LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Lepší blbý než žádný jištění.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce

Závody
3. Makak bouldrový kolotoč + oslava otevření Makak-Lezecké arény (15.12)
Silvestrovské Hejnice (29.12)
ČP ve skialpinismu (13.01)

Žebříček
Cesty:
34.Večeřová 10022
35.Krupař 9969
36.Abt 9923
Bouldry:
34.Zachrdlová 8859
35.Šolc 8859
36.Jurča 8856
Hory:
22.Špás 2209
23.Šofránko 2197
24.M 2138

Výsledky
SP Kranj (11.11)
MČR lezení na obtížnost 2017 Praha (28.10)
SP Xiamen (14.10)

Deníčky
4380 lezců
663034 cest
Nové přelezy:
Cesta Do P 7C+
Ninos 7C
Los Merend 7b
Hipotermia 7c
Nivelúngal 7c
Caquitas D 7b
Aromas Del 7c+
Los Mercen 7c
El Diablo 7c+
La Casica 8a

Stěny
Rock 'n' Wall - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7
Big Wall - Praha 9 - Vysočany

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Rock Point OC Olympia - Brno

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

České sportovní lezení z.s. reaguje na prohlášení ČHS za jednotu

V reakci na prohlášení ČHS hájící jednotu sportovního lezení proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lidí, které ke zveřejnění na Lezci včera poskytl předseda ČHS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Přihlásil se k tomu spolek České sportovní lezení z.s.

Jeho představitelé Jiří Žák, Jiří Oliva a Jan Zozulák k tomu pod původním článkem ČHS vydali v komentáři své předběžné stručné stanovisko tohoto znění:

"Ahoj, bylo jasné, že naše kroky povedou k diskusím a jsme připraveni prezentovat náš pohled na věc a směry, které jsou dle nás reálné. Férově jsme vše dopředu diskutovali s vedením ČHS a chtěli představit nový model, který by měl být funkční na všechny strany. Honza Bloudek napsal stanovisko za výkonný výbor, se kterým se neztotožňujeme a v němž je řada nepřesností. Vše hodláme odprezentovat tento týden a prosíme, vydržte se svými stanovisky a soudy nad celou záležitostí. Tuto chybu  v podstatě udělal minimálně jeden člověk, který se vyjadřuje ve stanovisku ČHS, aniž by znal druhou stranu mince. Kdybychom měli velmi stručně a obecně shrnout, o co nám jde, tak je to především diskuse a hledání možné spolupráce. Nikdo z nás nechce potopit ČHS, nechceme se za každou cenu odtrhnout. Chceme najít nejlepší formu vzájemného fungování a varianta odtržení je jednou z možností. Budeme prezentovat svůj názor na věc a diskutovat ho. Vše by pak mělo vyvrcholit valnou hromadou, která bude v březnu a kde se může rozhodnout či naznačit budoucí směr.  Máme připravených spoustu věcí, které běží a které jsou hmatatelnými a funkčními projekty. Stejně tak za sebou máme další lidi a velké lezce, nejde o názor tří lidí. Jsme a chceme být otevření názorům ostatních a rozvíjet sportovní lezení v ČR.
V tuto chvíli prosíme vyčkejte na ucelenější výstup za České sportovní lezení. Komentáře čteme, ale nebudeme na ně zatím reagovat. Díky za pochopení.
Jiří Žák, Jiří Oliva a Jan Zozulák
České sportovní lezení"

Viz článek a příslušné prohlášení v komentářích pod ním:
ČHS hájí jednotu sportovního lezení - Komercionalizace by fatálně poškodila další rozvoj tohoto sportu

sth   [úpravy] 15:31 28.11.2017Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 fandim16:02:22 28.11.2017
Voldemort byl odhalen :)
odpovědět 
 Re: fandim16:09:40 28.11.2017
Taky fandím!!!
odpovědět 
  Re: fandim16:50:49 28.11.2017
Taky fandím.... tenhle spolek s kverulanty pěkně rychle zatočí: https://goo.gl/TkJBue
odpovědět 
   Re: fandim07:40:03 29.11.2017
já celkem taky. Zkušení, schopní a mají za sebou výsledky. Neříkam, že se musí hned odtrhnout, ale trochu to v ČHS provětrat neuškodí. A když nebude zbytí....
Jirkaodpovědět 

 Palec hore:))16:18:24 28.11.2017
Palec hore jiri
Lukodpovědět 

 Bloudkovo tajemství odhaleno16:20:19 28.11.2017
Napsal jsem dotaz Předsedovi Čhs kdo jsou ti" rozvraceči" Čhs.

A dostalo se mi téhle odpovědí. Možná měla směřovat někomu jinému, ale přišla mě. Tak by mě zajímalo s kým se ten předseda radí o tom jestli mi má odepsat?



On 2017-11-28 14:39, Honza wrote:
> Myslíš, že to mám brát jako oficiální dotaz, na který bych mu měl oficiálně
> odpovědět?
> Honza
Lrhodpovědět 
 Re: Bloudkovo tajemství odhaleno16:27:29 28.11.2017
:)
odpovědět 
 Re: Bloudkovo tajemství odhaleno16:39:04 28.11.2017
To je ale sranda :D
odpovědět 
 Re: Bloudkovo tajemství odhaleno17:58:42 28.11.2017
Na můj oficiální dotaz jménem oddílu dnes osobně v centrále ČHS něco před čtvrtou hodinou odpoledne říkal Honza Bloudek, že mi neřekne, na koho mířil svým newsletterem. Že na nikoho nebude ukazovat. Když jsme se ho ptal, k čemu to tedy bylo, tak prý, aby lidi věděli. Když jsme se nakonec zeptal, že jestli to tedy náš předseda může hodit do koše a že nám je jeho sdělení bez jména vlastně k ničemu, tak pokrčil rameny.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno18:00:57 28.11.2017
Ty jsi jelito, tebe bych chtěl mít za předsedu.
odpovědět 
   Re: Bloudkovo tajemství odhaleno18:02:27 28.11.2017
Asi bys mě měl těžko za předsedu, když by Ti nechtěl předsedovat.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno18:08:41 28.11.2017
...pokrčil rameny a pospíchal strážit svou stěnu do Mšena před komercionalizací lezení...
odpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno18:56:21 28.11.2017
Kubo, nenech se otrávit, od Bloudka se dají čekat jen manipulace. Klukům fandím, jsem překvapen, že většina lidí až tak pozitivně reaguje.
Jen se obávám, že sám Woldemort těžko pochopí, že je sám již obyčejnou brzdou.
Ten, kdo o tom něco víodpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno02:33:31 29.11.2017
Bloudkovi asi hrablo... Strasi newsletterem, strasi prohlasenim na lezci, oboji pred budoucim hrozivym zlem. Puvodce ani pricinu toho budouciho hroziveho zla, o kterem vi vse ale uplne jasne, nam neprozradi... Asi se boji, ze by to pak prestalo byt hrozive.

Je to cele tak absurdni az by skoro nekdo mel pocit, ze to dela kvuli tomu, aby pripadny novy spolek mel co nejvetsi podporu.
odpovědět 
 Re: Bloudkovo tajemství odhaleno18:10:29 28.11.2017
Sithové vždy dva bývají.
Yodaodpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno20:17:04 28.11.2017
Nejlepší komentář dne. Díky!
P.odpovědět 
   Re: Bloudkovo tajemství odhaleno10:05:23 29.11.2017
Temná strana svou tvář skrývá. Z trosek impéria První řád zrodit se může. Obezřetní býti budeme muset.
Yodaodpovědět 
  Re: Bloudkovo tajemství odhaleno11:12:18 29.11.2017
Druhej Sith (podobnost se slovem shit je pouze nahodna) bude Binter.
odpovědět 
   Re: Bloudkovo tajemství odhaleno11:13:35 29.11.2017
podpis Solo
odpovědět 
   Re: Bloudkovo tajemství odhaleno16:42:27 29.11.2017
monitor smichy poprskal jsem
odpovědět 
   Re: Bloudkovo tajemství odhaleno07:42:10 02.12.2017
Binter je jen poskok, zapomněl jsi na místopředsedu zvaného Kartáč.
odpovědět 

