i amortizaci. A každý, kdo se mnou bude chtít jet, předem přesně ví, co ho čeká. Ano, peněz mám spoustu, vůbec není vyloučeno, že nakonec po tobě nic chtít nebudu. Ale výchozí stav je rozpočet podle nákladů.

    Ale chápu, že tohle asi nepochopíš, kamarádi jedoucí za lezením asi nikdy nebudeme a pochybuji, že se podobná dvojice, tedy jeden peníze neřeší a druhý socka, dá dohromady. Ať chceš nebo ne, rozdílná sociální situace kamarády rozděluje, protože je na cestách velmi často limitem. Stravování, spaní, aktivity... Jo, jako mladý jsem jezdil pod širák, dnes já i mí kamarádi preferujeme pohodlí pořádného ubytování. Řízky také už nevozím, nevidím důvodu, proč se pořádně nenajíst v restauraci, do zahraničí za lezením si raději zaletím a auto z půjčovny budu mít přistavené na letišti... Já spát v Německu v lese pod skálou už nebudu a pochybuji, že ty zase budeš chtít platit třeba dvojku za noc v penzionu.

    Takže tady vidíš i střet dvou světů a projevuje se to i v těch nákladech. Socky a nemakačenka by nejraději dělili jen ten benzín a ještě se o to handrkují, ti, kdo zvládají si nějak peníze vydělat a museli se o ně zasloužit, tak nějak automaticky předpokládají dělbu reálných nákladů. Takže ok, nezlobím se na tebe, ani ti nemám tvůj přístup za zlé, jsi asi dost nedospělý a prakticky ani nemáš potuchu o tom, co majetek a finace obnáší a neodvedeš tedy ani posoudit a ohodnotit, co provoz auta tvého kamaráda stojí. Třeba z toho časem vyrosteš a za deset let se na to budeš také dívat jinak.
    odpovědět 
                   Re: Kdo to je?12:02:37 30.12.2014
    Ale jo, halíře dělají talíře.

    Proto je jasný, že ze mně milionář nikdy nebude, protože tenhle pohled všechno spočítat a vyúčtovat do posledního halíře je mi prostě cizí.

    Někdy na tom vydělám, někdy prodělám a je to.
    Co mě stojí auta vím taky dobře. A taková rodina, to je teprve drahá sranda. Máš ?

    BTW, jestli teď mluvím se Steevem, co napsal ten bezva článek o etiketě na stěně plnej kravin, tak máš pravdu, my spolu na lezení asi fakt nepojedem.

    Lezení je PUNK, do kterýho se nevim proč serou METROBUZNY.

    automechanik amaterodpovědět 
                    Re: Kdo to je?13:04:22 30.12.2014
    Lezení je punk? Řekl kdo - nějaký mechanik? :D

    Pořád čekám odpověď na celkem srozumitelnou otázku, na kterou nevím proč odmítáš odpovědět:
    tvrdíš, že ostatní náklady na cestu (olej, opotřebení komponent, pneumatik, díky spoustě km jednu servisní prohlídku atd) má zaplatit firma (která s ní nemá nic společného), nebo řidič, který s autem jede. To myslíš vážně a přijde ti to v pořádku, že ti má tvůj výlet někdo sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                     Re: Kdo to je?13:57:35 30.12.2014
    Nech ho, příživníci byli a budou, s tím nic nenaděláš.
    odpovědět 
                      Re: Kdo to je?15:12:46 30.12.2014
    Jo, tvrdím že pokud Ti firma půjčí auto na soukromou cestu, je věcí firmy, jak zaplatí opotřebení vozu. Některý si účtujou za km, někde to máš jako mimoplatovej bonus a někde máš smůlu a služebáka si na soukromou cestu nepůjčíš. Jedinej kdo s tím může mít problém je berňák.

    Co se týče jízdy soukromým autem, je to věc majitele. Každej je jinej a každej řeší jinak zaplacení opotřebení vozu.

    Např. Steve rozdělil auto na zajímavé položky, ze kterých je mi to docela jasný.

    Položka "Splátka" signalizuje, že si nejspíš koupil auto, na který nemá. Je v dluhu, je otrokem.

    Položka "Ztráta hodnoty vozu" signalizuje, že se nesmířil s tím, že jeho 400 tisíc který nemá a který splácí, na konci až je splatí, bude mít hodnotu limitně blízkou nule.

    Lepší lidi dorazili na Lezce, ty vostatní jsou socky, příživníci, podlidi. Berg Heil vy volové.
    automechanik amaterodpovědět 
                       Re: Kdo to je?16:25:12 30.12.2014
    Fakt perlíš :-)
    odpovědět 
                       Re: Kdo to je?20:39:40 30.12.2014
    Tak zkusím otázku zopakovat potřetí:
    tvrdíš, že ostatní náklady na cestu (olej, opotřebení komponent, pneumatik, díky spoustě km jednu servisní prohlídku atd) má zaplatit firma (která s ní nemá nic společného), nebo řidič, který s autem jede. To myslíš vážně a přijde ti to v pořádku, že ti má tvůj výlet někdo sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                        Re: Kdo to je?11:14:00 31.12.2014
    Máš to tam jasně napsané. Rozporuj v čem se mýlím, zeptej se, čemu nerozumíš. Kolovrátek nehraj. Nazdar.
    aaodpovědět 
                         Re: Kdo to je?11:34:00 31.12.2014
    Rozporovat? To nejde. Totiž vše, co jsi napsal, je tak mimo, že rozumná reakce je vyloučena. Ano, asi by ty jednotlivé body šly vysvětlit, ale jsou tak hloupé a postavené na nesmyslných základech a předpokladech, že ten, kdo byl schopen to takto napsat, by to vysvětlení stejně nepobral.
    odpovědět 
                          Re: Kdo to je?14:30:45 31.12.2014
    Tak tedy ještě jednou, rozepsané do detailu pro jednoduché:

    Režim firemní auto. Servis se vždy platí z účtu firmy. Sehnání peněz na servis je jen a jen věcí firmy. Firmy typicky postupují takto:

    - firma si účtuje za použití služebního auta k soukromým účelům, prostředky v různé míře odpovídají skutečným nákladům na servis. Stanovení výše sazby za použití firemního automobilu k soukromým účelům je věcí firmy.

    - firma si neúčtuje za použití služebního auta, máš to jako bonus k platu. Firmě se to asi vyplatí, jinak by to nedělala. Peníze jí vyděláváš ty, asi jí víc vyděláš než kolik ji stojíš na platu, pojištění a servisu auta. Až se jí přestaneš vyplácet, propustí tě. Kalkulace je věcí firmy. Problém s finančním úřadem je možný, je to riziko firmy i obonusované osoby.

    - firma nepůjčí služební auto na soukromou cestu.
    Opotřebovává se výhradně služebním použitím. Nejjednodušší řešení.

    Režim soukromé auto.
    Peníze na servis jdou vždy z účtu majitele.
    Sehnání peněz na servis je věcí majitele.

    Majitel to typicky řeší takto:
    - vydělává dost a neřeší to
    - vydělává málo a stejně to neřeší
    - vydělává dost a řeší to účtováním podílu servisních nákladů spolucestujícím
    - vydělává málo a řeší to účtováním podílu servisních nákladů spolucestujícím
    - nefinanční vyrovnání, Noname jede se mnou lízt, příště vezme káru on
    - nefinanční vyrovnání, Noname jede se mnou lízt a koupí bečku piva
    - nefinanční vyrovnání, Noname jede se mnou lízt a pomůže mi opravit střechou na baráku
    - nefinanční vyrovnání, Noname jede se mnou lízt, leze líp než já, bez něj to klíčovou délku nevylezu
    - nefinanční vyrovnání, Noname jede se mnou lízt a nastaví mi prdel
    atd.

    Rozporuj, argumentuj.
    aaodpovědět 
                           Re: Kdo to je?14:44:42 31.12.2014
    A co konkrétně? Trochu složité a rozvleklé a pokud to zakončíš "atd.", nevím přesně, na co chceš, abych reagoval.

    V každém případě nic z toho, co jsi vypsal, se netýká podstaty problému. Popisuješ až krok druhý, tedy vyrovnání, ale stále zapomínáš na krk první, tedy stanovení toho, co bychom měli s kamarády řešit nebo neřešit.

    Ano, mohu náklady řešit nebo neřešit. Ale to vše už je druhotné. Prvotní je otázka Co jsou ty náklady? Jistě, mohu nad tvým podílem mávnout rukou, ale nad čím mávám rukou? Mávám rukou jen nad tvým podílem phm, nebo nad celkovými náklady vzniklými najetými km?

    Už chápeš, proč jsi mimo a proč debata s tebou nikam nevede? Řešíš něco jiného, než o čem je řeč. Až budeme řešit, jak se k vymáhání a úhradě nákladů postavit, budeš mít naprostou pravdu. Souhlas. Ale to neřešíme. Řešíme, co by mělo nebo nemělo do těch nákladů patřit.
    odpovědět 
                            Re: Kdo to je?15:31:35 31.12.2014
    Do nákladů na auto patří každá koruna do auta vražená + veškerej čas kvůli autu promarněnej.
    aaodpovědět 
                             Re: Kdo to je?15:47:13 31.12.2014
    Nechci být sprostý, takže dále odpovídat nebudu...
    odpovědět 
                             Re: Kdo to je?16:11:02 31.12.2014
    Já vůbec nerozumím tomu, co tu předvádíš. Tentokrát jsi rozepsal všechny možnosti, jak s náklady na auto zacházet. Jen netuším, proč jsi vypsal jednotlivé varianty.
    V původních příspěvcích jsi tvrdil, že náklady na auto si má platit majitel nebo firma, spolucestující ať platí pouze benzín. Na to já reaguji a tak logicky pokládám tuto otázku, na kterou jsi opět neodpověděl, a já fakt nerozumím tomu, proč na ni nechceš odpovědět:

    tvrdíš, že ostatní náklady na cestu (olej, opotřebení komponent, pneumatik, díky spoustě km jednu servisní prohlídku atd) má zaplatit firma (která s ní nemá nic společného), nebo řidič, který s autem jede. To myslíš vážně a přijde ti to v pořádku, že ti má tvůj výlet někdo sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                              Re: Kdo to je?19:32:19 31.12.2014
    Plati ten kdo je napsanej na fakture. Jak sezene penize je jeho vec. Nektere mozne zpusoby jsem popsal. Tvrdim neco jineho, nez mi stale podsouvas.

    Vracim se k otazce osobniho automobilu, na ktery rozvody stoji 15, vydrzej 80, oleje potrebujou 7 l po 350. To byla zase moje otazka, na kterou jsem nedostal odpoved.

    aaodpovědět 
                               Re: Kdo to je?20:30:22 31.12.2014
    Ale já nic nepodsouvám, já se přece jen ptám. Stále dokola to samé, ale ty pořád odmítáš odpovědět, a neoblomně píšeš komentáře o něčem jiném. Já se jen ptám, zda tvrdíš, že ostatní náklady na provoz auta vyjma benzínu si má platit jeho majitel sám a nevyžadovat spoluúčast na spolujezdcích, a zda ti přijde v pořádku, že by měl takto někdo tvůj výlet sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                                Re: Kdo to je?19:44:22 02.01.2015
    Vy jste komici :-).
    odpovědět 
                                Re: Kdo to je?10:23:21 03.01.2015
    Hele Martine a tobe prijde zcela normalni nekomu sponzorovat koupi auta a stabilni naklady na provoz auta? Polozky splatka 9%, ztrata hodnoty vozu 39%, povinne ruceni 11%, coz je celkem 59%. Vec v OSOBNIM vlastnictvi holt cenu ztraci (u auta vyrazne hned po koupi noveho auta) a neco stoji..

