Nechápu jestli si někdo jinde troufá přidávat jištění do starých cest, ale v Jizerkách se to děje. Nějaký prase přidává nýty do cest, které bzly vylezeny v 50letech. Navíc je dává do míst, která dnes jdou krásně zajist vklíněnci nebo frendy. Konkrétně se jedná o Údolní cestu na Nos (2 nýty)a Větrnou spáru na Kazatelnu (zatím jenom vyvrtaná díra). Možná jde i o další cesty o kterých nevím.
Á hrdinové jsou tu! Uvědomujete si vůbec co pro vás znamená
Zapsal: Čenda, 10:46:00 20.05.2002
Falešní hrdinové!!!
Je fakt sqělý že jste tak pohotově a ramenatě zareagovali. Víte vůbec jakou hodnotu má zdraví? Už jsi nesl svýho kámoše ze skal, kterej mněl obě nohy nasračky přelámaný o koukající do všech jinejch nech přirozenejch úhlů a jen proto že to prostě nebylo kam dát?
ŽÁDNÁ CESTA NESTOJÍ ZA JEDINÝ LIDSKÝ NEŠTĚSTÍ.
hm. neštěstí to je. ale to ten kámoš nevěděl že nezajistí už před tím, než nastoupil do cesty? A nestyděl se spíš trochu si to vylézt s horním jištěním, anebo zvolit lépe zajištěnou cestu?
v jizerkách je od okamžiku, kdy se toleruje používání vklíněnců a frendů docela bezpečno. Jde-li do toho místa, kde byly nýty přidány založit spolehlivý vklíněnec (což jsem z příspěvku pochopil), nemají tam ty nýty co dělat.
No jasně chlapi. Mě osobně u to taky točí. Vždyť je to o hubu. Takže každou cestu bych radši zajistil třeba jako ferratu a na písek bych třeba přidal pár nejtů aby klasici moc nekřičeli. A proč tam třeba neudělat hned žebříky. To snad zvládne každej a za ty šprušle se výborně jistí - tak není co řešit.
Supr zábavu s přejišťováním...
Protože jsem zmíněné cesty lezl již dříve než před dvaceti lety, dovolím si k článku zaujmout stanovisko.Na obou cestách se totiž již v těchto letech vyskytovaly skoby zubem času poznamenané.Ještě při poslední návštěvě Jizerek,asi před dvěma lety, jsem tyto nádherné cesty lezl.Ze zmíněných skob jsem neměl dobrý pocit....Pokud tedy někdo tyto nevyhovující skoby vyměnil za kvalitní jištění, zachoval se správně v souladu s pravidly. Snad jen měl informovat VK a popřípadě od ní vyžádat adekvátní náhradu za nýty.A mimochodem, zrovna na zmíněných cestách jsou vklíněence, natož friendy zakázány!
Když už tam někdo dodal jištění jištění, tak to nevytloukat. Kdo chce si hrát na klasika, ať to necvaká. Kdo se nechce zrakvit, ať si to cvakne. Tu skálu už nikdo nezachrání. Po vytlučení zůstane díra, nebo flek. Koukněte se na Panťáku (Dohoda jistá) jak vypadá vytlučenej borhák a bude Vám to jasný. Nechápu občas, kde někdo najde sílu na vytlučení. Snad jedině prvovýstupce, ale těžko Ginzelové vytlučou Nos. Radši věnujte aktivitu výměně špatných jištění, nebo dělání nových cest. Nebo prostě jenom lezte pro radost.
na adrese http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15 je úplné znění výjimky umožňující lezení v Jiz. horách.
Ta informace o zákazu vklíněnců nikdy nevycházela z požadavků ochrany přírody, bylo to jakési etické zpřísnění sportovních zásad, propagované především M. Machovičem. Tato zásada byla jednoznačně formulovaná ještě v průvodci "nepískovcové skály" (nevím z hlavy který díl). Tato zásada dostala první změkčení ve smyslu "cesty vytvořené před rokem 1970" (nebo kdy přesně), resp. se u prvovýstupů psalo "vylezeno s jištěním pomocí vklíněnců". Dnešní stav je takový, že jsou vklíněnce tolerovány. Je samozřejmě rozdíl mezi tím, kdy správce skal na základě dohody s místími lezci vymění jedovatou skobu za pěkný nový kroužek (a zveřejní to) a tím, kdy osamělý nadšenec na základě vlastního rozhodnutí zatluče nýty proto, aby se nemusel bát cestu vyvádět.