 Chvilku bych asi počkal17:07:23 28.11.2017
Chvilku bych asi počkal s výkřiky radosti, s odporem vůči nekompetentnostech, nepochopení, zkorumpovanosti a jiných, dle vašeho názoru, vlastnostech našeho  svazu.
Podle mne jde o žabomyší válku pár zapálených lezců a jejich fan clubu, jež jsou přesvědčeni, že samostatně jim bude lépe. Prdlajz!
Nejsme a nebudeme nikdy na úrovni velkých svazů, kde mohou být peníze důvodem velkého rozhořčení. Co více si slibujete od rozdělení? Samozřejmě se může stát, že v čele dotčených komisí nebude vše v cajku. To ale není problém ČHS, ale spíše problém vaší skupiny.
Zamyslete se, prosím.
Honza 
Jan Krchodpovědět 
 Re: Chvilku bych asi počkal17:23:40 28.11.2017
nevím, jestli - pokud by se odloučili, by měli více peněz. od koho? od státu? od sponzorů? kdo komu překáží v rozvoji?
odpovědět 
 Re: Chvilku bych asi počkal17:28:13 28.11.2017
Tak o žabomyší válku se určitě nejedná, u řady lidí ovlivňuje závodní lezení celý jejich život i život rodin. Není jich mnoho, ale jsou. A co se týká peněz, také nemáš pravdu. I lezení může být na úrovni velkých svazů. Sice lezecký svaz bude menší, ale zase bude vynakládat prostředky na menší počet lidí. A není to jen o penězích, ale i o dobrovolnickém přístupu a celkovém postoji, kdy lidé z ČHS svojí arogantností a svým povýšeneckým přístupem znechutili obrovské množství lidí, kteří by se jinak kolotoče závodního lezení rádi účastnili, ale nemají na to žaludek. Závodní lezení v Česku nepotřebuje peníze, ale novou krev a nový přístup. To je základ. A já pevně věřím že v Jirkovi Žákovi by byl opravdu mohutný základní kámen všeho nového.
odpovědět 
  Re: Chvilku bych asi počkal18:01:30 28.11.2017
Nepřijde mi, že rozumné prohlášení pánů překližkářů míří k odtržení. Jestli budou v tomhle duchu komunikovat i nadále, je to snad konečně někdo, kdo vezme závodění do dobrých rukou.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Chvilku bych asi počkal18:19:02 28.11.2017
Jo, také to tak nevidím, s tím menším svazem jsem jen reagoval na příspěvek výše. Mě osobně je úplně jedno, jak se výsledná organizace bude jmenovat nebo jak bude řízena, když bude fungovat :-)
odpovědět 
   Re: Chvilku bych asi počkal02:38:05 29.11.2017
Chapu to tak, ze z jejich strany takova komunikace s CHS byla. A co se jim dostalo z druhe strany vidime vsichni. Tenhle pristup Bloudka, kde se mimojine proti nim jasne vymezuje, asi moc nadeji na normalni komunikaci a reseni nedava.
xodpovědět 
 Re: Chvilku bych asi počkal19:06:07 28.11.2017
Vážení myslím , že Drobkova slova jsou k zamyšlení , zbourat ČHS je jako zbourat mocnářství. Nejdřív velká sláva, ale od tý doby se jen drbeme na palicích a pravidelně po dvaceti letech svobody vždycky vlezeme někomu silnějšímu do řiti v představě, že si tím polepšíme. Výsledkem bývá to , že přečůráme sami sebe. Obávám se , že odloupnutí závodníků „překližkářů“ povede k odlivu „mladé krve“ , kterou jak říká Drobek „serou svými moudry staří lezečtí kokoti, když jim ujíždí vlak a není boha, aby se mládí a síla vrátily „ . Vy mlaďoši a věčný rebelové by jste se zase měli zamyslet, zda by se Vám chtělo místo závodění nebo lezení na skalách za předsedu Honzu Bloudka a placených bafuňářů ČHS trávit čas vyjednáváním s ouředníkama na všech úrovních? Já jim tedy moc nezávidím. Taky se mi spousta věcí nelíbí , spíš než financování mi vadí to , že horolezcem se stává každý, kdo si zaplatí známku ČHS, bez toho , že by se musel umět navázat na lano?
Myslím si, že by si závoďáci měli sami řídit svůj sport a spravovat vymezenou část financí, ale v rámci zastřešujícího spolku ČHS.
Taky bych se velmi přimlouval nejen za jednotu lezeckýho spolku, ale i za úzkou spolupráci se všemi ostatními ,kteří provozují své aktivity v přírodě (KČT, ČEMBA, Svaz lyžařů, Skyrunnerů , jeskyňářů, vodáků apod.) jinak nám za chvíli státní byrokracie a na ní přisáté dobročinné spolky provozování našich kratochvílí v přírodě úředně značně omezí. Moc se netěším , až si budeme vozit dříví na ohýnek v batohu a nějaký samozvaný ochránce nám bude kontrolovat účtenku na otep z obchoďáku. Hore zdar !
maca stodpovědět 
  Re: Chvilku bych asi počkal19:43:43 28.11.2017
Tak nějak.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Chvilku bych asi počkal19:49:09 28.11.2017
kdyz uz jste to teda nacal, tak zrovna Bloudek je teda lezec par excellence... t
odpovědět 
  Re: Chvilku bych asi počkal21:41:18 28.11.2017
Ja myslim, ze tenhle prispevek pekne ukazuje, jak to ma klasicka clenska zakladna na haku. Pricemz prave tenhle pristup ve vysledku povede k tomu, ze se svaz rozdeli.

Voni ti zpovykani mladosi totiz prudej uz peknou radku let. Clenska zakladna to ma tezce na haku, protoze s jejich hoby se to nijak neprotina. Tak jen rika: "vyreste si to v komisi".

Kdyz se ukazuje, ze to v komisi vyresit nepujde, protoze komise ma svuj nazor, a nenecha si do toho kecat. Mladosi prudej vic, a odpovedi je "protlacte si nekoho do VV". A no to ma vedeni pomerne jasny nazor (z volebni VH). Jen nam tam zkuste nekoho protlacit, a my to slozime. A clenska zakladna stoji za vedenim.

Mladosi zase prudej, ze takhlen to nejde. A odpoved. "Zalozte si vlastni svaz". Tak oni si ho zalozej, i pres vsechny zjevne nevyhody . A reakce? "Je treba udrzet jednotu pred rozvratnymy zivly".

Podivejte se ale, jak bylo treba zajit daleko, aby se VV vubec ke sportovnimu lezeni pred sirsi clenskou zakladnou nejak vyjadril. Jak daleko museli zajit, aby si i sirsi clenska zakladna vsimla, ze se ji to muze tykat.

Soucasny stav neni chybou tech prudicu, ale soucasneho vedeni a lhostejne clenske zakladny.

Geoodpovědět 
   Re: Chvilku bych asi počkal21:54:52 28.11.2017
Tak nějak.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Chvilku bych asi počkal22:08:41 28.11.2017
Jo, tak to přesně je. Vedení se ale pořád ještě nevyjádřilo, to provolání o tajemném komplotu vyjádření není. Ale asi se bude muset vyjádřit k nějakým konkrétním návrhům, které ti "separatisti" nabídnou. Jenom doufám, že to nebude podobně mlžný a odporný text, jako byl třeba rozhovor s J. Bloudkem na téma petrohradského sekání a následného disciplinárního trestu. To byla strašná lektýra.
P.odpovědět 
    Re: Chvilku bych asi počkal22:23:45 28.11.2017
Se omlouvám, rozhovor o Žihli jsem si znova přečetl a už mi to tak děsný nepřijde. Smazat to z předchozího komentu už bohužel nejde.
P.odpovědět 
    Re: Chvilku bych asi počkal02:45:41 29.11.2017
Tak vyjadreni snad melo predchazet strasenim pred tajemnym komplotem ve forme newsletteru (ten newsletter asi nedelaji jen tak z pleziru) a vyzvy tu na lezci. Kdyz tak neucunili do ted, lze pak fakticky toto povazovat za jejich vyjadreni.
odpovědět 
   Re: Chvilku bych asi počkal22:17:34 28.11.2017
Jaká vzpoura mlaďochů?
Předseda spolku má 45, Oliváč má 40.
PavelSodpovědět 
    Re: Chvilku bych asi počkal11:21:07 29.11.2017
No.... jasně že mladoši.Ještě ani nemají krizi středního věku.
odpovědět 
     Re: Chvilku bych asi počkal11:31:10 29.11.2017
Opravdu chceme, aby nam par deti rozvracelo nas krasny svaz? Reformy ano, ale ne takto soudruzi!
odpovědět 

 Stanovy spolku České sportovní lezení22:11:43 28.11.2017
Tak jsem si přečetl stanovy a do takového spolku bych nevstupoval. Jde o privátní podnik maskovaný bohulibým názvem a označením spolek, kde novým členům spolku je hlasovací právo přiznáno jen se souhlasem všech tří současných tzv. řádných členů. Předseda rozhoduje o vyloučení běžných, tj. přidružených členů bez uvedení důvodu a bez možnosti opravného prostředku.

Není členem České unie sportu. A vzhledem ke stanovám se pro rozpor se stanovami ČUS jako národní sportovní svaz těžko členem ČUS stane. Takže mohou pořádat závody ve sportovním lezení, ale ne jako národní sportovní svaz s přístupem do ČUS či ČOV.
PavelSodpovědět 
 Re: Stanovy spolku České sportovní lezení22:28:44 28.11.2017
čov jakožto čistírna odpadních vod?
odpovědět 
  Re: Stanovy spolku České sportovní lezení23:04:09 28.11.2017
Jako Český olympijský výbor.
odpovědět 
 Re: Stanovy spolku České sportovní lezení23:21:20 28.11.2017
Tak já si myslím, že je brzo na předčasné závěry. Počkejme si s čím ti kluci přijdou, kdo jsou ty jejich lezecké osobnosti atd. Koneckonců o to sami žádají. Naopak budu rád u něčeho nového. Odejít můžu kdykoliv sám, jako jsem to udělal před 4 lety z ČHS. Stačila mi účast na jedné valné hromadě abych zjistil pravý význam slova korytáři...
Pedroodpovědět 
  Nikdy není příliš brzo20:16:10 01.12.2017
na předčasné závěry. ;) :D
m.odpovědět 
 Re: Stanovy spolku České sportovní lezení00:46:02 29.11.2017
To máš 100% pravdu. Vypadá to na dobrý biznes plán. Tři králové, co chtějí navždy vládnout sportovnímu lezení a ty už z vedení žádná valná neodvolá :))).
odpovědět 
  Re: Stanovy spolku České sportovní lezení02:58:41 29.11.2017
Proc by vladli navzdy? Prave to,ze by mohli vznikat takove spolky, ktere preberou cleny, je dukazem, ze nic nemusi byt navzdy pokud budes ignorovat poptavku svych clenu.
odpovědět 
 Re: Stanovy spolku České sportovní lezení02:55:33 29.11.2017
To z toho prvniho odstavce vicemene plati i v CHS, ne? Clenstvi CUS asi nebude problem az se rozjedou.

Co se tyka byznysu. Pro me lepsi, kdyz si na tom postavi byznys tito panove nez prapodivna zamlzovana nove vznikla sro kamaradu svazovych funkcionaru.
odpovědět 
  Re: Stanovy spolku České sportovní lezení06:14:09 29.11.2017
Nějaké důkazy? Jsem řadový člen a v Praze nesedím. Tak mě trochu doinformuj.
odpovědět 
   Re: Stanovy spolku České sportovní lezení11:03:02 29.11.2017
Dukazy k cemu? Ke climb4 sro? K tomu ti bohate postaci vyhledavac a par vterin casu. Probiralo se to i tu na lezci.
odpovědět 
 Kdo bude mít smůlu?10:14:51 29.11.2017
Tak jsou zde dvě důležité věci - první je důvod, proč tam vstupovat. Nevstupuji tam kvůli tomu, že mohu volit, ale kvůli tomu, že mi ten spolek nabídne něco jiného a lepšího, než jiný. Pokud tedy nabídka služeb v oblasti závodního lezeníbude větší, a pokud se lépe postarají o repre, tak ať je to třeba diktatura. Ostatně úplně stejné to je z mého pohledu nyní s ČHS. Ať se mají dobře a vydělají miliony, pokud budou spokojení i závodníci a další členové. Já jim to jen přeji.