    Nejsi jeden z tech lidi, kteri koupi byt a maji predstavu, ze najemnici v nem zaplati jak hypoteku tak jeste neco navic?

    Auto ma ted vicemene kazdy. Premysleli jste nad tim, ze kdyz si reknete treba o 9 Kc/km/pocet osob, tak mnoho lidi si rekne, ze radeji pojede svym vozem a nakonec nerozpoctete ani benzin a dalsi naklady na cestu? Kyby po me chtel nekdo pres 3 Kc/km, tak beru svuj vuz a jedu sam a jeste si uziju tu volnost, kterou to prinese.
    odpovědět 
                                 Re: Kdo to je?11:31:17 03.01.2015
    Opět místo odpovědi jiná otázka? Já nemluvím o amortizaci, celou dobu píšu o reálných nákladech vzniklých nezanedbatellným cestováním za lezením, jako jsou pneumatiky, olej, opotřebení ostatních komponent auta, nadbytečná servisní prohlídka.
    Takže logicky pokládám stále tu stejnou otázku a doposud nikdo narovinu neodpověděl, pouze se snaží odvádět řeč někam jinam.
    Tak znovu, třeba už konečně někdo odpoví bez vytáček: tvrdíš, že ostatní náklady na cestu (olej, opotřebení komponent, pneumatik, díky spoustě km jednu servisní prohlídku atd) má zaplatit firma (která s ní nemá nic společného), nebo řidič, který s autem jede. To myslíš vážně a přijde ti to v pořádku, že ti má tvůj výlet někdo sponzorovat?
    Martinodpovědět 
                                  Re: Kdo to je?17:47:15 03.01.2015
    Ja to tak delam. Rozuctovavam jen benzin, plus dalnice. Auto jsem si koupil mimojine abych mohl jezdit za lezenim s vedomim, ze me to holt bude neco stat. Pro me lepsi platit naklady na udrzbu auta, nez sedet doma. Ale je fakt, ze bych pravdepodobne jel i kdybych nezaplnil cele auto.
    Kdyby sis precetl celou diskuzi, videl by si, ze tu to tak pise vice lidi (vcetne majitelu aut).
    odpovědět 
                                   Re: Kdo to je?08:48:01 05.01.2015
    Jasně, já to tak taky dělám. Ale je to volba řidiče, jak se k tomu postaví. Já tu ale poukazuju na opačný problém, tj. když spolujezdec odsuzuje řidiče, že po něm chce i adekvátní příspěvek na ostatní spotřební materiál opotřebovaný cestou. To pokládám za vychcanost nejvyššího kalibru, a proto se ptám, zda si opravdu myslí, že je správné, aby mu jeho cestu za lezením někdo sponzoroval.
    Martinodpovědět 
                                    Re: Kdo to je?14:41:21 05.01.2015
    Opdovedi byl ten muj predchozi prispevek. Tak to tedy preformuluji (proc vsechny prispevky proti amortizaci jsou hned povazovany za odpovedi vychcanku, kteri auto nemaji..?): Neprijde mi spravne, aby mi nekdo prispival na opotrebeni meho auta. Zduvodneni viz vyse.
    odpovědět 
                                     Re: Kdo to je?15:38:03 05.01.2015
    Řeč není o amortizaci. O povinném, havarijním ručení, amortizaci, české dálniční známce nepadlo ani slovo. Řeč je o spotřebním materiálu, předevšim oleji, pneumatikách, servisní prohlídce, které jsou při několikatisíckilometrových cestách do zahraničí za lezením obrovskou sumou vyprodukovanou pouze lezci. A neptal jsem se na pohled řidiče, většina z nás toto neúčuje. Kritizoval jsem pohled spolujezdce, který toto pokládá za něco neoprávněného. Mám za to, že by s touto položkou měl spolujezdec automaticky počítat, a být potěšen, když to po něm řidič nebude chtít.
    Martinodpovědět 
                                      Re: Kdo to je?16:46:32 05.01.2015
    Pokud vim, tak amortizace zahrnuje opotrebeni pneumatik, olej atd. Ale to je jedno. Steve to bral velmi ze siroka, mrkni na jeho obrazek hned v uvodu.

    K odpovedi - tak jeste jinak. Jako ridici me to neprijde spravne a ani to necekam jako spolujezdec - v pripade, ze by po me nekdo chtel prispevek na tebou jmenovane veci, radeji pojedu svym autem.
    odpovědět 
                                       Re: Kdo to je?10:32:32 06.01.2015
    A jsme u podstaty problému. Jak "v pripade, ze by po me nekdo chtel prispevek" ?? To tě právě ředí mezi ty vychcánky. Slušný člověk, který má trochu rozhled a není vyžírka, by naopak automaticky navrhl třeba 4kč km a nečekal by s rozhodnutím, zda jet nebo ne, na to, zda si řidič řekne 2.40 nebo 2.50.

    Od lidí, jako ty, raději dál...
    odpovědět 
                                        Re: Kdo to je?10:47:31 06.01.2015
    Taky si to myslím. Problém je, že někteří už jsou tak vychcaní, že je ani nenapadne předpokládat, že řidič má na jejich cestu dvojnásobné výdaje, než je cena benzínu. Jednoduše jedou s tím, kdo je veme levněji. A říkají tomu kamarádství.
    Petrodpovědět 
                                         Re: Kdo to je?11:05:43 06.01.2015
    Panove, prectete si prosim poradne moje prispevky. Pisi to jako ridic. Pro me je opravdu mnohem snazsi a pohodlnejsi vzit si v takove situaci vlastni karu. Mimochodem na zaklade ceho mate to presvedceni o svem rozhledu a nadhledu ci mate potrebu zduraznovat, ze clovek s jinym nazorem nez vy nadhled nema? :) Podobne srandy tu v diskuzich zaznivaji dost casto..

    Chcete-li to rozepsat jednoduse:

    Ridic dopredu nahlasi vyznamne vyssi castku na kilometr nez benzin, znamky, atd. => vezmu si vlastni auto.

    Ridic nahlasi +- naklady na benzin, atd. jedu s nim.

    Kdyz se jede mym vozem uctuji si jen benzin atd.

    Nastesti je tohle jenom teoretizovani. Mam kamarady a tohle neresime. Auta vicemene stridame, ale vetsina z nich to bere podobne jako ja - i kdyby se jezdilo jen mym autem nevadilo by mi to. Ty naklady navic bohate vyvazi vsechna ta pozitava, ktera to prinese. Platim kolik si kdo rekne. Kdyz jedu s nekym koho moc neznam a vyrukuje s castkou pocitaji s opotrebenim, zaplatim a priste klidne radeji v mensim poctu mym vozem, protoze s opotrebenim meho vozu tou cestou tak nejak pocitam a beru to jako rezii.

    Psal jsem tu jako ridic, aby tu nevznikala mylna predstava, ze vsichni ridici povazuji za jedine spravne, uctovat si prispevek na opotrebeni.
    odpovědět 
                                          Re: Kdo to je?11:37:43 06.01.2015
    Píšeš tu ale o kamarádech. To je samozřejmě ok. To se neřeší. Navíc pokud se střídáte. Většinou to je ale o tom, že se do auta skládají lidi z oddílu. Ty bych nazval spíš známými, než kamarády. I ty jsem vždy vozil jen za benzín. Nicméně požadavek na další polovinu nákladů považuji za oprávněný, se kterým by každý neřidič měl předem automaticky počítat.
    odpovědět 
                                          Re: Kdo to je?14:07:55 06.01.2015
    Na to mohu odpovědět jen jedno - když se domlouvají kamarádi, tak řidič nevyhlašuje žádné ceníky ani částky, ale prostě se lidi tak nějak domluví sami a bývá velmi časté, že KAMARÁDI sami od sebe dají dohromady více, než by řidič požadoval, protože KAMARÁDI jsou si vědomi i dalších faktů, jako že třeba jejich kamarád za ně má odpovědnost a třeba jsou i rádi, že nemusí řídit, protože je to nebaví, a podobně. KAMARÁDI píčoviny jako 2.50 za km neřeší.

    To, co ty popisuješ, jsou spolucestující. O tom, že někteří jsou paraziti a někteří více méně fér, není snad potřeba diskutovat.
    odpovědět 
                                         Re: Kdo to je?11:27:21 12.01.2015
    ano, tak to je. je mi potesenim slyset o tolika lidech co nic neresi a jedou jen za palivo. ted vim ze priste pojedu s nima, a nevyspani, odpovednost, nechlastani behem cesty cha, to vse je minulosti a este to stoji min.

    kdosi tady zminil ze se maji platit jen ty vydaje ktere bezprostredne nastaly, z jeho pohledu jen to palivo. podle tehle logiky by mel pomoct s opravou, kdyz se neco pokazi. tohle uz zde taky bylo, a ne jednou, ovsem tihle lidi se balili a sli stopovat, jejich problem to prece nebyl, takze skutecne ta solidarnost zafungovala nadherne.

    muzem se bavit o rozdeleni palivo, bezny servisy a provozni naklady, amortizace. vychazi mi ty dalsi dve polozky zhruba stejne jako palivo, je to zjednoudseni. palivo 2-2,5, s provozem auta 4-5, s amortizaci by to bylo 6-7,5. je to takovy ekonomicky fenomen, ale ac se to nezda, on to ten majitel zaplati.

    takze se tim nikomu na nic neprispiva, naopak, ucastnici zajezdu to konzumuji, a je logicky to platit.

    bezna praxe je jina, a jedina svoboda ridice je tocit se s dalsimi ridici anebo si vybirat s kym pojedu.

    protoze ano, uz jsem byl na akci kde prijelo 6lidi 4ma autama, protoze mimo jine ve svym aute si oni sami prece plati jen 2czk palivo, takze nez platit 3, cha. velmi ekologicke, velmi prozirave.

    kdyz vim ze nekdo ma hluboko do kapsy, at jede za symbolicky penize, anebo ho klidne pozvu.

    kdyz vim ze nekdo penize ma, ale je vychcanek, na pivo ma a vychlemta 3x tolik nez za cestu, ale na cestu ne, tam je mu to drahe, tak ho s radosti prenecham nekomu z vyse uvedenych predrecniku kteri si tu lip placenou praci nasli, protoze neumi pocitat. je videt ze je jich hodne, takze se o tyhle lidi podelte a uzijte si jich.

    kecy o tom ze autor clanku pise o nicem zaznely od lidi co umi tak leda pridat nepodepsany vystrik, ale na novinky ne, tam je nutna registrace. ackoli obsahove by tam celkem zapadl.
    Indyodpovědět 
                                Re: Kdo to je?20:59:14 03.01.2015
    Neni to ani spravne ani nespravne. Je to vec rozhodnuti majitele vozu, jestli vylet zasponzoruje nebo spocita naklady do posledni kapky ostrikovace, ten taky neco stoji, ze.
    aaodpovědět 
                               Re: Kdo to je?10:10:01 03.01.2015
    Ze vubec vedes diskuzi s nekym, kdo jede stylem "pises kraviny". Je to ztrata casu. Takovy clovek nikdy ani nepremysli o jinem nazoru nez ma on.