Přidávání kruhů je určitě oprávněné:
- jako náhrada nespolehlivého jištění (skoba, prasklé nebo prodřené hodiny)
- aby se na písku v cestě dalo dobírat tak, aby se nedrhla skála
- pro slanění
- jako dobírák na věžích s nevhodně umístěným slaňákem
p.s.: všimli jste si u té vyjímky větičky o magnésiu?
hele, tak vo co tam de? Jedná se o výměnu starého nebezpečného jištění, nebo o přidávání? Jestli o přidávání, trvám na znění své první první reakce. Ať si kdo chce přidává co se mu zlíbí do cest, pod kterejma je podepsanej. Ale jedná-li se o cizí cesty, nevíc když do nich lze přidat jiné jištění (a tam kam jde vklíněnec, tam jde taky smyčka), tak si dotyčnej zaslouží ruce zpřerážet - pokud potřebuje borhák na každej druhej metr, tak ať leze tam, kde tomu tak je. Copak u nás není dost oblastí, kde lze cvakat expresu do prvního borháku eště z okýnka auta? A vůbec... nechci se dožít toho, že všechno bude vyborhákovaný, lidí bude všude jak na... (tedy jako v Srbsku) a každou cestu budou donekonečna pokoušet všichni co na ní evidentně nemaj, takže do ní už ani nepude nastoupit. Mě osobně borháky až tak moc nevaděj, vadí mi ale, že na ty vyborhákovaný cesty se tahaj celý procesí, přibývá bordel a lezení přestává bejt o klidu v přírodě.
Zapsal: Tomáš F., 13:45:57 20.05.2002
Nepochopení Jizerek
Jizerky nejsou a nikdy nebudou plný lidí jako jiný oblasti. Tím, že někdo přidá 2 borháky do Údolky na Nos, která má 50 metrů, se její počet přelezů rapidně nezvýší. Pokud neznáte Jizerky alespoň trochu, tak je nesrovnátejte se Srbskem nebo s Rovištěm. To prostě nejde. Nelze vždy odsoudit dodání borháků do cízích cest, ale je třeba posoudit důvod. Jištění nikam nepřidávám, ale ani bych ho nevytloukal. Taky mě štvou davy lidí ve skalách, ale do Jizerek ještě nedorazily, a ani nedorazí. O tom jsem přesvědčen.
Ahoj všichni,
myslím si,že ty borháky tam dal Standa Silhán a deje se to i jinde ,je to výměna za staré jištění.
Údolka na nos je beze sporu nádherná cesta a já jsem pro ,že když se to dá zajistit vklínenci a frendy ,tak je to naprd tam něco přidávat,ale když je to za staré jištění-výměna,tak je to OK.
Dá se potom polemizovat o tom,zda nýty,či borháky nějak nenatřít nebo neupravit,aby tak nesvítili ze steny...Petra
Zapsal: Petra, 14:40:46 20.05.2002
Michalovi a Jizerkam..
Michale,je to smutny,ale davy do Jizerek dorazi,protoze leze stale vice lidi a nektery oblasti jsou tak prelidneny,ze tam neni k hnuti.Do Jizerek zatim spousta lidi nejezdi hlavne kvuli tomu,ze se proste neumi jistit nicim jinym nez borhaky nebo nyty,protoze na umeline,na Rovisti a v Srbsku nic jinyho neni.To je take pripad Reze,kdyby tam nejaky zastance modernich trendu misto skob dal borhaky,jsou tam davy jako v Srbsku,lidi se proste neradi boji.Ty dva pridane nyty v udolce na Nos jsou fakt hanba a hlavne jsou zbytecny!!!
Zapsal: konik, 15:24:44 20.05.2002
Myslím, že je to jasné: do starých cest se nepřidává další jištění!!!!!!! (Kromě výměny starého jištění viz Lukáš Blud.) Je to prostě autorské dílo a ne umělá stěna, kam si našroubuješ, co chceš. Já na Nos taky nelezu, protože se bojím. Možná to jednou zkusím, ale potom chci zažít to samé jako Ginzelové a spol.