A věc druhá, důležitější. Oliváč se Žákem zajišťovali ČP v boulderingu a nevím, co ještě dalšího. Kluci velmi dobře spolupracíjí s dalšími subjekty jako jsou stavěči, výrobci chytů... A také mají velmi dobré kamarádské vztahy s majiteli stěn. Pokud se tedy Oliváč s Žákem rozhodnou závody v 2018 uspořádat pod svojí vlajkou, ne ČHS, tak ČHS bude příští rok bez závodů. Minimálně boulderových. Sice se to asi nebude jmenovat ČP, ale komu myslíš, že dají lezci přednost? Přijedou na osvědčený kvalitní seriál, nebo budou slovíčkařit a kvůli ČP v názvu přijedou... hm, kam? Kde by asi tak svaz udělal sérii kvalitních boudler závodů? Něco podobného platí pro obtížnost. Proč by se měli všichni snažit za almužnu a zisky shrábnout kamarádská firmička, když stejně maximum práce odvádějí oni? Takže stačí, když pár lidí ukončí se svazem spolupráci a ČHS to může v závodním lezení zabalit. Alespoň už vidíš, proč jsem psal, že ČHS je v závodním lezení úplně zbytečná organizace. Je to jen uměle vřazený stupeň. Nemá zázemí, nemá lidi, celkem nic neumí, vše to stojí na externím subjektu. Pokud se tento subjekt rozhodne svaz odstavit, odstaví ho. Bez ohledu na nějaké stanovy. Pokud ČHS nebude schopno nabídnout žádné solidní závody a někdo další nabídne dobrý seriál v bouldru i na laně, půjdou k nim všichni.
odpovědět 

 Česká asociace přírodního boulderingu07:35:21 29.11.2017
Česká asociace přírodního boulderingu místopředsedy Resche nevadí? IČ22902643  Jaký je rozdíl?
Jirkaodpovědět 
 Re: Česká asociace přírodního boulderingu10:17:19 29.11.2017
Tomu, kdo to sám nevidí, je to zbytečné vysvětlovat.
odpovědět 
  Re: Česká asociace přírodního boulderingu10:26:52 29.11.2017
České sportovní lezení aspoň nezkurvilo přírodu v rámci přípravy komerční akce. Proč nebylo Padání na Bábě a Dědkovi? Protože sami pořadatelé měli nahnáno. Ono poškodit chráněné území v rámci podnikatelských aktivit není úplně za levno. A jak to dopadlo, všichni víme. Zahráno do autu a míč je opět hozen do hřiště a hraje se dál. A ti, co se ozvali, z toho vyšli hůře než viníci.
odpovědět 
   Re: Česká asociace přírodního boulderingu08:25:58 30.11.2017
mluvíš o okd? nebo těžba lithia? To je ted moderní... Nebo snad o zničení náletů kdesi v nějakém lese?
strejdaodpovědět 
 Re: Česká asociace přírodního boulderingu11:05:19 29.11.2017
Stejne tak nevadi climb4 sro.... Naopak byl obhajovan temi samymi lidmi, co ted tvrdi, ze to bude netransparentni.
odpovědět 
  Re: Česká asociace přírodního boulderingu14:08:51 29.11.2017
jasný, nevysvětluj, zatajuj, tutlej...a pak se div, že vedení ČHS má takovou reputaci, jakou má...a že se děje, co se děje...ještě můžeš doplnit zesměšňování a případně vyhrožování
...hale, nejsem prvoplánově pro odtržení, ale prostě pár věcí v ČHS mi není jasných - tak se ptám
Jirkaodpovědět 

 Pro všechny chytré komentující08:35:18 29.11.2017
Čtu komentáře a nestačím se divit. Většina komentujících kritizuje všechny a všechno. Nic neobvyklého, že těm co jsou v podstatě spokojení se do diskuze zapojovat nechce. Jen to na mně potom vrhá obraz (asi nejen na mně), že ČHS dělá všechno špatně a např. pro potencionální nové členy je to hodně manipulativní.
Zajisté všichni ti co plivou kritiku na obě strany mají návod na to jak to dělat líp a jinak.
Jelikož jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, že jejich postoj odráží postoj většinové základny. Byli tam i různí anonymové ze zdejších diskuzí?
Takže důležité info pro komentující. To že chce menšina změnit většinu k obrazu svému projde v jakékoliv demokracii jen těžko.
Osobně taky nemusím Zemana, Okamuru a Babiše, přesto suvéréně vyhrávají volby.
Tím nehájím ČHS, jen mně přijde ujeté psát nesmysly "šlo by to dělat jinak", když sám netuším jak, případně se s mým nápadem neztotožní většina.
Ten kdo o tom neví nic "anonymous"odpovědět 
 Re: Pro všechny chytré komentující09:44:22 29.11.2017
no myslím, že právě ten Zeman a Babiš atd. je "aktivní menšina" resp. "nejpřesvědčivější menšina", určitě ani jeden z nich nemá přízeň 51 % všech voličů či dokonce občanů. Možná má tak "většinu těch, co volili"...a obdobně myslím, že je to v ČHS (či jakékoliv organizaci)...to jen pro upřesnění...a bude-li to trio sportovného lezení přesvědčivé, může se stát tou "nejpřesvědšivější menšinou"
odpovědět 
 Re: Pro všechny chytré komentující09:51:44 29.11.2017
obecně - kormidlo dějin neotáčí většina, ale dostatečně motivovaná a agresivní menšina. a je úplně jedno, jestli se jedná o volby, státní převrat, nebo ideové směřování okrašlovacího spolku. většina se zpravidla nestará, a ex post se drbe na nose a diví.
Lukas B.odpovědět 
  Re: Pro všechny chytré komentující10:55:49 29.11.2017
Chlapi. Volby jsou základní princip demokracie. Pokud k nim nejdu, vyjadřuju tím určitý názor a dávám prostor těm co k nim jdou. Je jedno jestli jde o stát nebo o spolek.
Tudíž pokud je fungování ČHS většině členů jedno (podle vaší teorie), tak je potřeba i to respektovat a skousnout hlasy těch, co jim to jedno není. A ti se vyjádřili jinak (i ve státě i v ČHS).
Pokud je sportovní lezení tak zásadní problém, tak není potřeba to řešit na Lezci, ale je potřeba dostat nevolící členy, kteří jsou navíc přikloněni k názoru podpořit sportovní lezení, na valnou hromadu.
odpovědět 
   Re: Pro všechny chytré komentující11:18:58 29.11.2017
A ty znáš nějakou organizaci, kde by se členové sami a dobrovolně připravili o slepici, co snáší zlatá vejce? Ono vedení není hloupé a když by závodní lezení ždímali sebevíce, vždy pár korun na uspokojení hlasů skalkařů ve skalním lezení nechají. A sekce skalního lezení si pojede jako dosud, ČHS se bude věnovat závodům a sportu, občas předhodí většinové základně ze skal nějakou tu korunu, a takto paralyzovaný sport tu může přetrvávat neomezeně dlouho :-(
odpovědět 
    Re: Pro všechny chytré komentující11:45:35 29.11.2017
Tak hloupe evidentne asi je, kdyz si tu zlatou slepici nedovedlo udrzet a naivne doufalo, ze i pres jeji obcas zoufale hlasy zustane vse zakonzervovane ve stavajicicm stavu...
odpovědět 
     Koule a provázek12:08:03 29.11.2017
No, jenže ČHS na to má páku a tou je repre. Dvě národní organizace v IFSC jsou trochu problém. A pokud někdo bude chtít do repre, musí být členem ČHS. A pokud udělá svaz MČR třeba na hajzlu někde v paneláku a vyhlásí to jako nominační závod, musíš přijet. Takže pokud se tu domluví skupina lidí a odstřihnou ČHS od závodů, může tu nastat velmi zajímavá situace. ČHS nemá stěny a zdroje na zabezpeční kvalitních závodů, ale bude mít vládu nad repre (i když si myslím, že pokud by svaz přišel o členy jak je popsáno níže, situaci by neustál u ČUS/ČOV). A zmíněná skupina lidí bude pořádat vysoce kvalitní a zajímavé závody a seriály, alternativu k současnému ČP a MČR, ale bez možnosti čehokoliv dalšího. Řekl bych, že obě strany jsou si toho vědomy, otázka je, kdo bude mít větší koule a vydrží to déle. Ale řekl bych, že za delší provázek tahá Oliváč se Žákem, protože dvě organizace v IFSC snad být mohou, jen se dělí počet možných přihlášek, a zároveň stěny a oddíly, pokud se jim podaří s Oliváčem a Žákem spojit síly, mají naprostou kontrolu nad dětmi, stačí, aby kroužky přestaly děti svazu prodávat a zažádali si o dotace sami (myslím nový zastřešující subjekt). Výsledek bude, že nový subjekt bude mít více a ČHS skokově přijde o několik tisíc členů (kolik jich dělá nucená mládež?).
odpovědět 
  Re: Pro všechny chytré komentující11:29:35 29.11.2017
Tak slovutny zastance toho, ze sportovci nejsou potreba, se ted snazi sportovce udrzet ve svazu retorikou o agresivnih mensinach?
Podle toho, co tu dlouhodobe hlasas, bych cekal, ze tu snahu naopak podporis..

Radeji bych videl, ze jim date sanci s cim prijdou. Tohle odsuzovani dopredu stylem "par nekalych zivlu nam nebude rozvracet republiku" bych sem vubec netahal.

Co se udajne agresivity, je to spise na subjektivnim vnimani. Mne agresivni prisli spis reakce na tu mensinu, je-li to vubec mensina (resp. jake se vubec pouziva kriterium pro urceni toho, ze to je mensina?).

Citrony a jablka dohromady nemusi byt dobry napad, kdyz se o ty citrony budes starat stejne jako o jablka.
xodpovědět 
   Re: Pro všechny chytré komentující12:58:31 29.11.2017
Jenom drobná poznámka k pochopení Lukášova přípodotku: Agresivní menšina není nic pejorativního. To je prostý popis stavu.

Naposledy se něco takového podařilo například agresivnímu Piškotovi a spol, když do pravidel prosadil povolení maglajzu.