    Muj odhad je, ze Martina ses asi dotknul hlaskou, ze kdyz nekdo rozpocitava do amortizace cenu auta, koupil neco na co nema (a defakto si od kamaradu nechava prispivat na svoji osobni vec).
    odpovědět 
                                Re: Kdo to je?23:37:24 05.01.2015
    Jde o to, jestli toho papouška vezmeš s sebou. Potom je amortizace dvakrát takové, než když cestuješ autobusem.
    Chovatelodpovědět 
        Re: Kdo to je?18:21:29 29.12.2014
    To bylo jako myšleno mně? Nechci podpisy, ale aspoň značky, aby člověk tušil, kdo co píše a kdo komu odpovídá.
    Mno, nejni úplně standartní jezdit autem do Špáňa 3xročně, jak jsem napsal "drobné úpravy ceny béňa dle reálii", čím jsem myslel, právě zohlednění délky cesty - jinak se budu chovat, jedu-li 100km a jinak jedu-li 5000, tvá skrblíkovská přednasranost ti zatemnila mozek, že? Zrovna těch dvěstěněco na osobu při 5000km, 0,19kč a 4 lidech na olej je pochopitelný a v pohodě. Ale prosím tě, rozvody? To je fakt směšný. Sám jsi psal, že najezdíš 40 000km ročně, z Liberce do Práglu. A 3xročně do Špána, kvůli tomu to auto nemáš, viď? A chudák taky nebudeš. Ono to zkus jim to všechno účtovat a vsadím boty, že se stane, že sice budeš mít auto, kam jet, ale nebudeš mít s kým, páč se ti na to všichni vybodnout, ne že by na to neměli, to budou, ale cosi to vypovídá o tobě...
    Podle tvé logiky by se totiž dala počítat amortizace čehokoli. Uvedu smyšlený příklad: Jezdím s někým pravidelně do Labáku, dejme tomu, že většinou jedeme jeho autem, jezdíme tam relativně pravidelně, takže kilometry na olej, rozvody, gumy, kapalinu do ostřikovačů, vonítko za zrcátko, mytí auta etc. se už jakoby stávaj vyznamnejma a představ si, von má jenom krátký lano, já mám 80ku, takže lezeme na mým laně, mno a lano se má měnit. Jak? Po půl roce až roce, případně podle pádů, podle vopotřebení, etc. navíc písek brousí oplet nekompromisně. 8Oka dle typu a výrobce taky nejni levná, takže von mi účtuje amortizaci auta, ale já teda jemu svýho lana, páč to taky není jen tak a na jeho životnost on má třeba i větší vliv-víc padá, je těžší. Jenže jak to spočítat, oficiální tabulky na to nejsou, neb soukromé lano pro služební účely používá málokdo, že. Jen u toho auta se to tak nějak nabízí, protože se to tak nějak v těch firmách účtuje... Možná proto vám to přijde OK.
    Ovšem podle téhle zvrácené logiky by se fakt měla počítat amortizace lana, expresek aj. matroše, rozpočet na společné vaření násobit koeficientem žravosti, na víno, koeficientem alkoholismu etc.
    Chápou mě, chápou celou tu absurditu?

    Proto tvrdím, že článek je pičovina a na lezeckej web nepatří.

    PS: Na vánoce vlastně dobrý téma. Tak koho navštívil "americký duch vánoc"?
    k.odpovědět 
         Re: Kdo to je?18:36:01 29.12.2014
    Uvědomuju si, že asi odpovídám 3 různým lidem, ale máte se podepisovat vy volové:)
    k.odpovědět 
          Re: Kdo to je?19:52:37 29.12.2014
    Hele, promiň, jsem vůl a kromě toho rovnou přiznám, že jsem ten tvůj příspěvek nedočetl. Je to na mě nějaké komplikované. Po pár řádcích rovnou smolím tohle.

    Takže - nejde mi o peníze, problém s nimi nemám. A mnou uvedené příklady byly ilustrační. Tady každý každého chytá za slovo, psát a hovořit v obecných pojmech je tu jaksi neznámé. Tak proto.

    Jistě máš pravdu v tom, že normální lidé zohlední délku cesty a další faktory. Ale ponechme konkrétna.

    Obecný stav, alespoň podle mne je, že by všichni cestující měli přispět stejnou měrou na přímé náklady, tedy to, co majitele vozu něco stojí a je to vyjádřitelné částkou na km. To, že nějaký náklad není vidět, neznamená, že neexistuje.

    Můžeme se pak bavit o tom, zda to po spolucestujících vyžadovat, třeba pro mne je jednodušší mávnout rukou, než to přepočítávat a rozpočítávat. Zabere mi to hodinu a to pravděpodobně jsem schopen vydělat víc, když se budu věnovat smysluplné činnosti, nebo mi ten čas a starosti za těch pár stovek prostě nestojí. Ale tohle není a nemůže být výchozí stav. Výchozí stav je rovný rozpočet nákladů, pak se můžeme bavit o tom, zda to chci, nebo ne. Ale určitě to není tak, že výchozí stav je nic a já po tobě budu muset něco vymáhat.

    odpovědět 
           Re: Kdo to je?15:21:54 02.01.2015
    Cukrouši, bylo by dobrý, aby jsi to dočetl, neb v druhé půlce mého příspěvku se skrývá jádro pudla, jeden bere auto, druhý zase lano, třetí třeba stan, další já nevím, co. Proč by si měl náklady na amortizaci účtovat jen řidič? Tvrdím,že jedu-li s kámošema na skály, neúčtuju amortizaci, neb to není přímý náklad, ten jakoby vykoukne až daleko více kilometrech, podle stejné logiky by si třeba lezci mohli navzájem účtovat amortizaci lana, stanu, vařiče...
    Páč mě kdyby někdo účtoval náklady amortizace auta, tak to bych si teda zase já amortizaci lana aj. materiálu hezky nechal zaplatit... Když spravedlnost, tak spravedlnost.
    k.odpovědět 
            Re: Kdo to je?16:07:17 02.01.2015
    Dočítat tvoje píčoviny nebudu. Je normální, že se podobné věci dělí podle skutečné potřeby. Ještě lépe má každý svoje. Jestli jsi na tom tak blbě, že si s kamarády musíte kupovat dohromady i víno a spát ve společném spacáku, tak potěš. Ubytování mám svoje, lezu na svém. A stejně tak to mají kamarádi, se kterými jezdíme. Jako že by ses mi nacpal do auta, pak spal v mém stanu a lezl na mém matroši? Nebo tě budu vozit, abys mi na místě milostivě půjčil presky nebo mi ohřál kafe? Jsi odněkud spadl, ne?
    odpovědět 
             Re: Kdo to je?17:25:08 02.01.2015
    Pro toho co nedočítá píčoviny až do konce.

    Pokus se "podepsat" alespoň Znakem, tečkou, .... to jen aby bylo vidět, pro koho se co píše.

    Takže se pokus prosím něco do toho konce přečíst a třeba i několikrát za sebou. Pak se ti (možná) otevře širší obzor a ty i lecos pochopíš.

    Pro k. vyprdni se na to, fakt někteří jsou kapku mimo a nic s tím neuděláš. Kdo chce, pochopí.
    Petrodpovědět 
              Re: Kdo to je?11:06:37 03.01.2015
    a kolik bys tak viděl za amortizaci lana, vařiče, stanu atd? :-)
    opotřebují se i cestou do Špáňa, když se vezou v kufru? ;-)
    kkkodpovědět 
               Re: Kdo to je?14:04:53 03.01.2015
    Záleží na materiálu, po kterém se leze, a tvém přístupu.

    Cenu můžes stanovit dvěma způsoby.

    1. Vezmeš v úhavu dobu, jak dlouho ti lano vydrží, spočítáš to počtem dní, kolik jsi na něm lezl. Pak to můžeš buď nechat za částku na den, nebo dále rozpočítat na hodiny. A účtovat základní částku pak budeš podle času, které na něm kdo nalezl.

    2. Podle deníčku si spočítáš, co vše bylo na laně přelezeno a kolik to dělalo celkem metrů. A pak účtuješ podle metrů a délky cest, které na tom lezete.

    A samozřejmě, každý je jinak těžký a každý materiál ničí lano jinak, takže je dobré ještě použít koeficienty váhy a materiálu.

    Výchozí je vápno a váha lezce 50 kg. Pokud lezete na písku, násobí se výsledná částka koeficientem 1.2. A dále pak výsledek násobíš koeficientem na každých započatých 10 kg o 0.1 vyšším, takže pokud na tvém laně poleze někdo, kdo má 78 kg, vynásobíš cenu ještě koeficientem 1.3. Extrém pak jsou toprope, buď to nedovolíš, nebo se ještě násobí dvěmi.

    U vaření pak u nákladů postupuješ obdobně, tedy rozpočet podle výhřevnosti paliva, tepelné kapcity jídla a množství toho jídla, které je tam díky kamarádům na víc. A jeho teploty, je jiná částka, když ohříváš polostudený polotovar, nebo když máš napůl ohřátou konzervu z kufru rozžhaveného auta (ideální stav pro šetření - nechávat věci k večeři pod zadním sklem a parkovat na sluníčku. Při kempování pak podobně poslouží izolovaný box se skleněnnou deskou nahoře a ponechaný na slunci). Samozřejmě, ještě je potřeba násobit koeficientem ztrát, ale to je u každého vařiče individuální.
    odpovědět 
                Re: Kdo to je?19:41:11 03.01.2015
    tak nějak jsem si to myslel :-D
    u stanu to vidím na koeficient kemp / parkoviště / na "divoko" a těm co choděj chcát v noci bych taky něco přisolil. Přecejen to může udělat i dvacku za celej výjezd, tak ať sme si rovní. Taky ta cesta... leží to někde na dně kufru a to chce taky svoje
    kkkodpovědět 

     Rovnice20:52:49 22.12.2014
    Steve.Dám ti jeden reálný příklad.Kamarád A vydělává 1/4 toho co já a má auto,které zdrhlo z magnetu.Kamarád B si vydělal na celý svůj život a má úžasné velké auto.Já mám standartní dostavník a když jedeme někam dál na skály,tak sčotnu benzín a někdy i známky.Když jedeme s kamarádem B,tak si nikdy nic neřekne a ještě ti koupí nejedno pivo(samozřejmě mu přistane pivo i od nás).A víš co mě zaráží?Že jsme tohle nemuseli nikdy řešit..nikdy.A ty jsi o tom tady napsal pomalu disertační práci,wau.Ale neviděl bych ten problém u tebe,ale tady v té společnosti a to už nebudu dál rozvádět:)...
    OHodpovědět 

     Svačináři21:10:17 22.12.2014
    Tak jsem se na to už nemohl dívat:
    2x jogurt, nějaké salámy, několikrát vylité kafe, cola. Všechno mají na triku "kamarádi".
    Cena za vyčištění? 600 Kč.
    Tomodpovědět 
     Re: Svačináři09:04:46 25.12.2014
    Doporučuji vyzkoušet ještě smůlu ze stromů - protože spolulezec je líný prase co se nepřevlíká
    zuchenodpovědět 

     No nevím21:22:46 22.12.2014
    Je to sporné, kámošům by se to účtovat nemělo. Ale na druhé straně je auto hrozná žumpa na prachy.
    Navíc stačí menší porucha někde ve Francii a jste bez peněz nebo bez auta.
    Pepaodpovědět 