Představ si například dva nýty v traverzu Spirálové cesty na Zvon, nebo vedle spáry na Kauschkově odkazu na Viničnou plotnu... To by bylo lezení úplně znehodnocené. Neslyšel jsi někdy o rovnováze mezi psychickou a fyzickou stránkou lezení?
Slyšel a nevěřil svým uším. Posílám e-mail, který je výsledkem tohoto přístupu:
BTW: Zkus se optat jesli to stálo za to ...
Ahoj,
dopadl jsem dost nesikovne a uz si nezalezu. Dokonce mi bude nejaky tyden trvat nez se dostanu k pocitaci. A proto jsem nabidl prevod Virtualniho lezeckeho pruvodce pod nejnavstevovanejsi cesky lezecky server http://www.lezec.cz. Tento prevod s sebou nese jeden maly zadrhel: Vase komentare budou zverejneny vsem navstevnikum tohoto serveru (i bez autorizace). Samozrejme, pokud nesouhlasite, je mozne vase komentare vynechat. V tom pripade dejte, prosim, vedet na adresu hopino@post.cz.
Naposledy Vas zdravi a bezpecne lezeni preje
Bohous
Zapsal: Čenda, 15:59:55 20.05.2002
RE:Kuba Turek
Slyšel a nevěřil svým uším. Posílám e-mail, který je výsledkem tohoto přístupu:
BTW: Zkus se optat jesli to stálo za to ...
Ahoj,
dopadl jsem dost nesikovne a uz si nezalezu. Dokonce mi bude nejaky tyden trvat nez se dostanu k pocitaci. A proto jsem nabidl prevod Virtualniho lezeckeho pruvodce pod nejnavstevovanejsi cesky lezecky server http://www.lezec.cz. Tento prevod s sebou nese jeden maly zadrhel: Vase komentare budou zverejneny vsem navstevnikum tohoto serveru (i bez autorizace). Samozrejme, pokud nesouhlasite, je mozne vase komentare vynechat. V tom pripade dejte, prosim, vedet na adresu hopino@post.cz.
Naposledy Vas zdravi a bezpecne lezeni preje
Bohous
Zapsal: Čenda, 16:03:49 20.05.2002
Přidání, nebo výměna?
Hezky se tady bavíme. Ale abychom se mohli fakt pěkně a do krve pohádat (a začít si zase vyhrožovat nakopáním do pr...), bychm měli napřed vědět, zda jde o přidané jištění, nebo o tu výměnu za nějaký dost jedovatý vorezlý fichtle.
Možná by bylo na místě se zeptat Vagóna (viz Petřin příspěvek), jestli to byl skutečně on.
Snad by bylo dobré si znova přečíst původní Myšákův příspěvek. Ať to čtu, jak to čtu, pořád je tam jen info. o tom, že nýty byly přidány, a to i do míst, kde se dá jistit vklíněnci a friendy.
Takže dokud nepřinese někdo jiný další svědectví (doměnky mě nezajímají), beru to tak, platí Myšákovo tvrzení.
P.S.Nepřijde mi moc chutné, posílat sem Bohoušův dopis, autor je nepsal pro tuto diskusi. Navíc obecně dosahování bezpečnosti je záležitost subjektivní, a téměř nekončící. Nakonec by jsme se mohli dostat k cestě vynejtované po půl metru, zastřešené, obestavěné lešením, atd. I ty dva nejty budou zachvííli někomu málo, a přidá další, a někdo zase další. Prostě se to zvrhne. Vždycky bude nutno stanovit nějakou mez. A já to beru tak, že v Jizerkách (klasická oblast) se dohodlo, že jištění se nebude přidávat.