Plzeňákům a Pražákům, a před tím mě osobně, se nepodařilo prosadit Informační směrnici, protože jsme nebyli dostatečně agresivní.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Pro všechny chytré komentující13:26:12 29.11.2017
tak. agresivní ve smyslu aktivní. většina je mouchy snězte si mě. všude.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Pro všechny chytré komentující21:57:55 01.12.2017
MNĚ (tobě), pane novinář, za to nás na žurnalistice věšeli...
odpovědět 
 Re: Pro všechny chytré komentující11:13:23 29.11.2017
Ano.Přesně potvrzuješ, co je špatného. Děkuji. Cituji tě "Jelikož jsem se párkrát účastnil jednání ČHS, myslím, že jejich postoj odráží postoj většinové základny. "

A to je právě ten nejzákladnější problém - většina členů jsou skalní lezci, které závodní lezení nezajímá. A právě na nich jsou ale existenčně závodní lezci závislí. Považuješ to za v pořádku, zejména když většina aktivit ČHS se přesunuje právě do sportu a závodů? To se pak dostaneme k tomu, že 90 % činnosti a příjmů ČHS bude spojeno se sportem a závody, ale díky pasivní skalní většině bez zájmu o lezecký sport nemají sportovci možnost provést jakékoliv změny, a ještě členy ČHS být musí. V této situaci je krok, kdy se uvedená menšina chce trhnout, více než logický, z dlouhodobého hlediska vlastně jen jediný možný. A z reakce vidíš sám, jaká je pravda. Pokdu by ČHS šlo o tu většinu, sportovce by klidně pustili, dělají jen problémy. Ale oni je zuřivě drží a brání se. Proč asi?
odpovědět 
 Re: Pro všechny chytré komentující11:17:46 29.11.2017
Me prijde, ze takovy prispevek jako je ten tvuj popira sam sebe. Oni tvrdi, ze to jde delat jinak, delaji pro to kroky, jsou to znama jmena se zkusenostmi. Tak se da vcelku verit, ze to budou delat lepe.
Mozna zastupuji mensinu v CHS (kde se da vubec zjistit, ze to je mensina?), ale v oblasti sportovniho lezeni to bude spise vetsina. Navic se tu leta budovala atmosfera, ze sportovci tu jsou pro tu udajnou "vetsinu" jaksi navic. Tak proc jim nedat sanci?

Trochu mi tim pripominas ten pamatny proslov Stepana v 89: "Prece nam nebude par deti rikat, jak se to bude delat."
odpovědět 

 vysvětlete mi to08:39:45 29.11.2017
Od ČHS očekávám, že když jí dám pár stovek do roka, tak mě vyjedná lézení na písku a občas trochu přispěje na přejištění. Může se tímto pro mě něco změnit?
Jo ještě bych od ní očekával, že bude podporovat jednotlivé oddíly ve výchově malých (horo)lezců. Do toho zas tak moc nevidím, jelikož jsem zatím neoddílovým členem a moje holčička se zatím učí lézt jen v postýlce, ale takhle z povzdálí mám pocit že to kompletně odedřou nadšenci z jednotlivých oddílů, kteří z toho mají jen dobrý pocit.
v.odpovědět 
 Re: vysvětlete mi to10:21:37 29.11.2017
Ano, pokodu se závodní lezení oddělí, změní se pro tebe celkem hodně. Jednak přestanou neustálé konflikty a problémy, které ČHS nedělají dobré jméno, takže ve svazu bude klid pro vedení i členy. A jednak už ve svazu nebude tolik peněz, aby se mohli platit profesionálové, takže ti odejdou, do vedení svazu se opět dostanou lidé, co to dělají z lásky k horám a skalnímu lezení, a svaz by mohl opět začít fungovat tak, jako dříve. Nedojde-li k oddělení, podprora skalního lezení bude čím dál menší, vládnout bude komercionalizace a důležté budou výkony a zisky. Tak si vyber, jakou organizaci jako skalkař chceš :-)
odpovědět 
  Re: vysvětlete mi to10:27:38 29.11.2017
No to si to představuješ idylicky (což nenastane), nebo rovnou lobbuješ za odtržení (a také poznáš, jaká to byla blbost).
Kuba Turekodpovědět 
   Re: vysvětlete mi to11:32:28 29.11.2017
V jednom máš pravdu. Pozitiva odtržení pro skalní členy svazu jsem vylíčil růžově. Ale v tom zbytku se pleteš. Situace v závodním lezení nemůže být horší a ČHS opravdu potřeba není. Nevím, zda to opravdu nechápeš, nebo chápat nechceš, ale ČHS je za současné podoby k ničemu. Z hlediska závodníka existují nějaké potřeby, stručně ti to popíši:

Jako první potřebuješ tréninkové zazemí. To pro řadu lidí vytváří rodiče a majitelé stěn. ČHS ti nepomůže, ten, kdo pomáhá, jsou stěny a stavěči. na řadě stěn mají od majitelů opravdu trénující v rámci podpory vstupy zdarma, stačí se domluvit se stavěči, postaví ti cestu podle potřeby... Co dál? Závody. Už dnes ty kvalitní závody jsou mimo ČHS. Podívej se na kvalitu a účast. ČHS závody jsu často v nedůstojných podmínkách, na malých stěnách. Když už je něco kvalitního, jako třeba bouldrový seriál, stejně ho ve skutečnosti dělá někdo jiný. Takže pokud nebude ČHS, sportovci o zázemí a závody nepřijdou.

Co dál? Trenéři? Nejsou. Existuje nějaká pseudolicence, ale je to jen hra. Řada těch lidí pomáhala s tréninkem už dříve, nyní na to mají papír. Pokud ho mít nebudou, pojedou dál stejně, jako nyní. Chceš-li důkaz, podívej se, kdo trénuje naši lezeckou špičku od U závodů až po dospělé.

Další je repre? Péče o repre je nulová. Zázemí nula, péče nula, fraška nazávaná repre soustředění je spíše na obtíž. A nějaké domluvené testování? Komu pomohlo? Podívej se, jak naše repre pravidelně končí.

Členství ve strukturách? Ano, ČHS platí poplatek, asi 2000 Euro ročně? A dále platí startovné a pojištění? Toto nejsou neřešitelné částky, na jejich zaplacení není ČHS potřeba. Co dál v tomto ČHS dělá? Posílá přihlášky? Tak na to také ČHS nepotřebuji.

Takže, pokud by ČHS zanikl, pro závodníky se toho moc nezmění.



odpovědět 
   Re: vysvětlete mi to11:43:26 29.11.2017
On lobuje za odrtrzeni, ty za sestrvani. On je spise z druheho tabora, ty evidentne z tabora prvniho.

Prijde mi, ze nejvic nahnano z odrtrzeni sportovcu maji zastanci tabora "softmoveru", coz je trochu usmevne, ale i pochopitelne. Negativa soucasneho se jich netykaji a prijimaji spise pozitiva. A taky si nahle zacali uvedomovat mozna negativa odtrzeni sportovcu a najednou z nich maji bobky.

S ruznejma recickama, jak to bude hrozne, kdyz se odtrhnou jste se meli vytasit predchozi leta (teda nejen recickama, ale i navrhy na vylepseni stavajiciho stavu) namisto "tak si to udelejte sami, kdo vam brani, lezci vas nepotrebuji"...
odpovědět 
    Re: vysvětlete mi to12:14:00 29.11.2017
softmůver jsem já. Nejsem na žádné straně protože tomu nerozumím. Chci jen dál lézt na písku tak jako dřív, takže jsem na té straně, která mě to zajistí. Pokud je to jedno, tak mě to je jedno. Proto jsem to chtěl vysvětlit.

Ještě bych k tomu dodal jednu věc spíš systémovou: Nevím kolik peněz se od státu na rozvoj sportovního lezení dostává, asi to nebude moc a daňový poplatník z toho asi moc nezchudne. Celkově ale nesouhlasím s podporou vrcholného sportu, protože nevede ke zdraví společnosti. Vrcholný sport se podle mě má živit sám a to sponzory. Stát by měl financovat spolky na lokální úrovni a také více cvičení ve školách (třeba s fyzioterapeutem). Pak by podpora sportu fungovala jako podpora zdraví...
v.odpovědět 

 Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.10:52:03 29.11.2017
Spolulezci, kamarádi, členové ČHS,
dovolte jednomu "mladému" lezci, který prošel jak sportovním, tak klasickým skalním lezením krátké zamyšlení, jako příspěvek do diskuze k aktuálnímu problému. Dopředu avizuju, že se nezastávám ani vedení ČHS ani Českého sportovního lezení.
Případné rozdělení ČHS a sportovního lezení bude proces bolestivý, a proto je třeba si odpovědět na otázku:  Jaké výhody či nevýhody plynou z jejich rozdělení? Nemyslím tím výhody osobní, ale pro náš sport obecně?
Sportovní lezení se od klasického již na hony vzdálilo, ale přesto sportovní lezci občas jezdí na skály, vícedýlky i do hor. Dokonce bych řekl, že je to i žádoucí, aby závodníci měli skalní zkušenost. Vždyť i stavěči závodů lezou „venku“ a závodní cesty jsou často inspirovány jejich vlastními venkovními lezeckými zážitky. Skalní i sportovní lezení jsou provázané a nejedná se o zcela odlišný sport!
I proto by si sportovní lezci měli uvědomit potřebu fungujících (a tedy i slušně financovaných) místní oddílů, starajících se o jednotlivé skalní oblasti. Ono to něco stojí...minimálně čas a ten je prý drahý. Závodní sport navíc potřebuje zásobárnu "talentů" a ty se většinou "rodí" v jednotlivých horolezeckých oddílech. Ona úzká špička sportovních reprezentantů se nevytvoří bez široké základny „hobíků“. Zaregistroval jsem jistý pokus o popularizaci našeho sportu projektem Lezení do škol. Pěkná myšlenka, představíme dětem lezení, uspořádáme pár závodů, které většina z nich obrečí, protože neuspějí, škola si pořídí do tělocvičny stěnu a co dál? Kdo se bude dětem a mládeži věnovat v období mezi závody? V Praze většina stěn nabízí placené kroužky s instruktorem, ale co mimo Prahu? Aha lezecké oddíly, vedené několika obětavými nadšenci, kteří si ve volném čase po práci udělali instruktorský kurz a kroužky vedou za symbolický peníz. Otázka je, jak dlouho je to bude bavit.
Lezení se stane olympijským sportem, a navíc všichni trochu doufáme, že pro ČR bude první představení úspěšné. Do sportovního lezení tak přitečou peníze jak z dotací, tak soukromých sponzorů. Případné odtržení sportovního lezení od ČHS by mohlo způsobit několik problémů.
Odtržení závodního lezení přinese nepochybně finanční zisk zainteresovaným. Náklady na výchovu předzávodních lezců přenechají spoře financovaným oddílům a sami shrábnou dotace na Olympijský sport. Akorát se za pár let budeme divit, proč jsou naše skalní oblasti tak špatně opečovávané a nakonec i proč se našim sportovním lezcům nedaří.
Sportovní lezení se stane soukromým podnikáním a může se objevit podobná situace jako v České miss, kdy budeme mít několik mistrovství ČR v závislosti na pořadateli. A kdo bude určovat českou reprezentaci? Kdo bude posuzovat kompetentnost rozhodčích, zkrátka kdo stanoví standardy?
Něvěřím tomu, že nekontrolovatelná neviditelná ruka trhu a „zákon“ nabídky a poptávky našemu sportu nějak zásadně pomůže. Nevěřím ve sportovní lezení, které bude reprodukovat samo-sebe. Věřím, že z úspěchů českého sportovního lezení mají profitovat všichni lezci, a že se to sportovnímu lezení vrátí.
Měřákodpovědět 
 Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:13:01 29.11.2017
Naprosto souhlasím. Odtržení je krátkozraké. České sportovní lezení bude podporovat sportovní lezce, předpokládám, že na určité úrovni - té dobré až nejlepší. A co ostatní? České sportovní lezení z.s., tak bude suplovat roli ČHS? Nebo kde se vezmou noví dobří sportovní lezci? Ty bude podporovat nově vzniklý spolek taky? Nebo si autoři tohoto příspěvku myslí, že se talentované děti vyskytnou tak nějak samy? Nebo očekávají, že jim je vychová to špatné ČHS, potažmo oddíly? Ještě je tu varianta nesmrtelnosti, tzn. že nynější špičkoví lezci tu zůstanou vždy a budou reprezentovat tento spolek.
Osobně mně podpora jednotlivých segmentů dává logiku: děti - pokračovatelé myšlenky, investice, která se vyplatí a je nutná; skalní oblasti - základní princip horolezeckého svazu starat se o jištění, vyjímky a skály; vzdělávání, aby se ty naděje nepozabíjely a v neposlední řadě někoho kdo ten sport bude reprezentovat, aby na to vše předchozí byly peníze z prodeje reklamy. Pokud se cokoliv z tohoto naruší, bude postrádat ČHS smysl. O spolku, který bude podporovat hrstku statečných ani nemluvím. Ti zapláčou do 10 let.
Ten co o tom neví vůbec nicodpovědět 
  Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:30:26 29.11.2017
Seš mimo chytráku, ČHS dosud žádné talentované sportovce nevychovalo, ukaž mi jedinýho. Ty sportovci se vyprofilovali z lezckých rodin, z kroužků atd. Binterova metoda funguje na poslední mety a ztrátu motivace, každej ví co je ten člověk zač... Podpora mladých lezců a dětí je od svazu rovna NULE, ne-li záporná (viz. Eliška Vlčková atd.)
Kamilodpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:13:57 29.11.2017
Ano, pokud se ČHS radikálně, a ne jen tak na oko!, nevypořádá s TBT, tak nemůžou počítat s mojí podporou.
A.
odpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.19:11:23 29.11.2017
Chytraku, bez CHS by si zadnej z dnesnich mladejch lezcu nesahl na skalu, takze by nebyla motivace a tudiz ani zavodniku pozdeji.
odpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.21:54:18 29.11.2017
A to jako vazne? A v cem konkretne CHS motivuje ty mlade zavodniky, aby si sahli na skalu?
odpovědět 
 Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:22:52 29.11.2017
Díky Měřákovi za příspěvek. Je opravdu nutné o tom realisticky uvažovat a věci analyzovat s nadhledem.
Frustrace okolo ČHS můžou vést ke zkratkovitému řešení, které ovšem není zárukou světlých zítřků.
Pro mně je otázka jak dokopat ČHS, aby odstranila neduhy, o kterých jsem slyšel a bohužel to vypadá, že nejde o pomluvu (favoritářství, ústrky, prachy někomu protože s ní chrápu, naslouchání jen na oko, ale skutek utek apod.)
A.
odpovědět 
  Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:28:34 29.11.2017
Já ti řeknu jak odstranit neduhy. Vyházet celej výbor. Ale už jim teče do bot a tohle neustojej. Ty lidi tam jsou sto let za vopicema, držej se zuby nehty a jsou schopný udělat cokoliv aby s tam udrželi. Však na valný hromadě se jim to zpočítá.
Pepeodpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:33:58 29.11.2017
Ty jsi ochotný to dělat místo nich?
odpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:38:04 29.11.2017
Já ne, ale věřím, že takový najdeme. Všechno lepší než manipulátor a lhář s Hoblem.
Pepeodpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:47:16 29.11.2017
Hele, s touhle retorikou bacha. Tady vidis, ze presne u sportovcu se tahle retorika svazu docela vymstila nebo vymsti...
odpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:40:22 29.11.2017
A co s TBT?
odpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:44:48 29.11.2017
Vidiš na toho jsem zapomněl. Tam sou všichni profíci ve svym oboru. Binter vede oddělení demotivace, pomstychtivosti a egoismu.
Pepeodpovědět 
     Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:06:17 29.11.2017
Ano, můj příspěvek o odstraňování neduh o kterých jsem slyšel se točí především okolo TBT. Obávám se, že jsou pravdivý.
Zbytek nevím a chci se vyhnout pomluvám.
A.
odpovědět 
      Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:31:48 29.11.2017
Jaký pomluvy, to že Resch je ostuda světovýho formátu (nevím kde jinde by funkcionář lezeckého svazu cíleně poškozoval skály) a Bloudek je manipulátor vyčůranej jak mraky je nepochybnitelný
Kubaodpovědět 
       Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:36:04 29.11.2017
Jde o to, že já osobně o tom nevím a tak se osobně chci vyhnout pomluvám. Tím neříkám, že když o nich někdo řekne pravdu, tak je to pomluva. Chápeš? Chci mít jen osobně čistý svědomí od pomluv a nebrat něco z třetí ruky automaticky za pravdu.
S TBT je to jinak... Jak to bude ČHS řešit?
A.
odpovědět 
        Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:04:55 29.11.2017
Taková drobná připomínka: Kolik hlasů a odkud bylo proti současnému vedení ČHS, když se volilo?
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.14:15:03 29.11.2017
No hlavně že tam nejsi ty Kubo, to by bylo úplně v prd... Pokud se tam jednou dostaneš, tak to bude katastrofa.
odpovědět 
          Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.15:35:46 29.11.2017
Možná jsi si nevšimnul, ale nikdy jsem o žádnou funkci v ČHS neusiloval. Nemám to v plánu ani do budoucna.
Kuba Turekodpovědět 
           Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.10:52:23 30.11.2017
Stačí okopávat kotníky a říkat jak to ostatní dělají blbě.
odpovědět 
            Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:09:57 30.11.2017
Tak nevím - je špatné, kdybych byl ve vedení ČHS nebo kdybych tam nebyl? ...a tak je to skoro se vším, co tady píšeš.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:05:11 30.11.2017
Je vtipne, jak se tyhle argumenty toci porad dokola. Jsou ucinne. Tedy az do doby, kdy dana osoba opravdu zacne konat to, co k cemu ty argumenty vybizeji. Pak vetsinou rvou jako prvni ti, co prave ty argumenty pouzivali. Tak mozna vazte slova a radeji argumentujte vecne... At do budoucna neni afera odrtrzeni od CHS cislo 2.
odpovědět 
 Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:33:30 29.11.2017
V podstatě s tebou souhlasím, jen s tou připomínkou že některé oddíly nejsou takové chuděrky jak píšeš ;-)tedy správněji spolky. Mnohé již vyrostli na úroveň, že kdyby tomu chtěli věnovat energii, čas, peníze, tedy se zprofesionalizovat a spojit na centrální úrovni, mohou vytvořit rychle paralelní strukturu s kompletním zázemím podobnou současnému ČHS a lokálně ho mnohdy suplují. Umějí se starat o skály, závodníky, bouldrovky, stěny atd. Rozhodně jejich personální i finanční možnosti nejsou zanedbatelné. Tím se samozřejmě nebavím o spolku o kterém je tento článek. Kde je skutečná hranice mezi hobíkem a závodníkem tedy správněji asi profíkem (že tě to uživí? ) kde je hranice mezi skalním lezením a umělým lezením z hlediska sportu? ( nebude asi moc lidí, kteří se tomu věnují intezivněji jednostranně ? ) Spíš vidím v reálu dělení, skály bouldry hory atd... ) Celé todle názvosloví ( závodníci vs hobíci umělky vs skály) se mě příčí a je podle mě velice účelové, hloupé ! Každý komu jde o skutečný sport, ví že Lezení je velice široký pojem a jedno bez druhého nemůže moc být. Nevím co kluci navrhnou a v případě neúspěchu pokusu nevím co by chtěli utrhávat. Jejich dosavadní aktivity to zřejmě naznačují. Vyjádření mě moc nepotěšilo. Do VH je vcelku málo času na nějakou obecnější diskusi a hledání řešení které deklarují. Navíc to chápu tak, možná špatně, že to celé celé rovnou podložily časovým ultimátem :-( Ale jsem rád a věřím, že tato aktivita přispěje k hlubší reformě ČHS, protože současný stav je podle mého neudržitelný.
Dájaodpovědět 
  Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:55:01 29.11.2017
Chápu tvůj pohled. Uvědomil sis však, nakolik se liší třeba žebříčky hodnot jednotlivých skupin? Vezmi si třeba tebou uvedeného závodníka a hobíka. Vždyť každý má jiné cíle, jiné hodnoy, neslučitelné. Zjednoduším to, ale hobíkovi jde zejména o radost z pohybu, užívá si hezké kroky, jde se po práci protáhnout, při tom pokecá, a že už několik let leze stále sedmy, je mu jedno. Závodník? Asi bych to shrnul klasickým No pain No gain.