     Rozšiř to na lano :-)21:26:31 22.12.2014
    Netýká se jen aut. Už jsem párkrát lidem odřekl lezení, když přišli bez lana. Několikrát se mi stalo, že jsem si domluvil lezení (pravda, obvykle inzerce na dopo, když kamarádi nemohli), a spolulezec přišel vysmátý a automaticky počítal s lezením na mém laně. Někdy si lano ani nepřinesl, jindy svoje nevyndal ...  Takže když mi přijde spolulezec bez lana, aniž by to předem řekl nebo jsme se na tom domluvili, automaticky si lano půjčuji a s půjčovným jdeme na půl. Je zajímavé, že pak ho většinou začali nosit nebo jsme se domluvili a střídali se. Takže na sockovaté vychcánky tvrdě.
    odpovědět 
     Re: Rozšiř to na lano :-)22:04:12 22.12.2014
    Možná máš taky trochu toho sockového vychcámka v sobě. Opotřebení mého lana jsem fakt ještě neřešil. Klidně 1000 mé a jednou cizí. (osobně raději lezu na svém...)
    F.odpovědět 
      Re: Rozšiř to na lano :-)22:42:57 22.12.2014
    Ale houby, lan si mohu koupit, kolik chci, nedělá mi ani problém zaplatit vstupné za spolulezce, nebo platit komplet celý výjezd do skal. Peněz mám dost. Ale tady v seznamce i na FB lezecké seznamce je několik lidí, co chodí pravidelně, lano ani nemají, a lezení na spolulezcově předpokládají automaticky. Jde o princip, nesnáším parazity.
    odpovědět 
       Re: Rozšiř to na lano :-)23:08:36 22.12.2014
    Buď konkrétní, ať jim dáme klepec a ať si dá každej pozor :o)
    odpovědět 
       Re: Rozšiř to na lano :-)13:54:43 23.12.2014
    To jsou většinou holčičky, které mají plný FB fotek z lezení, jsou strašně cool, ale lano nemají a na prvním na skalách v životě nelezou. "Nechtějí se přece zabít."
    odpovědět 
        Re: Rozšiř to na lano :-)14:40:36 23.12.2014
    Ty "holčičky" se alespoň předem zeptají, na jakém laně polezeme, zda třeba na mém :-) A nebo se při domlouvání emailem rovnou zeptají, zda bych vzal lano. Ženské k tomu přistupují jinak a řekl bych, že často je za tím opravdu to, že se jim nechce třeba mhd to lano tahat.

    Ale účelové šetření nepoužíváním vlastního lana je obvykle výsada pánská.

    odpovědět 

     klasickej příklad...00:52:52 23.12.2014
    obsahově článek v pořádku. ale říkám si co musíš bejt za osobnost, že tě taková banalita, která se dá vyřešit buď domluvou předem nebo tím, že se napříště zařídíš (točení aut)...dovede až k napsání tak banálního, nudnýho a mysli si co chceš, s lezením tak naprosto a totálně nesouvisejícího článku. Jsem fakt zvědavej, s čim přijdeš příště. Hot tip: zkus něco charitativního, prospěje to dobrý věci a ty zároveň přijdeš na jiný myšlenky.
    Tomášodpovědět 
     Re: klasickej příklad...09:03:42 23.12.2014
    Nejseš ty jeden z těch "vyčůránků", že ti to tolik vadí...
    :o)odpovědět 
     Re: klasickej příklad...09:30:20 23.12.2014
    Víš, co je zajímavé? Že je to tak banální a jednoduché k domluvě, přesto má řada lidí problém to pochopit a pořád dělení nákladů považuje div ne za něco sprostého.
    odpovědět 
      Re: klasickej příklad...00:24:02 28.12.2014
    tos asi nepochopil můj příspěvek, takže stručněji:
    1. je v pořádku to těm jak je nazýváš vychcánkům vytmavit nebo bejt velkorysej a neřešit to (a o tenhle bod mi nešlo)
    ale
    2. psát na tohle téma článek říká něco především o autorovi. Běžnýmu člověku to nebude stát za námahu.
    odpovědět 
       Re: klasickej příklad...13:55:31 29.12.2014
    Tak třeba autor chtěl, aby se nad tím ti vychcánkové, kterých je mezi námi dost a dost, aspoň zamysleli a chytli za nos. Za tu námahu se psaním článku to stojí.
    odpovědět 

     u nas...11:29:55 23.12.2014
    Mam jednoho kamarada, se kterym penize neresime, protoze jsme na dovolene a proste to resit nehodlame. Posledni dobou beru auto ja a benzim platim bud ja nebo on. Co jsem tak vypozoroval, tak v cizine to vzdycky nejak skouli "natankuj, ja si skocim na kafe" a pritom to zaplati. Nekdy ne a pak to zaplatim ja.

    A pak mame kamarada kolenovrtace. Kdyz se zepta, kolik chci za benzin na kratsi vzdalenost, kdyz se to nepocita z listku, tak pocitam 4 Kc/km. Zacne prednaska o tom, ze on si pocita min a ze i kdybych pocital 8 litru / 100 km a 40 Kc za litr (takhle jsem mu to jednou rekl s dovetkem, ze takhle se mi to dobre nasobi), tak to jsou spis 3 Kc/km. Tak jsem mu rekl, at se priste nepta. Tak to mame tak, ze kdyz se zepta, tak plati. Kdyz se nezepta, tak neplati. Ale vzhledem k tomu, ze on takhle resi porad neco, tak je lepsi brat kamarady, kteri neresi...

    Jo a k puvodnimu clanku, 4 kotouce a desticky na oktavku za 15 tisic, to byl nejaky autorizovany servis? Nebo nejaky hodne zarezly auto, kde pri vymene popraskalo jeste 10 dalsich veci.
    hmmmodpovědět 

     Good luck20:07:52 23.12.2014
    Jsem s tebou kámo ;-) Ale jsem zvědav jak s tím uspěješ. Přesvědčit lakomé lidičky, zvyklé se vozit za dáčo a koukat na majitele vozu jako na svého zákonného sponzora bude těžké změnit. Už jsem prodělal pár debat na toto téma a od té doby jsem u některých hamoun a zlatokop.
    Džounodpovědět 

     to tedy zírám, 00:24:22 24.12.2014
    čím se na Vánoce zcela vážně zabýváte. Chtěl jsem napsat něco ve smyslu, že všem trochu hrabe, ale dnes, resp. už včera odpoledne se u nás v KIWI zastavil Marťan, který se tady k tomuto námětu taky vyjadřoval a se zcela vážnou tváří mi vysvětloval, že to je pro většinu lezců docela zásadní věc. Tím mi trochu vyrazil dech. Takže s lehkou nostalgií vzpomínám dřevních dob, kdy ještě neexistovala auta (pro většinu lezců) a každou sobotu, později pátek jsme odjížděli vlakem z Těšnova do Turnova, nebo později busem s HO Dopravní podniky někam do skal. Tak hlavně bohatého Ježíška a alespoň o Vánocích neřešte amortizaci svých vehiklů.
    PeSodpovědět 

     Expediční pokladnička05:56:20 24.12.2014
    Než rozpočítávat co, kdo, za co zaplatil nebo nezaplatil a jaká byla asi tak spotřeba, tak používám "expediční pokladničku". Před odjezdem naplním nádrže po špunty jako výchozí stav. Každý dá do pokladničky 50€ a z toho se postupně platí projetý benál, LPG, dálnička, mýtné. Když se pokladnička vyprázdní, znova se doplní. Na konci cesty se z pokladničky naplní nádrže do stavu před odjezdem. Co zbyde se rozdělí zpátky. Výjezdy do 100km v oddílu neřešíme a střídáme se v autech.
     vonkreuzodpovědět 

     na uvahu13:37:46 24.12.2014
    něco mě napadlo pro ty co tu uráží autora

    vemte si pořízení auta 200tisíc.
    2/3 cest je auto na cestách po lezeni, no a pro nevěřící cca 1/2 času je jen pro cesty.
    Což nám dá že 100tisíc je do eraru pro vejlety i s kamošema.
    Berme že najezdíme po lezeni 200tis km. Což při amortizaci 1kč je brána polovina O,5kč na kilometr. Dostaneme tedy 200tisic a dělíme 4 lidma. Což když odečtu opět jen svůj díl znamená příspěvek pro kámoše 150tisic kč.
    Beru že auto neprodáte pač bude mít najeto přes 400tisic a další hromadu věcí v čoudu.

    Osobně jsem si nikdy amortizaci nepočítal a ani s tím nechci začínat, ale po pravdě už jsem se setkal s lidma co jen využívají že máte auto.

    Nedávno jsem se rozhodoval zda koupit dodávku pro 3-6-9 lidí. Nakonec jsem vzal pro 3 lidi a jsem spokojen. Důvod? Nemusím po nikom uklízet, více místa a pohodlí. Nemusím nic přemisťovat, nemačkám se v ní na spaní a čím míň lidí tím větší svoboda kam se jede a kdy. Rád svezu 3 člověka,ale na to navazuje že sou mezi náma i nepoctivci to toho rádi zneužijí,což tím taky odpadlo.

    Pěkný svátky a pohodové spolucestující :)
    odpovědět 
     Re: na uvahu15:24:13 24.12.2014
    Auto na cesty, kde je rozdeleni km takove jak popisujes, by si nemel kupovat jednotlivec, ale skupina lidi. Ono je dobre vsechno tohle zvazit pred koupi. A probrat svoje umysly s okolim, ktereho se to muze tykat at si mohou zvazit zda se jim nevyplati poridit si vlastni vuz. Ja asi oproti vetsine lidi tu to mam jednoduche. Auto jsem si koupil s vedomim, ze se bude pouzivat. Ze bude ztracet svou cenu dokonce i kdyz stoji na ulici (asi k prekvapeni mnoho lidi, auto stoji prachy i kdyz stoji) a ze me jeho udrzba bude stat prachy. Jasne, ze jednou z hlavnich motivaci pro koupi byla i moznost si kdykoliv vyjet za lezenim, ale to furt tak nejak spoda do uspokojeni mych potreb, ktere me presvedcily ke koupi auta. Asi kostrbate napsane, ale jde o to, ze koupe a vlastnictvi auta neni povinnost, ale ve vetsine pripadu spis pohodlnost a ukojeni svych osobnich potreb (nemluvim o autu nutnem k praci
    praci).
    odpovědět 
      Re: na uvahu16:34:59 24.12.2014
    Máš pravdu, kostrbaté. Ale pro toho kdo umí číst, jasné, výstižné. Palec hore a není co dodat.
    Pěkný Svátky.
    ABLodpovědět 
      Re: na uvahu08:50:19 30.12.2014
    "koupe a vlastnictvi auta neni povinnost, ale ve vetsine pripadu spis pohodlnost a ukojeni svych osobnich potreb"