V danym miste na Nose skutecne byly fichtle kategorie "smrt za korunu". Tu cestu znam, vim, ze v tech mistech jdou tutovy vklinence a frendy - se smyckou bych si jistej nebyl. ALE: Kdyby Ginzelove meli pri prvovystupu ten matros, co mame ted my, tak tam nebude pet kruhu a dve skoby, ale jeden kruh - dnesni treti, a to jenom kvuli dobirani. Tim se ale dostaneme k tomu, ze jediny skutecne cestny a sportovni prelezeni cesty by bylo pouze s tim matrosem, kterej meli a pouzili prvovystupci. A ukazte mi nekoho, kdo dnes poleze na konopnym lane kolem hrudniku, bos a s par "hasicarnama", jenom proto, ze to tak tenkrat vylezli. To znamena, ze dnes, kdyz mame mnohem lepsi matros by se kruhy meli spis vytloukat nez pridavat, ale to je blbost, kdyz uz tam ten kruh je, tak ho tam nechat.
Ale abych zbytecne nefilozofoval a zaujal nejaky stanovisko: Vymena urcite, prijistovat muze jenom autor cesty. U Nosu to jeste celkem beru, ale byl jste nekdo v posledni dobe na Cerny Studnici? Tam to nekdo uplne nesmyslne vynejtoval, fuj, hruza...
Ad. Jizerky a davy lidi: Myslim, ze tohle Jizerkam nehrozi. Vetsine odchovancu umelych sten a s tim spojeneho stylu lezeni vetsinou staci jeden vylet, aby rekli: "Jizerky? Takovej humus! Uz nikdy!" Charakter materialu a styl lezeni Jizerky celkem bezpecne chrani.
Zapsal: Otas, 18:07:25 20.05.2002
lezení je nebezpečné
Ano, horolezectví JE NEBEZPEČNÝ sport. A proto ho většina z nás dělá. A dělali ho i lezci před námi. A jestli se to podařilo jim, můžeme to po nich zkoušet i my. Jestli se bojíme více než oni, pojďme na umělé stěny nebo jeďme na vápno do Francie. Ale proč za naši neschopnost mají pikat naši nástupci, kterým zničíme cestu?
A to ještě nemluvím o takových věcech, jako je ochrana přírody. Proč dávat do cest více železa, než je při současném způsobu jištění naprosto nutné? Pokud jde cesta zajistit uzlem, vklíněncem nebo friendem, neměly by se do ní přidávat skoby. Pokud jde dobře zarazit skoby, neměl by do skály nikdo vrtat. Vždyť čím je v cestě méně železa, tím je krásnější. Například šestkové cesty v údolní stěně Divé Máří v Jizerkách mají jen minimum skob, a proto jsou krásné a lezec něco dokáže, když je přeleze. Vylezení stejné obtížnosti na Rovišti je přitom jen obyčejný tělocvik.
Příklad z Roviště - spára Babylon (5) by šla bez problémů odjistit friendy, ale kazí ji několik vrtaných pomůcek. Příklad ze Srbska/Alkazaru - spárka podobné obtížnosti Belinčiny skopičiny nemá ani jednu skobu a musí si ji každý odjistit vklíněnci.
Ohledně nehody BH: zařazení dopisu, který jsem dostal před pár měsíci také, zní v této sovislosti jako citové vydírání. (Ano, občas někdo spadne. Není to nic hezkého, ale stává se to. Právě proto, že horolezectví je nebezpečný sport. Já měl být jednou v Tatrách na 99,999 % mrtvý, ale náhodou jsem přežil. Přesto však nežádám do tatranských stěn borháky a nýty po půl metru.)
Vzhledem k tomu, ze jsem stejny dopis dostal pred par mesici take a skutecne me HODNE dostal, protoze Bohouse znam osobne, povazuji jeho zverejneni zde a pouziti jako argumentu v diskuzi (ci flamewar?) jako prinejmensim malo vhodne. Navic vim, co bohous lezl a jakym stylem, takze pouzit jeho dopis pro obhajobu prijistovani cest je zcela mimo misu.
Zapsal: Otas, 18:55:04 20.05.2002
Žádám o radu
Ahoj Kluci,
nějakou chvíli už lezu, ale hlavně na vápně a trochu na Rovišti. Začínal jsem v Ruzyni na umělé stěně, a proto některým vašim komentářům nerozumím. Ale pochopil jsem že v Jizerkách lezete asi hodně. No a mě už nebaví jezdit za hezkym o dobře odjištěnym lezenim za hranice. Rád bych lezl takové cesty i u nás. Proto mi prosím popište jak se k těmto dojištěným cestám dostanu, abych si konečně pořádně zalezl i u nás v Jizerkách. Moc Vám děkuji.