A skalkař vs výkonnostní překližkář? Bude nová generace závodníků, která vyrostla z krožků a na překližce v hale a tělocvničně, lézt na skalách z jiných, než reklamních důvodů? Už dnes mám občas pocit, že lezecká špička míří do skal hlavně kvůli zajímavžým číslům a následnému videu se sponzory. O rozdílných hodnotách a cílech tu také již bylo napsáno. Existují výjimky jako AO, ale pro obecně pro úspěch ve sportu potřebuješ určitou agresi a dravost, což ve skalách mezi kamarády není moc vítané. Zatím to byla sranda, ale až půjde o větší peníze... Kolik je za olympijskou medaili?
odpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:42:07 29.11.2017
Hele máme tady v oddíle prakticky všecky skupiny které popisuješ tedy zjednodušeně závodníky vozící medaile i lidi kteří odmítají používat maglajz. Ale ve finále se podle mě sportovci tedy to co čhs sdružuje dělí na profesionály a amtéry, podle toho jestli se tím dokáží živit nebo ne + kolotoč kolem sportovců je to samé, profesionálové tedy skupiny kteří to provozují za účelem zisku a hobíci, tedy např. spolky které závody pořádají lokálně bez vidiny zisku ani potřeby organizátorům cokoliv platit, přitom úroveň může být vysoká a nejednou se ukázalo, že i amatérské skupiny umí vyproduktovat velice úspěšné sportovce. To že je někdo v reprezentaci a stále musí chodit do práce, asi není v dnešní době úplně běžné, ale není ani nosným tématem této diskuse. Ta rétorika skalkař vs progresivní překližkář má podle mého jen účel amatérovi namluvit, že je profík, aby na něm mohl snadněni vydělávat ten profesionální kolotoč okolo. Nemám nic proti komerci! A dokonce s ní žijeme v symbióze a spolupracujeme, protože např nejsme ochotni přebírat masu ze škol, tedy ji rádi přenecháme komerční stěně a stěna zase bez problémů jezdí k nám trénovat jejich výběr, kterej stejně vždycky porazíme :-P. Ale sportovci jak profesionální tak amatérští by se neměli nechat ovládat finančním lobingem, ten má v dobře nastavené občanské společnosti sloužit, né ovládat... Podpora sportovců pro toto směřování by byla jen krokem z bláta do louže. Problém vidím v tom, že současné ČHS jako profesionální organizace (jsou tam lidé kteří pobírají výplatu), není schopno poskytnou profesionální servis, svým sportovcům napříč výkonností. Také není schopno spolupracovat se skupinami, které jsou profesionální i amatérské a společné mají to, že jsou velice aktivní a od svazu očekávají podporu a pomoc... Jak z toho ven, o tom snad bude ta slibovaná diskuse.
odpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:12:02 29.11.2017
Pokud to předkládáš takto, tak ano. Máš pravdu. Ono také je k diskuzi, co se tu vlastně považuje za to špičkové lezení, protože i když píšeš, že k vám jezdí trénovat jakýsi výběr a vy ho vždy porazíte, úplnou špičku u vás stejně nemáte a ten výběr bude spíše průměrný. Pokud se jedná o U14 a řadu dobrých juniorů, tak na prvních místech ve všech skupinách jsou více méně individuálové.

V tom zbytku máš pravdu a také jsem již dříve napsal, že je mi celkem jedno, kdo ten servis pro sportovce bude zařizovat, pokud ho bude zařizovat dobře.

A k tomu nechat se ovládat finanční lobby - to je těžké a tak úplně nevím, co si pod tím představit. Logické je, že polezu za toho, kdo více zaplatí. Pokud mne to bude živit a jedna organizace bude nabízet dvojnásobek toho, co druhá, není co řešit. Stejně tak by nebylo od věci, kdyby oddíly začaly dobré lezce platit a lezci se začali prodávat stejně, jako třeba fotbalisti. Vím, že pro některé lidi to bude nepřístupná a odporná myšlenka, ale pokud je nějaký závodník dobrý a reprezentuje někoho, kdo pak díky tomu získá více peněz třeba od sponzorů nebo má díky tomu více platících členů, měl by za to dostat náležitou odměnu. Ale to jsme zpět u toho dělení na hobíky a profíky. Hobík si může dovolit určitou míru loajality a věrnosti, jde mu o jiné věci, než výkon, profi závodník potřebuje peníze na trénink a život. Jak jsem psal - jiné hodnoty, jiné potřeby, jiný morální žebříček. A to jsem se ještě nedostal k placení závodníkům, aby přijeli na nějaké závody nebo prize money. To vše bude potřeba. Jakkoliv to zní divně, pokud budeš dělat MČR pro veřejnost, potřebuješ tam přitáhnout lidi na zvučná a známá jména. Takže určité skupině se bude muset platit startovné. Prize money jsou jasné již teď. A vše toto se bude v rámci stávajícího ČHS realizovat velmi špatně, tyto myšlenky jsou v přímém rozporu s tím, co vlastně ČHS hlásá a co by mělo být nosnou linkou spojující všechny členy. Ale úspěšné závodění se bez toho neobejde.
odpovědět 
     Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:36:25 29.11.2017
jj asi se bavíme prakticky o úplně tom samém jen z pohledu stěny VS aktivní spolek, tzn. tam budou drobné rozdílnosti. Myslím že ani v jednom případě si pořádně současné čhs neví rady co s náma. Protože silné nezávislé spolky a komerční stěny jsou věci které ve staré struktuře nejsou zahrnuty i když stanovy na ně již připraveny jsou... A všecky moje řeči chtěli jen říct to, že jestli nám jde opravdu o lezení, měly bychom se společně čhs pokusit reformovat i když to bude náročnější, nikoliv ho bořit. Bohužel termín do VH mě připadá docela optimistický snad i nereálný pro takovou velkou akci a koordinaci a tak se bojím zbrklých činů... Ale je jasný, že už s tím pohnout opravdu chce a todle je dobrá příležitost.
odpovědět 
      Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:47:49 29.11.2017
Celkově s tebou souhlasím :-) Možná mám jen trochu jiný pohled na možné škody, protože si nedovedu představit situaci, která by se těch nejlepších a nadějných dotkla nějak negativně. Nejsou oddíl, členy ČHS jsou jen z donucení. Pokud by ČHS teď okamžitě přestal fungovat, nemá to na náš život ani na naše lezení a trénink žádný dopad. A pokud by nová organizace nefungovala, opět se to špičky nijak nedotkne, nebude fungovat stejně, jako nefunguje teď ČHS. Takže z mého pohledu může dojít jen ke zlepšení. Jediný, kdo by mohl mít problém, je repre, ale to se týká jen jednoho nebo dvou lezců, protože zbytek bych stejně v nové organizaci do repre nepustil. Uvidíme, ostatně, i když se tu na Oliváče s Žákem vyjadřuji pchvalně, k podpoře nového projektu mi chybí ještě spousta informací. Takže ano, iniciativu vítám a zatím podporuji, ale abych pro oddělení zvedl ruku, to od nich bude chtít ještě hodně a hodně vysvětlování.
odpovědět 
       Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.14:53:43 29.11.2017
Nemáš pravdu že by se nic nestalo kdyby přestal svaz ze dne na den fungovat, běžný člen čhs to asi ani nevidí. Minimálně v našem případě je veliké množství peněz které jsme schopni získat nezávisle na svazu navázáno na zastřešující organizaci. Tedy razítko, že pod ni naši členové spadají a ta organizace také musí být ukotvená dále, mít nějaké stanovy (nebudeš tomu věřit, ale máme opravdu radost, že se třeba pracuje na blbosti jako nová databáze členů...) Tzn nic by se nestalo kdyby jsme přešli např. pod lyžaře a bylo to k 1.1. nikoliv v průběhu roku ;-)(jestli mají vyhovující stanovy )kteří by po nás určitě hrábli všema deseti, ale pod někým být musíme, samozřejmě v případě že se nerozhodneme napojit na stát přímo, což by stálo ohromné množství energie, do které se spolek našeho ražení asi nepohrne. A naši členové nechtějí pod lyžaře, protože i když lyže mají, tak se cítí více horolezci a s lyžaři o peníze soupeříme. Nechceme o peníze soupeřit s horolezci z pozice lyžařů ;-) A je toho víc... Když se tím zabýváš detailněji, zjistíš, že svaz administrativně šlape docela dobře, mnohdy si myslím, aniž by to tušil ;-) Ale obrovský problém má strukturální... A řešení strukturálního problému je jen o ochotě členské základy provést změny a nalezení bláznů, kteří se pro to chtějí obětovat. Tedy kdyby svaz ze dne na den přestal fungovat tak min v našem případě aniž by nám kdy předtím na tyto činnosti poslal jakékoliv podstatné peníze, tak přestaneme podporovat prvovýstupce, údržbu a rozvoj skal, bezplatné vstupné na bouldrovku pro děti, snížené vstupné pro dospělé členy, asi i nějaké méně profláklé závody, na které se hůře schánějí sponzoři zrušíme atd... Takže zase jsem zpátky u konstatování, že problém nemají jen závodníci, ale máme ho všichni a měl by se řešit, né trhat...
odpovědět 
        Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.15:38:33 29.11.2017
A velký problém taky je, že se lidi z Donské stydí podepsat pod to, co udělali dobrého. Třeba tady a a teď.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.15:50:51 29.11.2017
ty 3 nepodepsaný komentáře jsem psal já, nevím o čem mluvíš a proč se do toho pleteš. Přišlo mě to logický když jsem u prvního podepsaný. Problém s tím nemám, že mě odpovídal nepodepsaný a chápu když se někdo podepsat nechce. Hrát si tady na věrohodnost podpisu je stejně kravina a každej si může napsat co chce, takže pro mě radši konstruktivně bez podpisu, než s blbosti.
Dájaodpovědět 
          Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.18:43:46 29.11.2017
To chápu, jste v jiné pozici. A je možné, že si i pár věcí neuvědomuji. Tak uvidíme, jak se to celé vyvrbí.