    Asi jsi hodně mladý, viď? Není tomu tak, jak píšeš. Až budeš mít rodinu a dům a budeš muset přepravovat materiál domů, sebe a ženu do zaměstnání, děti do škol, školek a různých kroužků, chtěl bych tě vidět, jak toto zvládáš za pomoci MHD nebo meziměstské dopravy. Věř mi, pak změníš názor, že vlastnit auto není nutnost. Pokud bys ho neměl, bylo by to na úkor kvality života, na úkor času stráveného s dětmi a rodinou, zkrátka nemohl bys dělat vůbec nic, než trávit den buď prací, nebo dopravou. Výjimkou jsou samozřejmě případy, pokud bydlíš ve větším městě, tam opravdu auto není nutné.
    Martinodpovědět 
     Re: na uvahu21:35:20 24.12.2014
    to sou počty :D :D :D
    odpovědět 
      Re: na uvahu08:23:45 25.12.2014
    když je to tak legrační co třeba si koupit byt 3+1 a nastěhovat si 3 kámoše. Nechat je bydlet za elk.,vod.,plyn. No a pak ti postupně začnou klekat věci. Lednička, pračka, záchod. Půjdeš a vše vždy zaplatíš a kámoši dál užívaj? :D No já nikoho takového neznám dlouhodobě,ty jo? A ano i když tam nebudou tak to odejde, pač to používáš a stárnete to,ale já na takové chování nemám. Přispěl bych na to a případně pomohl s prací i když to není moje. Tak jakej je rozdíl v autě a bytě? jedna nula na konci v ceně? Že to stejně potřebuješ? Ale prdlajs, můžu si koupit plečku za 10 tisíc na ježdění po ČR a pak se vozit s jinýma dál.. No každej na to má svůj pohled jak žít a co je pro něj normální. Jen se zastávám autora že nepíše až takovou blbost.
    odpovědět 
       Re: na uvahu15:55:46 25.12.2014
    naprostý souhlas
    Karelodpovědět 
       Re: na uvahu22:05:27 25.12.2014
    naprosty souhlas
    Vladaodpovědět 

     aplikace na rozpocet nakladu07:43:13 25.12.2014
    onehda sem slysel o tyhle aplikaci:

    http://iphonemania.mobilmania.cz/ Dluznicek+iPhone+a+Android+vyresi+ spolecne+vydaje+kazde+party

    samo, ze to neresi, esi se dohodnete, ze budete za km platit korunu nebo milion, ale pomuze to s rozpocitavanim nakladu...a je jedno, esi za naftu, pivo, nebo mytny...

    pohodu na cestach!
    chyskaodpovědět 

     tak to je14:56:37 26.12.2014
    Přesně tak to je! Já to řeším tak, že nejezdím se zevlákama, kteří nechápou pojem amortizace auta a nedají mi cash navíc na servis, gumy, etc. Na dlouhých trasách by dokonce bylo fér, že ten kdo bere auto vůbec neplatí benál! Až se vysere turbo, spojka s dvouhmotovým setrvačníkem...
    Kamilodpovědět 

     vychcanost!19:27:09 26.12.2014
    Máš prostě vychcaný kámoše,co se jim nechce odírat svoje auta a tak jezděj tvým..A pokud zaplatí jenom palivo,tak to se jim ani nedivím :-) V současnosti je rozumná cena 2,50 km za km a osobu,těžko se dá někomu účtovat víc a argumentovat tím,že pokud používáš auto k podnikání,tak si účtuješ 3,70..Tam máš taky nějaký zisk.Nevím co je to za sockoidy ale ve většině part to tak funguje - 2 - 2,50 za km.
    Pepeodpovědět 
     Re: vychcanost!21:38:41 26.12.2014
    Těch 3,70 Kč není výdělek, naopak prodělek. To je totiž určeno státem ve vyhlášce, kolik máš účtovat berňáku. A jak známo, stát si chce urvat z práce cizích lidí co nejvíc.
    Kuba Turekodpovědět 
      Re: vychcanost!22:16:18 26.12.2014
    není větší pohoda než odpoledne šoupnout služebáka do garáže, hodit do cizího služebáka batoh a pět šestic plzniček, sednout si na zadní sedadlo, popadnout jednu plechovou, udělá to pšššš, spolujezdec vepředu už tejpuje na vnitřní zpětné zrcátko dvd přehrávač původně zakoupený pro háranty, jedou tam nějací mutanti, vlkodlaci nebo bayernsoftporno, za chvíli je plech vyžahlej, a tak šáhneš do tý hromady mikyn (aby to neteplalo) a vytáhneš další a zase pšššš, ostatní taky sajou z plechu, až na šoféra, kolujou klobásky, feferonky, čekulády a pistácie, pak se staví na pumpě, zapálí se výpěstek toho dalšího spolujezdce, šofér zase suší hubu, pak všichni spinkají, šofér dál pevně otěže v rukou svírá, pak budí posádku že jako ziel a parkplatz a šlóf, teď přichází jeho chvíle, že ulehá v autě a ostatní okolo na štěrku, a v neděli večer šofér předává volant vytipovanému co nespáchá přestupek který by šofér musel vzít na sebe páč v kolosu má podepsáno že nesmí půjčit volant, nechlastá, klepe se co se stane když se na autě něco vysype, někde na půli cesty bere do ruky kulatou lopatu a nakonec to všechno odveze a při dotazu na placení povídá "to je egal, byla to služební jízda, příště jedeš ty".
    Lukas B.odpovědět 
       Re: vychcanost!08:57:12 27.12.2014
    A tak to chodí do doby než mu namontují gps. Pak rád podepisuje výpověď dohodou a příští cesta je s diskusí o placení.
    odpovědět 
        Re: vychcanost!09:01:58 27.12.2014
    No kazdopadne i sluzebak s GPS je porad ta nejlevnejsi pujcovna na svete... kdyz ho mas i na soukromy uziti...
    odpovědět 
        Re: vychcanost!09:03:50 27.12.2014
    Akorat to uklizeni bordelu a cisteni zadelanejch sedacek plati i pro nej :-(
    odpovědět 
        Re: vychcanost!09:10:22 27.12.2014
    samozřejmě. další variantou je že je to se souhlasem firmy neformální součást platu, že si najednou na firmu došlápne finančák a bude chtít dodanit naftu a 1% ceny vozu měsíčně, protože neskousne, že služební kilometry jsou do roztodivných destinací, a přihodí si penále.

    platím co si kdo řekne (a tuto zkušenost si pamatuju) a nejradši vozím zadarmo ty, kteří vozí zadarmo mě že to vyjde na plichtu.

    ovšem nakrkne mě, přiznávám, když se vybírají auta kterým se pojede, já nabízím služebáka za cenu dph vypálené nafty, a někdo jinej prosadí svoje služební "že je pohodlnější a jezdí hrozně lacino a že to nějak uděláme", celou cestu jede jak kokot že voka nezamhouřím, pouští debilní hudbu, vysadí mě někde v dešti v Čimelicích na zastávce a pak rozpočítává bůra na kilometr, takže mě cesta na zadní sedačce s batohem na klíně a se spaním na štěrku vyjde na osminásobek než kdybych jel svým služebákem a spal na tam umístěné matraci. takovej je pak po jednom vejletě na blacklistu.

    Lukas B.odpovědět 
         Re: vychcanost!17:20:01 29.12.2014
    A z toho jsou počítám všichni tak vyplesklí, že tě vozej nejraději zadarmo.
    odpovědět 

     palivo13:01:36 27.12.2014
    My to řešíme tak, že kdo bere auto neplatí palivo.
    Ale je to tak jen u cest mimo čr kdy je plný auto(4 lidi). Po čr se točíme, ne každej z nás má tak velký auto na delší cestu se spoustou krámu.
    Po čr stačí i malá kára, trochu zmáčklej kratší cestu vydržíme.
    Dodpovědět 
     Re: palivo15:28:55 29.12.2014
    To je dobre reseni - i kdyz i v tomto pripade majitel auta ty ostatni trochu dotuje, ale je to akceptovatelne. U lidi, ktere moc neznam, se domluvim na pevnou castku predem.
    Trpelivost mi pretekla, kdyz si kamaradi ode mne pujcili auto na Slovensko - pozdeji mi rekli, ze proto, ze jejich auta mely vyssi spotrebu! Vratili mi ho samozrejme s prazdnou nadrzi...
    Juraodpovědět 
      Re: palivo22:30:03 29.12.2014
    čtu spravně že jsi napsal kamoši? co takhle si najít nějakou normální partu, ne takovýhle chcipaky...
    odpovědět 

     Využívači10:01:42 30.12.2014
    Tady je krásně vidět, jak se lidi pohybují v různých sociálních skupinách a jak se na věc dívají. Je to obecně v celé naší společnosti - jsou lidi, kteří podnikají, mají živnost, snaží se něco dokázat a moc dobře vědí, co které uprdnutí obnáší. Ke všemu přistupují pragmaticky a vědí, že jim nikdo nic zadarmo nedá a jsou odpovědní jen sami za sebe.
    Pak je tu druhá skupina, většinou zaměstnanci, kteří nevidí dál než na nejbližší dveře a nemají ponětí, co která činnost obnáší. Často se stává, že plivají na ty, co se mají dobře a co si na sebe sami dokáží vydělat, na ty, co v životě něco dokázali. Připadá jim v pořádku, že prosperující mají společnosti dávat mnohem víc, protože se přece mají dobře. Připadá jim v pořádku, že oni mají od společnosti dostávat víc, protože jsou přece na tom špatně.
    V lezecké komunitě není důvod, proč by se toto sociální rozvrstvení mělo nějak lišit. Zkrátka jsou ti normálně uvažující lidi, kteří mají auto a je jim jasné, co to obnáší. Ale jsou tu i ti ostatní vychcánkové, kteří auto nemají (ať už proto, že si ho nemůžou dovolit, nebo proto, že nemají na jeho provoz) a přijde jim normální využívat řidiče a ještě se cítí ukřivděně, pokud po nich řidič chce reálné náklady, které s cestou má. Často se ohání výrokem "auto přeci má tak jako tak, my jsme pouze projeli x benzínu a víc nás nezajímá". Často se ohání kamarádstvím, ale pokud je někdo sveze levněji, jsou schopni člověka ignorovat a velebit svého nového "kamaráda". Setkal jsem se s mnoha takovými lidmi. Dokonce nastal i případ, kdy došlo k poruše v zahraničí a "kamarádi" se odmítli podílet na opravě. Nedejbože, kdyby došlo k nějaké havárce, to si ani neumím představit, jak by se k tomu "kamarádi" postavili.

    Pravdou je, že se to většinou řeší jinými způsoby - střídají se auta, berou se služební atd, takže se skutečně přepočítává jen projetý benzín. Nicméně pokud "kamarády" vozí permanentně jeden řidič, pokládám za naprosto legitimní požadovat jejich podíl na skutečných nákladech, které s nimi majitel auta má. Já jsem toho hodného blbečka, co vozí jen za benzín, dělal často, a nakonec jsem o jejich "kamarádství" ztratil iluze.
    Lidi, nevěřte, že lezci jsou nějaká extra kasta. Je to naprosto normální vzorek společnost, takže je jasné, že je mezi námi tak polovina socansky smýšlejících a využívajících těch majetnějších. Navíc nezapomínejme, že jsme v Čechách, takže závist a skrblictví je všudepřítomné. Tím myslím skrblictví těch, co odmítají reálné náklady. O skrblictví řidičů nemůže být ani řeč, protože většina z nás už toto neřeší. Je to žalostný pohled na kyselé ksichty a nechápající výrazy, když se člověk pokusí nebýt za toho hodného blbečka a chtít pokrýt aspoň malou část svých nákladů.
    Martinodpovědět 
     Re: Využívači14:06:03 30.12.2014
    V lezení se pohybuji pár let. Představa, že lezci jsou nějaké férová skupina lidí s vyššími morálními a etickými pravidly, padla asi po měsíci. Dnes jsem u toho, že lezci jsou většinou více méně parta idiotů, dokonce jich tu je víc, než v některých jiných sportech, protože vzít si lano a zevlovat pod skálou může opravdu skoro každý, a řada podivných existencí si připadá super moderní a drsná. Ono být špinavý a zapáchat někde jako tramp u ohýnku se už moc nenosí, stačí si vzít lano, obsadit nějakou tu pětku, a hned se můžeš cítit jako tvrdý hoch. Tak nějak bych řekl, že debata se týká právě této skupiny.