Tento víkend jsem poprvé (doufám že ne naposled) navštívil Jizerky a Údolku na Nos jsem taky lezl. Mezi 2. a 3. kruhem jsou dva nové borháky. Vedle 1. borháku jsem viděl starou zrezivělou skobu, do které bych se bál i odsednout. U 2. jsem si žádné staré skoby nevšimnul, ale to může být taky tím, že jsem měl co dělat abych se na té skále udržel a na nějaké prohlížení jsem neměl zrovna čas, je to totiž nejtěžší místo v cestě. Pokud jsou obě jako náhrada starého již nebezpečného jištění, tak s výměnou naprosto souhlasím, pokud tomu tak není, stala se chyba, ale asi bych to tak už nechal.
Zapsal: Aleš, 21:19:31 20.05.2002
K dopisu BH
Tak bych se taky s dovolením vyjádřil: Čenda se prostě spletl. Můj pád nebyl následkem dodržování psychické a fyzické rovnováhy při lezení, o kterém psal Kuba, ale právě porušením této rovnováhy. Psychický výkon totiž jistě neznamená bezdůvodně riskovat, což jsem bohužel asi udělal. Můj názor vždycky byl a stále je, že psychický výkon je předdevším správné ocenění poměru nebezpečí a vlastních schopností. Mimochodem, nejedna skoba na Nose byla fakt dost jedovatá, vybavuju si ji ještě teď po cca 8 letech.
jedno super lezeni v jizerkach je v hejnici (dostanes se tam z liberce pres frydlant, tam se das na raspenavu a nemuzes minout, je to vlevo od silnice)
v mistni telecvicne maj malou, ale moooc peknou a hlavne super odjistenou stenku, to bude asi neco pro tebe...
Ahoj Všichni,
tak mám potvrzeno ,že v údolce na Nos to opravdu přidal Standa Šilhán a že je to kvůli výměně skoby a také kvůli dodržování směru cestu.Musím se smát tomu,že si myslíte,že by mohl někdy nějaký sportovní lezec táhnout až k Nosu,aby si tam vylezl krásnou údolku nebo jinou krásnou cestu.Lezu v Jizerkách opravdu ráda a jsem si jistá,že někteří lidé kouzlo Jizerek nikdy nepochopí...Petra
Zapsal: Petra, 07:23:03 21.05.2002
re: Marylin
Zkuste si po sobe nekdy precist, co jste napsali. To ze nekdo leze na stene, na rovisti a ty si se cejtis jako borec na pisku nebo kde, ti nedava pravo se posmivat.
Jsem proti nesmyslnemu dojistovani, ale myslim, ze se to stejne bude muset otevrit. Pravidlo, ze do cesty smi zasahovat jenom autor pomalu vymira i s autory. Navic dnesni oblasti jsou prelezene tak, ze kdo neleze superprasky uz nema sanci udelat novou cestu, protoze jednoduse logicke jednoduche cesty uz jsou prelezene.
Leze cim dal tim vic lidi a cim dal vic lidi se nekde zrakvi. Je to dilema, protoze dame-li vice borhaku, mozna poleze jeste vic lidi.
Na druhou stranu tvrzeni "kdyz na to nemas, tak se klidne zabij" je dost morbidni.
Je to hodne subjektivni a nikdy nekoncici diskuse.
Zapsal: Marvin, 08:52:55 21.05.2002
Tak jo...
Zdarec borci a borkyně, článeček nahoře je kachýnka... Máme elektronickou poštu, takže sem se zeptal Vagóna jak to je. Jde skutečně o náhradu za původní jištění - starý skoby. A Standův vzkaz: pokud to někomu vadí, nemusí to cvakat!
Mějte se tu...