A Turka si nevšímej. Co a komu píšeš normální lidi pochopili, podobné obviňování je jeho klasika. Teď tebe že jsi z Donské, mě už z toho také párkrát, minule mne dokoce oslovoval Petře (asi myslel Jandíka??). Sice štěká, ale jinak je neškodný.
odpovědět 
           Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.21:03:10 29.11.2017
Sem si musel vyguglit co je v Donske :-) ale tak chapu ze mu to tak mohlo pripadat no. Asi netusi ze kdyz souperis s ostatnima sportama o penize tak ten kdo je rozdava si stanuvuje kriteria. Hlavni jsou naklady na sportoviste, (coz mohou byt nejen bouldrovka, stena, ale i skaly venky ;-) pak treba vysledky, pocet clenu, prace s mladezi atd. A protoze sou snahy mit cerne duse, tak jako obrana proti tomu je napr., ze tvuj clen musi platit urcitou minimalni castku clensky prispevek a byt zastreseny organizaci ktera spada do tech sportovnich svazu. Pak ti nabehne auditor a vsecko zkontroluje. Kdyz uspejes zacnou se tradicni sporty desne divit kdo jim ujida z kolace a stanes se nesmirne oblibenym ;-)
odpovědět 
            Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.21:34:52 29.11.2017
Jo a jen pro ilustraci jak realne muze vypadat podpora sportu, tak letos sme meli nejvetsi problem s tim ze nase deti a duchodci nemuseli driv platit zadne clenske prispevky + bonus bouldrovka zdarma, stejne jako to ma chs. Nakonec to za deti musel zaplatit sponzor coz nebylo malo penez. A o duchodcich jsme rekli ze je pro nas cti ze chteji byt stale nasimi cleny a nezahrnuli jsme je do zadosti, tzn na ne neziskali nic. Dalsi problem byl jak je mozne ze mame cleny mladsi 3 let a starsi 90. Mladsi se podarilo vysvetlit nebezpecnym terenem kde se pohybuji, pojistenim ktere maji a clenstvim v chs. Ty 60+ sme jen upozornili ze cleny jsou, ale nejsou zahrnuti v zadosti, coz bylo gesto ktere auditor zrejme doposud nezazil... Holt dneska se uz u taboraku povidaji uplne jine historky, nez pred deseti lety ;-)
odpovědět 
 Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.11:35:53 29.11.2017
Proboha o jakym slušnym financování tady mluvíš? Tys víš o někom komu by svaz něco dal? Já vim akorát že správci některých skal už nemej sílu se s Bloudkem hádat o drobný který svaz dávaá na údržbu a radši si to sháněj na městě a kde to de.
P.odpovědět 
  Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:08:53 30.11.2017
Tak kritizovat a kopat do CHS / Bloudka umí každý. Tak si to dělejte sami a nekritizujte, když jste tak chytrý ;).

(už se těším na další nový odštěpený svaz, měl by mou plnou dodporu)
odpovědět 
 Líheň11:44:28 29.11.2017
Já bych k tomu měl poznámku, tedy spíše nesouhlas s tou líhní talentů. Doba se mění a myslím, že horooddíly již dávno líhní talentů nejsou. Naopka, dobrý závodník v horoodílu má problém, protože pokud chce závodit a trénovat, nezvládá časké společné akce a výjezdy do skal. Líhní talentů naopak začínají být kroužky a oddíly při lezeckých stěnách. Každá stěna nabízí dnes kroužky, skoro každá si pořádá nějaké závody, případě seriál, jako třeba nedávno probíraný Sambar. Řada těch dětí nikdy na skále nebyla, nebude, ale lezou a závodí. Další hezkým příkladem je Oliváč a jeho množství dětí na Bambini boulder. To je líheň talentů a budoucích závodníků, ne skály. A na nic z toho nebyl ČHS potřeba, svaz se naopak jen snaží z těchto oddílů vysávat nové členy, na které pobírá dotace. Svaz si vlastně nové členy kupuje, protože, pokud se neletu, za ně oddílům a kroužkům platí. Dalším způsob, kterým svaz získává členy, je povinné členství pro závodníky.

Takže to se to pak říká, že se děti rekrutují z ČHS, když jim nic jiného nezbývá, často ani neví, že v něčem takové jsou.

Pokud by tedy svaz přestal fungovat, péče o děti a mládež by určitě nezanikla a o líheň talentů bychom určitě nepřišli.
odpovědět 
  Re: Líheň11:45:47 29.11.2017
Svatá pravda.
O.odpovědět 
  Re: Líheň12:27:32 29.11.2017
Svatá pravda.
O.odpovědět 
  Re: Líheň19:21:06 29.11.2017
Vidis, a v juesej zadny dotace na zadny "lihne" pro hokej trebas nejsou a NHL a hokejisti v ty juesej nevymreli:-)
odpovědět 
   Re: Líheň22:12:31 29.11.2017
Ale jsou! Objemově daleko větší než u nás.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Líheň10:06:42 01.12.2017
Boulder bambini je horolezecký oddíl registrovaný v ČHS pod číslem 630 a pokud vím, do skal jezdí.
odpovědět 
 Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:27:36 29.11.2017
Myslíš, že se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho ještě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?

Na tyhle krásná vyjádření (nejenom na ně, ale i na činy) už je možná pozdě. Máme, co jsme chtěli, čemu jsme naším přístupem vytvářeli podmínky pro vznik.
odpovědět 
  Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:10:33 29.11.2017
Hele máš asi velké oči. Sport se téměř nikdy nikomu nevrátí v penězích. Až na velmi drobné výjimky, kdy si čutálista nebo hokejka nahrabe do konce života (a pak to stejně nahází do rulety nebo třeba do výroby nechutné limonády), si z vrcholového sportu odneseš zážitky a poškozené zdraví. S ničím lepším nepočítej.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.13:47:16 29.11.2017
Toto je ale reakce na Měřáka, který o té návratnosti píše, ne?
odpovědět 
   Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.19:23:34 29.11.2017
Cutalisti, ..jenze Turku doba se meni a neska se chtej jako cutalisti zivit vsici sportovci. Proto tyhle diskuse na tomhle servru:-)
To je jak sen o beztridni spolecnosti a kupredu leva zpatky ni krok.
odpovědět 
    Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.12:12:00 30.11.2017
Ja myslim, ze ta diskuze neni o tom, ze se tim chtej zivit, ale ze chtej mit jakztakz dobre podminky pro trening a nejakou fungujici koncepci do budoucna apod. Jak rika klasik: "male krucky".
odpovědět 
     Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.15:09:31 30.11.2017
Zatím to tak vypadá. Bylo by proto jenom dobře, kdyby se do toho nemotaly výkřiky jako od předřečníka, že se mají peníze vložené do sportování sportovcům nějak vrátit. To je iracionální.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.18:28:52 30.11.2017
Možná jsem se ztratil, ale můžeš citovat text, ze kterého je zřejmé, že se jedná o peníze a návratnost finanční?
odpovědět 
       Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.00:08:58 01.12.2017
"Myslíš, že se to za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo? Nebo jak dlouho ještě mají čekat na tu blahobytnou pospolitost?"

Pokud to čteš nějak jinak, sem s tím, prosím.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.01:22:37 01.12.2017
Je tam uvedeno "Myslíš, že se to..." Otázkou je, co je myšleno tím "to". Já jsem z toho přímo peníze nevyrozumněl, ono to může být také myšleno tak, zda se sportovcům vrátila trpělivost a vstřícnost. Tedy větu bych pochopil následovně Myslíš, že se to (pochopení pro aktuální stav a určitá vstřícnost a nebouření se) za posledních řekněme třeba deset let sportovním lezcům nějak vrátilo (tedy že se jejich podmínky průběžně zlepšují)?

O tom, že se ve sportovním lezení nedá zbohatnout, asi naprostá většina dobře lezoucích již ví :-)
odpovědět 
         Re: Zamyšlení nad rozdělením ČHS a sportovního lezení.03:12:16 01.12.2017
Dobrá konstrukce :-) Bohužel se nemáme koho zeptat, jak to ve skutečnosti myslel, když je to Nikdo :-(
Kuba Turekodpovědět 

 Oddíly sucks19:27:39 30.11.2017
Na co lízt do oddílu? Abych musel poslouchat nějaký starý kikoty? Díky bohu za indivindi členství v ČHS, který platím abych aspoň pár pětek přispěl na obnovu jištění a tu paní co sedí v Praze a posílá členský kartičky. Oddílový stěny si nechte, pronajal jsem si garáž a postavil vlastní bouldrovku..
akodpovědět 
 Re: Oddíly sucks20:52:22 30.11.2017
A nechceš se dát k nám? Ke Federaci lezců České a Slovenské republiky. Byli jsme dlouhodobě nespokojeni s prací našich svazů, tedy spíše ignorací jistých témat i přes apely různých členů. Založili, resp. pracujeme na založení nového pro ČR a SR zároveň. Startovní rok je rok 2019. Koncepce se objeví v první polovině roku 2018. Nebudeme zastřešovat sportovní lezení. Děláme jen hlavně z lásky k lezeckému sportu a tam stres z vyjednávání kolem sportovního lezení, v době předolympijské, nezapadá. Hlavní myšlenka je jednoduchá. Členové si samy při platbě přes webovou aplikaci (jiná možnost zatím nebude) členství rozhodnou kam chtějí směřovat jejich finance včetně systému "podporuj své oblíbené oblasti". Celé to chceme také vylehčit a zpřehlednit. Nakonec poznamenám, že kontakty na orgány ochrany přírody již máme a jsme s nimi v poměrně dobrém vztahu.
FLČSodpovědět 
  Re: Oddíly sucks12:00:33 01.12.2017
To by jeden neřek kolik je najednou nových zapálených funkcionářů, vypadá to že budem mít najednou lezeckých spolků jako v parlamentu. Hlavně aby nám přes to schůzování zbyl taky nějakej čas na lezení.
maca stodpovědět 
   Re: Oddíly sucks13:17:27 02.12.2017
Pro mě je to snaha urvat něco z jednoho koláče - vždycky tam bude nějaká administrativa a náklady a dotace. Úplně nerozumím těmto snahám, radši bych uvítal aby se tito funkcionáři snažili vylepšit současnou organizaci, ale ono je to těžký si získat podporu, tak to radši rozmělním a na tu naši zemičku budeme mít 10 organizaci. Mě by spíše dávalo smysl se spojovat než dělit.
Elementodpovědět 
 Re: Oddíly sucks09:17:30 01.12.2017
máš recht. v životě jsem v žádným oddíle nebyl. kde máš tu bouldrovku, třeba to mám kousek a chodil bych tam :)
odpovědět 

 politika/prachy vpřed děti vzad09:12:40 02.12.2017
Už je to celý týden co skončil ČP U14 krásným závodem v Ostravě. O tom a o celkových výsledcích nikde ani ťuk. No hlavně že máte pro ty děti všichni skvělou a neegoistickou vizi do budoucna...
odpovědět 
 Re: politika/prachy vpřed děti vzad12:38:59 02.12.2017
Ano? A kolik takových závodů v rámci ČP bylo? Ostrava a Brno jakž tak. To jsou dva. Jeseník, Lanškroun a Trutnov jdou dost hrozné a na ČP se nehodí. A dále - jaká návaznost na tyto závody je? Pokud bychom tyto závody označili za závody pro lezoucí dětskou špičku (ČP a MČR), kde máš navazující, respektive předcházejí péči a zázemí? Kde je alternativa v boulderech, opět rozdělená dle výkonu. Nic z toho pod ČHS není. A budnost těch dětí? Sice závody v Ostravě mohly být faj, ale z U14 vyjdou děti do juniorů a repre a co dál? Jak je zajištěn rozvoj a podpora pro repre?
odpovědět 
  Půjdu tam kde nebude Binter13:23:57 02.12.2017
Pro mě je při rozhodování nejdůležitější argument st. Binter. Půjdu s dětma tam, kde on nebude. A není to nic osobního. St. Binter je pro mě symbolem všeho špatného v soutěžním lezení. Od neschopného trenéra až po úplatného intrikána.
odpovědět 
   Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá23:26:19 02.12.2017
ZASTOUPENÍ MĚST PODLE UMÍSTĚNÍ ČP U14 2017 (konečná výsledková listina):
U10 – U14 HOLKY
1. Pustiměř, Jihlava, Karviná
2. Nové Město nad Metují, Karviná, Olomouc
3. Lanškroun, Brno, Lanškroun
4. Brno, Vrchlabí, Praha
5. Zlín, Jablonec, Ostrava
6. Prostějov, Ostrava, Brno
7. Slaný, Praha, Nový Bor
8. Brno, Brno, Praha
9. Zlín, Jeseník, Prostějov
10. Pustiměř, Zlín, Brno