    Samozřejmě jsou i jedinci normální, ale ti těžko lezeckou reputaci napraví, protože nejsou zdaleka slyšet tak, jako ti neumětelové, co si na to jen hrajou.
    odpovědět 
      Re: Využívači14:23:55 30.12.2014
    Tak to máme podobný pohled. Za 15 let, co lezu, jsem se nesetkal s takovými názory, kterými se to tu v diskuzích jen hemží. Asi se pohubuju jen mezi zkušenějšími a rozumnějšími lidmi, kteří už to mají v hlavě srovnané a nepotřebují se vyblbnout a projevovat, jako mnozí zde.
    A nejvíc mě rozesmál výrok jednoho z dnešních přispěvatelů, a to že "lezení je punk". Pokud někdo vyrukuje s takovou větou, jak má potom nějakou diskuzi brát člověk vážně? :)
    Martinodpovědět 
       Re: Využívači11:35:19 31.12.2014
    Nemohl to být překlep? Třeba chtěl, na základě vlastní zkušenosti, napsat, že lezení je skunk...
    odpovědět 
        Re: Využívači11:37:52 12.01.2015
    lezeni je funk.
    Indyodpovědět 

     ...11:13:09 30.12.2014
    :-) fakt mě baví číst si debaty na lezci.vetšina lidí se neni schopná se za svůj názor ani podepsat jen tady machrujete v debatě o ničem.
    štěpánodpovědět 
     Re: ...11:34:41 30.12.2014
    Jen pro zajimavost, jak si ten podpis ve virtualni debate pod nazorem predstavujes? Stačí připojit pár písmenek pod příspěvek (třeba "štěpán") a už je názor podepsán? :)
    Štěpánodpovědět 
      Re: ...10:47:37 31.12.2014
    co třeba podepsat se vlastním jménem.když už mám nějakej názor tak proč ho psát anonymně.
    štěpánodpovědět 

     Letadlo vam nic nerika?11:31:26 30.12.2014
    Tu se clovek v reakcich vyslovujicich se pro amortizaci docte, ze pri vyjezdech 3 x rocne do Spana si prece amortizaci musim pocitat.

    OK, ale letadlo vam nic nerika?

    Zpatecni letenka v akci se da koupit za par supu a i s pujcenim auta (ktery ale v mnoha oblastech ani neni potreba) je levnejsi nez naklady na cestu dle vypoctu mnoha lidi tu.

    Mam pocit, ze vetsina lidi, co tu teoretizuje nad amortizaci, ani moc casto za lezenim do dalek necestuje.

    Jak uz tu naznacoval automechanik amater, resi se tu blbosti.

    1. Kdyz mam auto pro osobni potrebu az tolik toho nenajezdim a par vyjezdu do destinaci kam nema smysl letat moc neopotrebuje muj vuz.

    2. Pokud toho najezdim hodne, penize asi moc resit nemusim a tak se ani nemusim zatezovat s rozpocitavanim amortizace za spolecnych cest, ktere v takovem pripade pokryji jen maly dil celkoveho najezdu.

    3. Kdyz mam pracovni auto, vetsina opotrebeni vznikne pracovni zatezi auta.

    4. Kdyz mam dodavku a jezdim s ni x-krat rocne do Spana, tak bud mam dost penez a nejaka amortizace me moc netankuje, nebo bych mel zvazit zda vlastnit auto nad ramec mych finacnich moznosti a zauvazovat nad vhodnejsimi zpusoby dopravy.

    5. Pokud jsem si koupil auto kvuli potrebam ostatnich, aby meli jak cestovat za lezenim, mel bych se pred vykonanim zivotnich rozhodnuti trochu mene nechat ovlivnit ostatnimi ci si s nimi koupit auto spolecne.

    6. Pokud jsem si kupoval auto, aby naplnilo moje potreby vyjezdu za lezenim, tak uz jsem vedel dopredu, ze me to bude neco stat.
    t.odpovědět 
     Re: Letadlo vam nic nerika?12:57:47 30.12.2014
    Říkáš:

    - pokud jezdíš málo, neřešíš opotřebení a spotřební materiál, on se ti zaplatí sám
    - pokud jezdíš hodně, neřešíš opotřebení a spotřební materiál, protože jsi pracháč a musíš to ostatním platit
    - když máš služební auto, platíš si všechny opravy sám, protože máš služební auto
    - když máš auto, musíš platit jeho provoz sám, protože máš auto
    - já nikomu nic platit nemusím, protože letenka s půjčovnou je levnější

    No to je fakt kvalitní názor, jedna věta větší perla než druhá :D
    Petrodpovědět 
      Re: Letadlo vam nic nerika?14:23:40 30.12.2014
    To je tvuj vyklad. Verim, ze se najdou i taci, kteri to chapou i tak, jak je to mysleno a nesnazi se veci uzpusobovat svemu pohledu ;).
    t.odpovědět 
       Re: Letadlo vam nic nerika?14:29:14 30.12.2014
    Eh? Já jen zjednodušeně řekl přesně to, co jsi napsal ty. Pokud tím, co jsi napsal, nemyslíš to, co jsi napsal, tak prosím napiš přesně to, co tím myslíš. Pak ale nerozumím důvodu, proč skutečný význam svých myšlenek skrýváš za větami s jiným významem.
    Petrodpovědět 
     Re: Letadlo vam nic nerika?13:56:19 30.12.2014
    Ech, nesmysl od začátku do konce. V řadě nejčastějších případů, tedy Německo a Rakousko, jsi autem na místě mnohem rychleji, než letadlem. A levněji. Bez ohledu na ceny letenek ze při čtyřech lidech k Norimberku nebo pod Vídeň dostaneš autem nejlépe.

    A zbytek tvého příspěvku jsou jen nesmyslné plky člověka bez zkušeností. Ani nemá cenu je rozebírat.
    odpovědět 
      Re: Letadlo vam nic nerika?14:22:09 30.12.2014
    Jj, nejdriv si beru za priklad Spano, pak zase vytahnu destinace blizke. Retorika, kterou lze snadno prelstit vetsinu prispevku. A reakce, kde jen hledam zpusob jak prispevek shodit aniz bych se zamyslel, co se tim chce rict ci nedej boze si tim zkusil otevrit obzor..
    odpovědět 
       Re: Letadlo vam nic nerika?16:23:39 30.12.2014
    Neřeší se tu cesta Praha/Roviště, nebo Ostrava/Arco. Řeší se tu, zda je správné, aby spolujezdci přispívali na všechny náklady spojené s cestou, nebo jen na ty základní, tedy phm a mýtné.

    Neoháněj se tedy rétorikou, vzdálenost není důležitá, jde o princip rozpočtu nákladů.
    odpovědět 

     tak znovu13:51:45 30.12.2014
    Nedá mi to, ale musím to znovu napsat.

    Zajímalo by mě, jestli by půlka lidí zde, s názorem dělení veškerých nákladů na cestu, se vůbec na tak dalekou cestu vydala, pokud by nenaplnila auto (právě z důvodu snížení nákladů na onu cestu na jednotlivce). Co jsem si za pár let všiml, je toto u lezců zásadní faktor při plánování výletů.

    Z této otázky vyplývá: Pokud bych jel sám svým autem, a přesto někoho svezu, přijde mi nelogické žádát něco jako je amortizace, protože bych na výlet stejně jel, amortizace by proběhla tak jako tak. Účtování nákladů za benzín+poplatky bych požadoval za dostatečné (takový malý bonus, za to, že tedy nejedu sám, a budu moct po výletu strávit den kydáním hnoje z auta).

    Pokud bych tento výlet neuskutečnil bez plného auta, je rozpočítání nákladů (včetně amortizace, to už je věc jedince) logické, protože právě proto chci naplnit auto - snižit cestovní náklady na osobu.
    Vhodné je toto oznámit a udělat předběžný kalkul před cestou, ať se každý účastník rozhodné sám, zda chce být členem týmu za předem známých podmínek. Ty trapné chvilky po výletu ohledně placení mě přijdou dětinské a zbytečné. Vždy lze udělat hrubý nástřel nákladů předem, a po výletu se jen cena upřesní dle skutečnosti. Každý kdo se výletu účastnil, byl s cenou obeznámen, a vyfiltruje se jen taková skupina, která tyto podmínky přijme již před samotným výletem.
    arteeeodpovědět 
     Re: tak znovu13:56:29 30.12.2014
    Tedy resume... je jen věcí majitele auta, jak si to zařídí. Pokud neumí předem oznámit podmínky spolucestování, a pak pláče, že lidi se diví, protože zvyklost říká jen něco o benzínu, je to jen jeho chyby, a pláč v podobě článku na tomto webu mě nepřijde na místě. Autor článku má evidentně problém s komunikací.

    na druhou stranu se divím, že spolucestující se předem nezeptají na hrubou cenu cesty. Já bych asi na dovolenou anichž věděl, kolik mě bude stát nejezdil ... protože taky na ní nemusím mít.
    arteeeodpovědět 
      Re: tak znovu14:13:29 30.12.2014
    Rozlišuj alespoň náklady obecné a náklady přímo spojené s provozem. Pod pojmem amortizace si lze představit lecos, ale o tom tu řeč není. Řeč je o nákladech, které vzniknou nájezdem km, a to i když nejsou přímo vidět.

    A věc druhá - hezky jsi to napsal s tou dohodou. Už z principu je podivné, když kamarádi se pak diví, že si představovali rozdělení jinak. Co je to za kamarády? Mě to připadá jako opravdu účelové obsazení auta a to i lidmi, kteří zrovna moc kamarádi nejsou. Na jedné straně řidič, který potřebuje kohokoliv, kdo co nejvíce zaplatí, na straně druhé spolulezec, který hledá co nejlevnější dopravu.