Nedá mi to, abych se ještě neozval.Mnohé komentáře svědčí o tom, že autoři nemají evidentně na svém kontě stovky prvovýstupů.Ale i při přelézání hotových cest si nemůžou nevšimnout, že každé usazení uzlu,či vklíněnce ničí povrch skály. To jse samozdřejmě nezaobírám tim, že do toho občas někdo řachne. Zkuste mi potom někdo vyprávět pohádku o tom, jak pomůcky skálu nepoškozující, skálu nepoškozují!Ideální je přelezení cesty z lanem na zádech, ale pozor na tvrdou podrážku, to je taky prevít!V dobách bouřlivých se dva bratři rozhodli páchat ve Žlebáku odvážné cesty, pár let na to je další generace dojistila....Znám pár týpků co to vylezou z lanem na zádech.Takže navrhuju to všecko vytlouct, dyk to tam nejni třeba! Přece atˇto vyleze kdo na to má. A nejčko vážně. Pokud někdo znáte prase co by za byt a stravu udržovalo skály u Vltavy, dejte vědět.
PS.:Pokud budeš mít Stando cestu kolem Příbrami, zajeď. Máš u mě pár piv.....
V daleko vic cestach v Jizerkach bejvaly skoby to tady lezu jen 6 let a myslim si ze je celkem zbytecny tam davat dneska nejty mozna v SV Hrane ne Vez Gralu misto 1.skobky i kdyz asi drzi dobre prej...tak to s tim "prejistovanim-dojistovanim"zas tak neprehanejte troska vzdusnych pocitu taky stoji za to ne cau
...asi nemá vůbec cenu se tady o tom hadat. Klasici budou rvat proti dojistovani a ty co maji trochu vice pudu sebezachovy pro.... Pravda bude asi nekde mezi. Logicky by se na cesty co nekdo udelal jiz nemelo sahat, ale kde v tyhle republice najdete jeste misto na delani novych, lehcich cest (s lepsim odjistenim) ? Mozna by nektere cesty staly za dojisteni, ale ciste ty, kde je to opravdu treba....... ovsem to je ta otazka o ktere se tady celou dobu bavime, kde je to treba a kde ne ? Kazdy to vidi jinak, takze bych to asi nechal koňovy, ten ma velkou hlavu...
:)
Skobka drzi,ale vymenit by se to mohlo,ale citlive jako...Ja se taky bojim,proto se jistim a Udolka na nos se zajistit da.A kdo rika ,ze ne tak ji asi nelezl.Nevim jak by se na vas koukali ve Skalaku kdybyste prisli a do Udolky na Kapla natloukli kruh vedle hodin,proste Jizerky jsou hory nejsou to zadny skalky!Tak se tomu holt musime prizpusobit.
PS:Polmina nehraj po nocich Diablo....
Zapsal: Salos, 10:22:01 22.05.2002
Re: Výměna?
Možná to opravdu Standa bral jako výměnu starýho jištění,ale myslim si ,že sami Ginzlové cestu přejistili,těch pět kruhů tam snad stačilo.Teď tam jsou tři jištění na čtyřech metrech.Ty nejty jsou stejně blbě daný,špatně se cvakaj a druhj je úplně mimo směr lezení.Ta druhá skobka byla vyměněná(tutová).Navic je to lehký,free solo jsem to přelezl už před třema rokama a to nejsem žádnej klasik,bojim se jako všichni ostatní.
Ve Větrný spáře na Kazatelnu je dira pro nejt metr dvacet pod druhym kruhem a zrovna do toho místa jde tutovej friend a vklíněnec.Ty kruhy jsou čtyři metry od sebe.
A ještě něco prostě nejste na vápně obě cesty jsou za VIb tzn. není to nic extra těžkýho,když umíš spáry tak je to pohoda.
Zapsal: Myšák, 12:09:13 22.05.2002
rozpaky
Rad lezu stary klasicky cesty. Ma to sve vyhody, naucis se zakladat do hor a neni na ne fronta. Kdyz v ni jsou nejty, tak je velice rad cvakam, ale pak uz neni potreba zakladat, to bych si pripadat jak debil a vejtaha,machzrek kterej vynechava, pak ale nenatrenuju zakladani do hor. Necht u nas zustanou oblasti klasicke a at jsou oblasti sportovni. Kdyby se to zacalo prehanet, tak za chvili zkrachujou vyrobci jisticich pomucek, to prece nechceme, vzdyt to jsou takovy pekny hejblatka.