U10 – U14 KLUCI
1. Ústí nad Labem, Olomouc, Pustiměř
2. Nové Město nad Metují, Praha, Praha
3. Brno, Praha, Karviná
4. Nové Město nad Metují, Brno, Praha
5. Pardubice, Nový Bor, Brno
6. Brno, Slaný, Nové Město nad Metují
7. Brno, Liberec, Vrchlabí
8. Jihlava, Brno, Prostějov
9. Brno, Prostějov, Trutnov
10. Jeseník, Pardubice, Rožnov

POŘADÍ CELKOVÉHO ZASTOUPENÍ MĚST V PRVNÍ DESÍTCE ČP U14 2017 (podle konečné výsledkové listiny):
13x Brno

7x Praha

4x Nové Město nad Metují
4x Prostějov

3x Karviná
3x Pustiměř

2x Jeseník
2x Lanškroun
2x Nový Bor
2x Olomouc
2x Ostrava
2x Pardubice
2x Slaný
2x Vrchlabí
2x Zlín

1x Jihlava
1x Jablonec
1x Liberec
1x Rožnov
1x Trutnov
1x Ústí nad Labem

Co se týče poměru: počet obyvatel obce/zastoupení/výsledky, za pozornost stojí Pustiměř. Nejsem z Pustiměře, takže si tu nehoním triko ;) Přijde mi to jen pozoruhodné.
Statistika nuda je…, ale je to určitý indikátor, kde a jak někdo skutečně a prakticky pracuje s dětmi a mládeží v oblasti závodního lezení. Lepší by možná bylo se podívat na konkrétní oddíly (třeba Praha, Brno - tam určité dominují). Tak třeba to někdo vylepší :)
odpovědět 
    Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá00:19:05 03.12.2017
Ale neee... To je vtip? Na podobnou statistiku máš moc malý vzorek. Zatím hodnotíš úplně jiné věci, než práci s dětmi. Když máš jednu rodinu, co má tři děti, děsně to žerou a objíždí všechno a na závody berou s sebou kamarádku, okamžitě jsou všude. Ale o práci s dětmi to nic neříká. Pokud si s tím chceš dát práci, zkus se podívat na výsledky a zařadit do toho všechny závody, tedy i české PCCF, Písecký pavouk, Sambar, Překližka, Boulder a moravský MPM nebo bouldercontest a pak srovnej, kdo bývá pravidelně na bedně a z jakého oddílu medailisti jsou, případě bude zajímavé hodnocení, zda to jsou individuálové, nebo oddíly :-)
odpovědět 
     Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá00:26:11 03.12.2017
To by bylo fakt zajímavý. Uděláš to ty?
odpovědět 
      Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá17:22:44 03.12.2017
Já tu statistiku nepotřebuji :-) Děcka dostávající se do fiále obvykle znám.
odpovědět 
    Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá10:05:21 03.12.2017
Nove Mesto nad Metuji taky neni spatne na pocet obyvatel :-)
odpovědět 
     Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá10:09:11 03.12.2017
Jeste bych mesta rozebral na oddily pripadne individualy :-)
odpovědět 
      Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá10:55:27 03.12.2017
Jo, určitě by to bylo zajímavý.
A pak to ještě dotáhnout dál a vysledovat z minulosti, kdo a jak navázal na tu práci takových lidí. Jak a za jakých podmínek se děti rozvíjely nebo nerozvíjely dál a proč. Jak by z toho třeba vyšlo TBT? Jak individuálové? Čeho/koho si cení závodníci nejvíc ohledně pomoci se zlepšit. Co jim nejvíc scházelo. Apod.
odpovědět 
       Re: Stat. nuda je aneb kde se něco pro budoucnost sp. lez. dělá19:10:35 03.12.2017
To je těžká věc - pokud někdo skončí se závodním lezením, ne vždy přizná pravý důvod. Kdo ti oveřeně řekne, že jeho potomka nebaví objíždět ČR a vyhrávat, ale na repre že nemají?
odpovědět 
   Re: Půjdu tam kde nebude Binter18:30:51 03.12.2017
Taky nechci aby se ten člověk jen na sto honů přiblížil k našim dětem, natož aby jim vysvětloval ty svoje teoretický bláboly :)
Hanzodpovědět 

 logo23:11:16 02.12.2017
LOGO
Příšernost,...pardon za kritiku, ale polepšete se a dejte něco lepšího.
odpovědět 

 logo23:11:20 02.12.2017
LOGO
Příšernost,...pardon za kritiku, ale polepšete se a dejte něco lepšího.
odpovědět 
 Re: logo18:29:06 03.12.2017
Lev s korunou jako symbol české státnosti v trikoloře s designem lezeckých profilů mi přijde naopak jako pecka, ale co se týče log a grafiky rozhodně neměnit. Vždycky s někomu líbit bude a někomu ne.
Hanzodpovědět 
  Re: logo21:52:00 03.12.2017
Lezecké profily? Já myslel, že ten lev je skládanka z papíru :))
Tikťakodpovědět 
   Re: logo07:21:21 04.12.2017
strycek google najde toto (odstran mezeru):
http://www.2oom.cz /project/ceske-sportovni-lezeni/
odpovědět 

 Obavy se naplňují10:51:47 04.12.2017
Proč jsem si dal práci s tím výčtem kde se něco skutečně dělá pro budoucnost sportovního lezení (podle hmatatelných výsledků ČP U14) v komentu nahoře?
Protože mně zajímalo, jestli s nima ČSL o svých plánech jednalo a zajímali je jejich názory.

Začíná vyplavávat na povrch, přesně to, čeho jsem se obával. Ignoruje je ČHS, teď se hledá řešení, ale začíná to u toho, že i ČSL tyhle oddíly a individuály, kteří mají nějaké výsledky apriory ignoruje.
Možná ČSL přijde s argumentem, že se o tom bavili s tím a tím. Ale pak se ptejte: Nebylo to zase v duchu "to je kámoš, ten mi půjde na ruku..."?
Jádro problému je v lidech. ČSL není žádná záruka světlých zítřků. Vidím v tom především osobní zájmy. Nic nového pod sluncem. Toť moje negativní prognoza.

P.S. tím se nezastávám ČHS. To co se děje okolo TBT je nehoráznost.
odpovědět 
 Re: Obavy se naplňují18:35:19 06.12.2017
Výše je v jednom příspěvku napsáno - necituji: blíží se Olympijské hry, všichni doufáme, že budou pro nás úspěšné. Pak přijdou dotace, sponzoři, peníze...

Tady si myslím, že je pravda: jde o prachy... jen o prachy... a nějaký kecy o tom, že někdo chce pro někoho něco udělat je jen zástěrka. Blíží se ranec peněz a kdo se nesnaží, nebude u toho...

Zlatá Olympiáda...
Romanodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:

Mezi skalami
 Databáze cest:
Všechny cesty (123830)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Traverz Do Krásné Hrany 6C Holštejn
Krásná Hrana 6A+ Holštejn
Cesta Do Pravěku 7C+ Holštejn
Pád Do Tmy 6C+ Holštejn
Crimp Pimp 6A Holštejn
Nově komentované:
Pekelník 7A Divoká Šárka
Indirectly Direkt 7B+ Holštejn
Indirectly Direkt 7B+ Holštejn
Indirectly Direkt 7B+ Holštejn
Silní Na Těle, Slabí Na Duchu 7+ Stržový Vrch A Kopřivník

 Nově v diskusi:
Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro | Re: Catalunya vs. El Chorro |

 Nové komentáře:
Re: Slecna | Re: Už nee... | Re: díky, díky, díky a ještě jednou díky | Re: Už nee... | Normálně na anonymy nereaguji, ale.... | Re: Cooo? | Re: Už nee... | díky, díky, díky a ještě jednou díky | Re: Už nee... | Už nee... |

 Kde to vře:
Film: jak se leze D16, nejtěžší drytool na světě (74)
Reálná práce Českého sportovního lezení a výzva k diskuzím (44)
Závody v boulderingu ve Velkém Meziříčí (35)
Je možné změnit ČHS? (29)
Předseda ČHS Jan Bloudek on-line rozhovor (17)
Pravdivý příběh (14)
Lidovky: Messner se opřel do Ondry a spol. (14)
První Montana (13)
Mistrovství Slovenska v lezení na obtížnost vyhrál Kuba Konečný (12)
Výstupy roku 2017 - podávání nominací (9)

 Nově v inzerci:
švýcarská dálniční známka | Antimalarika Malarone | rukavice Camp g comp wind | Parťák | Tilak Ketil lady vel. L | Španělsko s dětma | Tilar Raptor dámský vel. L | nabízíme rychlý a solidní úvěr | Spolulezec/lezkyně Praha | Lezení v dubnu |

 Anketa:
Umíte slanit z nýtu?
 Ano, bez zanechání materiálu. 
 148 
 Ano, se zanecháním mailonky. 
 66 
 Ano, se zanecháním smyčky. 
 62 
 Ano, se zanecháním karabiny. 
 24 
 Ne.  
 62 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.