    Možná by tedy bylo fajn rozlišovat, o kom vlastně píšeme. Jste kamarádi, co se dohodli na cestě, nebo jste jedinci, co hledají pasažéry/řidiče? Opět dva odlišné případy. Kámoše vozím zadara, pasažérům rozpočítávám vše, kámošky a pasažérky vozím zdarma za potěšení v cíli. Kámoši to mají jasné, pasažéři si mohou vybrat, nenutím je, holky s tím také problém nemají :-)



    odpovědět 
       Re: tak znovu15:33:11 02.01.2015
    než se smířit s tím, že jeho pohled má taky svojí váhu, radši o tom napiš rovnou 3 články :-) zima jedéééé
    odpovědět 

     A za kolik teda jezdite?20:15:08 02.01.2015
    ja doposavad za 2,50 Kc/km - 3valec 40 kW. Ted to ale asi pude na 2 Kc/km...
    Papoušodpovědět 
     Re: A za kolik teda jezdite?20:41:17 02.01.2015
    Motor ke klimatizaci máš fajn, ale co pohání auto?
    odpovědět 
      Re: A za kolik teda jezdite?22:19:13 02.01.2015
    :)
    Aldoodpovědět 
      Re: A za kolik teda jezdite?16:49:52 07.01.2015
    nevim jak, ale ňák se to pohybuje i s timhle chrchlákem :-)
    Papoušodpovědět 
     Re: A za kolik teda jezdite?10:29:05 03.01.2015
    Cca. 2.7 Kc/km (nezapocitane naklady na dalnicni znamky atd.).
    t.odpovědět 
     Re: A za kolik teda jezdite?13:07:49 05.01.2015
    V roce 2014 za 2,04 az 2,58 Kč/km, podle aktualni spotreby a ceny benzinu. Od 2015 pujdu, doufam, dlouhodobe pod 2 koruny pote, co jsem investoval do auta s nizsi spotrebou.
    Mihalodpovědět 
      Re: A za kolik teda jezdite?14:43:47 05.01.2015
    Tak snad vydrzi momentalni velmi priznive ceny benzinu ;). Co usporny vuz mas?
    t.odpovědět 
       Re: A za kolik teda jezdite?16:24:24 05.01.2015
    Zkusil jsem Seat Leon St, 1,2 TSI 6M 81kW. Melo by to zrat kolem 5l/100. Zatim je v zabehu a pri zimnim prodirani Prahou zere pres 8 :-(.
    Tak snad si to do jara sedne a budu moct davat kamosum Jurku standardne pod 3 stovky. Je mi jasny, ze moje osobni naklady se od drivejsich 2Kc/km dost odchyli treba uz jen diky pojisteni. Ale zase treba ctyrleta zaruka mobility po cely Evrope v kombinaci s GAP pojistenim muze pridat dost klidu treba pri ceste za lezenim do Francie.
    Mihalodpovědět 
        Re: A za kolik teda jezdite?16:49:18 05.01.2015
    Hmm, dobre vozitko! Na dlouhy trasy bude spotreba vyborna.
    t.odpovědět 
        Re: A za kolik teda jezdite?08:27:19 06.01.2015
    Zkušenost: na delší trasy mimo dálnice, tj. rychlost do 100km/h, žere 5l. Na dálnici se pod 6 nedostaneš, pokud jedeš 130.
    Petrodpovědět 

     se nestačím divit02:55:52 03.01.2015
    Tenhle článek tady nemá co dělat. Mezilidské vztahy si řešte v Poště pro tebe. Mimo to jedu- li někam s přáteli tak vždy myslím hlavně na to jak si spolu ten čas užijeme a ne na to jestli netratím nějaké kačky. Každou službu ti dobrý přítel oplatí stokrát i když třeba jinak. Za tohle bych se musel stydět!
    pyromanodpovědět 
     těšim se na novýho kamaráda09:10:04 06.01.2015
    ok, vem dodávku, kup plnou, nakup jídlo, nezapomeň na vařič, přijeď mě vyzvednout na Háje. Lano samozřejmě neberu, protože nemam prachy. Můžeš mi vařit, jistit, možná si i trochu zalezeš... Za odměnu ti budu po večerech hrát loutkový divadlo, povídat vtipy a zážitky z cest. Jsem totiž príma pohodovej človíček, co dává přednost pobytu v přírodě před prací.

    PS. : doufam, že máš uklizeno, nesmrdí ti to v autě kočičincem a jezdíš min. 160. nerad mrham časem na dálnicích :)

    PPS: jelikož dělam asi 20let dopravce, nepříde mi článek úplně mimozní.
    le big zloba macodpovědět 
     Re: se nestačím divit10:40:43 06.01.2015
    Prateli? V oddilech to vetsinou chodi tak, ze se lidi naskladaji do nekolika aut a jede se. Nazves tyto lidi prateli, ktere mas vozit za hubicku a vetsinu nakladu si platit sam?
    Modpovědět 
     Re: se nestačím divit14:46:10 06.01.2015
    Já s tebou souhlasím. Neví co tu všichni řeší. Do auta beru přátelé a kamarády, nepočítám žádné amortizace, protože jedeme společně (příště vezme auto někdo jiný a taky mi nebude amortizaci počítat). Koho nechci toho neberu a s kým nechci jet s tím taky nejedu. Když s někým jedu, tak bez remcáni platím co si řekne (pokud se mi to zdá moc, nemusím s ním příště jet). Nejdražší auto je to, které stojí v garáži.
    Pokud někdo vyžaduje protislužbu za službu, je to špatně. Vše se točí v kruhu. Dnes pomůžu já tobě a zítra někdo pomůže zase mi.
    Petr Čodpovědět 
      Re: se nestačím divit22:32:31 06.01.2015
    No však, v kruhu. Dnes zaplatím náklady já tobě, příště ty mě. Co je na tom nenormálního? Neznáš pořekadlo Pořádek dělá přátele?
    odpovědět 
       Re: se nestačím divit22:50:04 07.01.2015
    To je samozřejmě OK. Jenže co když se to motá v přímce - pořád jedno,druhý, třetí, čtvrtý, pátý auto a jeden majitel?
    le big zloba macodpovědět 
        Re: se nestačím divit00:01:02 08.01.2015
    Jízda "dnes já, příště ty" je prakticky jízdou na dluh. Pokud se dluhy hradí hned, je celkem jedno, zda je to kruh, nebo přímka :-)
    odpovědět 

     teda já nevím...16:38:22 03.01.2015
    Teda Steeve, napřed ta prudérní cíťovská etiketa, teď tohle... já bych tě za chlapa nechtěla.
    ženskáodpovědět 

     Jak se stát férovým lezcem?12:50:28 05.01.2015
    Nejvíc férový je podle článku on-line lezení (ale může nastat komplikace s platbou za internet), sólo lezení nebo bouldering (oboje s individ. dopravou).
    Pepikodpovědět 

     At tyhle stranky dela nekdo jinej16:40:30 05.01.2015
    Prejmenoval bych tyhle stranky na kunda cz.podle naseho prezidenta.ostatne uz sem lezci davno nechodi,leti ted boulder.cz.tyhle kundoviny jako tohle nebo posledne etiketa na stenach to musi psat nejakej trotl kterej urcite volil toho alkace..
    odpovědět 

     ještě jed na finta dokáže nakrknout17:26:55 05.01.2015
    stalo se mi párkrát. domluvili jsme se ve čtyřech že někam jedem. dobrý, dohodlo se že vezmu auto, rotačně to na mě vyšlo, podotýkám, že to bylo v dávném období študentsko-civilkářském, kdy stovka byla dost peněz a měl jsem auto plečku kterou jsem pak prodal za ekvivalent pěti nádrží. den před odjezdem se jeden z domluvených ozval, že pojede ještě jeden kámoš, a jestli se vejde. povidám nou problém, akorát vepředu bude batoh pod nohama, a ňák se pesendři protočej aby nikomu neodumřela noha. na místo srazu jsem dojel, a jaké bylo překvapení, když s tím kámošem navíc dorazil i jeho další kámoš, a páč by se už nevešel, tak vzal svoje auto, a do něj nasadil toho prvního kámoše, a všichni ti tři povedení původní spolujezdci se votočili na podpadku že jako pojedou s nimi, páč, "přece chápeš, že chceme ušetřit a mít to levnější když pojedeme v pěti, to se nemůžeš divit", a ani se nezastyděli navrhnout že bych jako mohl vzít některý z jejich batohů "když už si vozíš prdel sám v autě, tak tě přece neubyde". stalo se mi něco podobného několikrát v různých modifikacích, a logickým vyústěním bylo značné omezení dalších kontaktů.
    Lukas B.odpovědět 
     Re: ještě jed na finta dokáže nakrknout23:39:22 05.01.2015
    Takovýchhle situací zažil určitě každý řidič několik, včetně mne. Horší je, že to dotyčným v ten okamžik vůbec nedojde. Nejhorší, že nedojde nikdy :-).
    Trojkařodpovědět 
      Re: ještě jed na finta dokáže nakrknout08:47:36 06.01.2015
    jj, vtipný zážitky. Dobrý taky bylo, když jsme se na Hradčanský sešli, že jedeme ve dvou do Jury. Jenže bez auta, protože sme se nedohodli, kdo ho vezme.. :)
    No a teď jsme jako rodinka rádi, že s náma někdo jede a přihodí pár kaček na naftu. Kdybych chtěl férový rozdělení nákladů, asi bysme seděli celý rok doma. Prostě nabídka a poptávka jako všude jinde.
    A.odpovědět 

     ex post11:02:51 06.01.2015
    Postoj autora článku se mi zdá celkově OK. Kravina naprostá ale je, začít to řešit až během cesty!
    Michal Dodpovědět 

     hm...14:15:39 06.01.2015
    my to děláme následovně...s dementama nejezdíme, to raděj jedem sami a peněz nám líto není. lepší než být s někým s kým si nerozumíš...
    honzaodpovědět 

     plk16:39:11 06.01.2015
    hahahaha, hezka teorie ale asi z jineho sveta. Svet funguje podle stylu nabidka - poptavka, jak nekdo pise nahore. Proc si jinak pred vikendem pripadam jako agent  cestovni kancelare kdyz plnim auto na vikend. Jo asi protoze ze se vsichni muzou pretrhnout aby mi zaplatili amortizaci auta :). Starsi vozej mladsi a bohatsi vozej chudsi a tak to ma asi bejt. ostatni at se hadaj... Spravedlnost se nemeri penezma.
    Lacusakodpovědět 
     Re: plk17:10:31 08.01.2015
    Steve, tvá úvaha je z kapitalistického hlediska dozajista správná, nicméně jako životní stanovisko zřejmě poněkud nedotažená. Řekněme, že jsi tedy rozpočítal náklady spojené s provozem vozu rovnoměrně na všechny kamarády, tudíž ti ve výsledku přispívají na to, že sis auto koupil a že jím disponuješ (toto někdo podotýkal výše a já se tím dál nebudu zabývat, neb gró mého příšpěvku leží někde jinde). Abys byl v tomto přístupu konzistentní, měl bys zauvažovat i nad dalšími položkami, jejichž používáním ti tví kamarádi způsobují finanční ztráty.
    Jako první mi přichází na mysl lano, uvedu tedy příklad úvahy, jak bys mohl náklady na jeho opotřebení účtovat. Kvalitní 80m jednoduché lano vyjde na 4 až 5 tisíc korun, přičemž hrubým odhadem poslouží k vylezení tak 500 cest, než totálně zchlupatí a je třeba jej vyměnit. Z toho plyne, že kdykoliv někdo poleze na tvém laně, měl bys mu za každou vylezenou cestu účtovat nějakých 10 Kč. Pokud tedy tuto položku nezapočítáváš, při dvoutýdenním výjezdu se tak snadno dostaneš k finanční ztrátě v řádu několika set korun.
    Jako další věc, která nestojí malé peníze a jejíž životnost je limitovaná je bezpochyby stan. Při výjezdu do hor je třeba nějaký kvalitní, a investice do takového stanu běžně dosahuje deseti tisíc korun. Těžko se odhaduje, kolik nocí takový stan v průměru vydrží, ale řekl bych, že více než 200 nocí už bude na stanu a jeho funkčnosti dozajista velmi znát (zkus nechat stan postavený víc jak půl roku venku). Jedna noc tedy vyjde na 50 Kč, čímž se za dvoutýdenní výjezd opět snadno dostáváš do stokorunových položek ztrát za amortizaci.
    Podobně by se dalo pokračovat i s dalším vybavením, nicméně tam už se opotřebení odhaduje hůře, takže by ses na to musel podívat podrobněji, ale nepochybuji, že při tvém osobnostním založení ti to za to bude stát.
    Stejně tak bys mohl zauvažovat nad finanční náhradou času stráveného poskytováním služeb ostatním. Pokud já vyrážím někam do skal nebo do hor s kamarády a jedeme (což obvykle děláme) mým autem, většinu času řídím já. To mi dává smysl, protože jsem s autem sžitý a ne vždy jsem obeznámen s řidičskými schopnostmi spolucestujících. Vzniká tím však v tvém pojetí další výrazná disbalance. Ostatní si můžou číst nebo spát, zatímco ty pracuješ. Měl bys tedy začít dbát na to, aby se čas jízdy dělil spravedlivě mezi všechny spolucestující, a neřidičům a těm, kteří budou řídit kratší dobu než ty, naúčtovat využívání tvé služby. Při ohodnocení řekněme dvěma sty korunami na hodinu jízdy (což by mohla být vcelku reálná mzda řidiče), obsazenosti auta čtyřmi osobami a odřízení poloviny z dvanáctihodinové cesty už bys měl dostat od ostatních nějakých 600 Kč, tedy opět nezanedbatelnou částku.

    Podobně by se dalo pokračovat dále, a přístup by se dal určitě rozšířit i na další aspekty běžného i rodinného života, nicméně další detailní propočítávání nechám na tobě samotném, neboť je ti tento přístup aplikování tržně ekonomických pravidel na přátelské vztahy nepochybně mnohem bližší, než mně. Já si budu dál nechávat přispět něco málo na naftu, nebo jen pozvat na pivo, a popřeju ti hodně opravdových kamarádů na laně.

    Srdečně,

    Pól
    Pólodpovědět 
      Re: plk10:57:45 09.01.2015
    Přijde mi, že jsou tu lidé ze tří skupin a jsem rád, že s kamarády patříme do střední(3) skupiny. Tyto skupiny nevznikají hodnotou ceny cesty na 1km, ale způsobem přemýšlení.
    1. Čistě s Ekonomickým smýšlením - pak jsou skutečně reálné ceny za km kolem 5Kč a nikdo nemůže ani pípnout(Někdy však dost kruté, pro některé méně výdělečně, nebo studenty)
    2. Srdečné smýšlení - vezu přeci kamarády, nebo členy rodiny - někdy zbytečně, až hloupě solidární ( ne vždy je to nutné k ekonomickému rozpoložení cestujících); pak je reálná cena na km pro někoho třeba i 0Kč
    3. Skupina je dle mého nejvíce v poho a tak by to asi mělo vypadat. - Je třeba spojit jak Ekonomické, tak Srdečné smýšlení
    1+2=3

    1+2 Takto to máme, když jezdíme většinou ve 3--4 lidech. S kamarádem makáme a byť on má příjem téměř dvojnásobný, střídáme se s auty, nebo si přispíváme slabo více, než jen na pohonné hmoty. Pak ale s námi jezdí kamarádi studenti a nezlobte se na mne, hanba by mne fackovala, kdybych měl použít čistě ekonomickou variantu(1). Něco jiného by bylo, kdyby měl kamarád student zazobaný rodiče, kteří mu všechno až přeplácí-žil si jako prase a já bych baštil tvrdej chleba. Ale tak to není a proto kluky občas berem na 100km za "pade" bo podobně. Kluci toho nezneužívaj a jsou vděční.

    Ještě k příspěvku kde někdo počítá lano, stan, vařiče atd. - vše toto stejně beru já i s autem, nebo kluci přispějí kartuší a čím mohou...;-) Nejcennější bývá stejně příspěvek dobré pálenky ;-)
    Článek zajímavý, ale zůstaňme LEZCI!! To byla-je-a snad bude, přeci ta nej. krevní skupina!!
    S kamenem a ledem pro vás Lukyn z Vysočiny.
    Lukynodpovědět 
       Re: plk08:47:12 14.01.2015
    Pod poslední dva příspěvky(Pol, Lukyn), bych se snad podepsal i vlastním jménen, neb vyčerpávajícím a trefným způsobem(něco podobného jsem naznačil ve svých příspěvcích výše) rozkrývají zvrácené jádro Stevova článku a možná i jeho duše. Díky, kluci.
    A přeju nám všem už jen hodnotné lezecké články a ne zvrácenosti:)
    ...do nového roku samozřejmě.
    k.odpovědět 
      Re: plk11:30:39 19.01.2015
    jen pro poradek pro Pola, kdyz uz mi lepi prispevek pod moji ironii... lacusak opravdu neni Steve.
     l.odpovědět 
      Re: plk10:56:10 09.11.2015
    Jen pozvat na pivo :-) Jasný zvou tě oni, ale ty dáš třeba tři čtyři kousky a autor chce třeba 100Kč na amortizaci. Tobě není hloupé přijmout nějaké to pivo, které také něco stojí a jemu není hloupé říct si o pár peněz, které jeho cestující nenapadlo samotné přispět. V restauraci dáváme pokud jsme slušně vychovaní nějaké to spropitné a je to normální a dát pár dvacek někomu, kdo za naše životy měl odpovědnost posadil nás do čistého auta a tři hodiny hypnotizoval silnici a značky, aby nás v pořádku dopravil na místo a mnohdy i zpět nás ani nenapadne. Myslím, že by se ta morálka měla změnit. A nezmění se pokud to řidič nepoví a pokud posádce přijde normální, že tak trošku parazituje.
    Mortyodpovědět 

     Hmm02:45:18 27.01.2015
    Tak jsem to vyřešil za vás borci. Mám skvělou partu kámošů, který mi vnutěj něco navíc i když nic nechci. Asi to bude tím, že sami mají auto a ví, co to stojí.

    Čus
    Vildaodpovědět 

     Děsná svině :-)10:43:51 09.11.2015
    Ahoj autore této myšlenky o výběru peněz za přepravu. Vypadáš jako děsná svině. Až do chvíle zamyšlení poté co jsem to dočetl protože jsme uznal, že máš naprostou pravdu. Socka nejsi ty,protože chceš peníze za benzín + něco na opravy, ale socky vozíš ve svém autě. Pokud sami šetří své káry a nebo si žádné ani nekoupí, protože vědí co je to peněz a přitom si prdel rádi svezou tak ať koukají platit. Já bych byl tvrdší. Prostě chceš do mého auta a máme stejný směr tak musíš platit. Nechceš? Jeď vlakem nebo autobusem. Sám vozím lidi a nikdy si od nich nic neberu protože by mi to bylo hloupé a neumím si o peníze říkat. Ale to neznamená, že mě nesere pořád auto uklízet, mýt a tankovat z vlastní kapsy a vždy si nesmyslně zajíždět, když je pak vysazuji až před domem. Popravdě mě nebaví ani dělat jim pořád řidiče. Pořád zodpovědnost a stres. Mám dvě možnosti buď dál budu říkat: "to je dobrý" a dělat ze sebe hodného vola a nebo bouchnu pěstí do kapoty a řeknu: "dost!". Tento článek mi otevřel oči a možná budu jako žid (jak tu padlo) a jako svině stejně jako autor, ale budu mít prostředky, abych mohl dál provozovat auto, kterým chtějí kolegové jezdit. Pokud jim to bude vadit budu jezdit sám. Finančně na tom budu stejně, ale nenaložené auto lépe jede a méně žere. Navíc špína a drobky se mi v autě sami také nemnoží. Jsem jejich kámoš ne taxík. Musí i oni pochopit, že to tak je. Ano pokud mi to umí kompenzovat třeba jinak dá se to řešit. Nemusí jít vždy o peníze. Dovedu si představit, že pěkná lezkyně s milým úsměvem to bude mít vždy zadarmo. Končím po patnácti letech s charitou. Lezení zdar. Morty
    Mortyodpovědět 

    Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

     Návody:
    Jak psát na lezce ...
    Lezecké mapy

     Foto dne:

    European Youth Bouldering, Slany 2017
     Databáze cest:
    Všechny cesty (122030)
    Top cesty v ČR
    Top bouldery v ČR
    Nejnovější cesty:
    Týros 9 Havrania Skala - Necpaly
    Mocný Zhyb 8 Havrania Skala - Necpaly
    Fermátová Veta 10- Havrania Skala - Necpaly
    Opuncia 10 Havrania Skala - Necpaly
    Vitae 10/10+ Havrania Skala - Necpaly
    Nově komentované:
    Siri Birthday Project 8- Geyikbayiri
    Zrnka Kmínu VI Anglický Parčík
    Kupte Si Křídla VIIa Anglický Parčík
    Ein Schlauer Fuchs 7B Hohnstein
    Žlutý Lázně 6+ Havraní Skála

     Nově v diskusi:
    Re: Hezke cesty Vorarlberg | Re: Hezke cesty Vorarlberg | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: 3+1 důvodů proč dál | Re: Hezke cesty Vorarlberg |

     Nové komentáře:
    Pekný počin | Re: to nemá chybu | Vlak odjel bez nas. | popis | Re: Tak nám mainstream dorazil i na Rábl | Re: Tak nám mainstream dorazil i na Rábl | Re: to nemá chybu | Re: to nemá chybu | Re: to nemá chybu | Re: Pěkné! |

     Kde to vře:
    Mistrovství světa juniorů 2017 (191)
    Kto sa vlka bojí, nech do lesa nechodí! (22)
    Adidas Rockstars 2017: mezi elitou světa Martin Stráník 19. (19)
    Koloušci v Alpách (15)
    Lezecký outdoorový festival na Rabštejně v Jeseníkách (13)
    Adam Ondra - rozhovor se čtenáři Lezce: (5)
    ME juniorů v boulderingu ve Slaném - sobota (4)
    Iva Vejmolová dala své druhé 8c (4)
    Klettergarten Lažánky (4)
    Markus Pucher: 1. zimní sólo na Aguja Guillaumet v Patagonii (3)

     Nově v inzerci:
    Koupím lezečky | Ocún Rebel LU | Ocun Rebel LU | ICEBREAKER Mens Apex LS Half Zip,PC.3199Kč | Laponsko v rijnu | SALEVA SPANTIK | DZ SWISS 2017 vč.prod.dokladu | Arc´teryx Nozone 55 | spolulezec, lezkyně, parta -- Liberec - Jablonec | vázání Dynafit tlt radical st + 92mm brzda |

     Anketa:
    Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
     4 Wheel Bob USA 
     389 
     Afghánské odmítnutí CZE 
     291 
     Alpine Route SVK 
     278 
     Alpine Wall Tour PLN 
     254 
     Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
     328 
     Back to heights CZE 
     242 
     Bijící srdce boulderingu CZE 
     304 
     Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
     272 
     Expedice Gasherbrum CZE 
     261 
     Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
     274 
     Humla ESP 
     263 
     Chasing Niagara USA 
     255 
     Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
     251 
     Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
     259 
     Jugando a Escalar ESP 
     252 
     Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
     505 
     Linka nad Rájem CZE 
     263 
     Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
     253 
     Mar Álvarez. No Logo ESP 
     252 
     Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
     237 
     Monviso Mon Amour ITA 
     250 
     Mrazivá poezie na jasankách CZE 
     243 
     Norge Lysefjord CZE 
     250 
     Obsesja PLN 
     235 
     Obyčajní chlapci SVK 
     223 
     Prohibido escalar ESP 
     246 
     REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
     231 
     REEL ROCK 11: Brette USA 
     236 
     REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
     240 
     REEL ROCK 11: Young Guns USA 
     220 
     Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
     310 
     Shifting Dreams GBP/FRA 
     226 
     Smím prosit CZE 
     260 
     Spradventure CZE 
     357 
     The Elements CZE 
     243 
     The Eyes of God DEU 
     236 
     The Unknown GBP 
     232 
     Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
     243 
     Utečenci do Afriky CZE 
     245 
     W!nteractivity FRA 
     242 


    Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
    Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
     lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.