Kdyz jedu do Fra, tak si vemu 10 pres a hura. Kdyz jedu do Kaisru, tak pribalim sadu, frendu a vklinencu atd. Vim, do ceho jdu.
Kdyz se nekdo zrakvi, je to vzdycky jeho blbost, prvovystupce, ani nikdo jinej za to nemuze.
Leda by se mohlo zacit praktikovat toto: cesta, kde se nekdo zranil se vytluce, zakaze a zacementuje
Tak mi teda nekdo poradte, proc vlastne lezeme, nejak se nemuzu najit, sem se ztratil nebo co?
Zapsal: Maty, 15:47:05 22.05.2002
re:rozpaky
Souhlasím s myšlenkou "nechť jsou oblasti klasické a jiné sportovní". Myslím ale, že těch sportovních (ve smyslu dokonalého jištění) je u nás výrazně méně. A co s týká perfektně zajištěných lehkých cest, to už je dost slabý. Lezec čtyřek a pětek aby raději emigroval. Osobně jsem pro dojišťování všech obtížností, lezu pro radost z pohybu a z vědomí že teď prostě nesmím spadnout, protože bych se polámal, žádnou euforii nemám.
Zapsal: David, 17:55:35 22.05.2002
re:rozpaky
Souhlasím s myšlenkou "nechť jsou oblasti klasické a jiné sportovní". Myslím ale, že těch sportovních (ve smyslu dokonalého jištění) je u nás výrazně méně. A co s týká perfektně zajištěných lehkých cest, to už je dost slabý. Lezec čtyřek a pětek aby raději emigroval. Osobně jsem pro dojišťování všech obtížností, lezu pro radost z pohybu a z vědomí že teď prostě nesmím spadnout, protože bych se polámal, žádnou euforii nemám.
Zapsal: David, 17:55:50 22.05.2002
re: Marvin
Marvine, tvrzení nezní:"Kdo na to nemá, ať se klidně zabije.", ale "Kdo na to nemá, ať do toho neleze." Mně taky štve, že velká většina cest do stupně 6 je v oblastech jako Řež, Bořeň, Jizerky a všechny písky, prakticky fixně nejištěná, protože tomu chlapíkovi, co to lez ta pětka zrovna připadala jako choďák. Když se taky cejtim, přelezu to, když ne vykašlu se na to. Ale vždycky si to dvakrát rozmyslim. U cest, kde nedáš nic kromě kruhu ve 20m, bych se za rozumný dojištění přimlouval, ovšem nerad bych dosáhnul úrovně Itálie, kde při poctivim cvakání se svejma sedmi preskama dolezu do třetiny dýlky. Kvůli morálu? Bez toho strachu, by to přeci byla trochu votrava. Kvůli Monroeovi, kterej nerozumí diskusi, kde se používají slova "vklíněnec" a "frend"? Až se ty věci naučí používat, ať v Jizerkách klidně leze. Jinak ale skutečně budou davy všude a netroufal bych si už řikat jim horolezci.
:))) původně jsem do téhle kejdy nechtěl vůbec psát, ale upřímně mě pobavila (a málem shodila ze židle) tvá věta o Monroeovi...:)))
Neřekl bych, že nerozumí této diskuzi,ale že ty nerozumíš ironii...
Kurnik jen neustávejte v diskuzi!!!
To je taková švanda to číst...:)
Zapsal: Oliváč, 22:51:14 22.05.2002
Trpelivost
Tak prave sem prisel z Jizerek dosla aku ve vrtacce jen sem si celej den az do noci pr(e)istoval nejaky cesty do kterejch se bojim(este sem asi neuzral)no a ty nejty po 1.5m komu se to nelibi at je proste NECVAKA jo zejtra du do Skalaku pak do Adru atd.......Jo jo hosi jen mam strach aby tohle jednou nebyla realita!!!Kdyz sem zacinal moc peclive sem vybyral jakou ze 4(takova klasifikace taky existuje) vyvalim.Tak vyckejte a az uzraje cas-neznamena nutne ze kdyz lezu na stene za 7 tak nejaka 6 ve skalkach je "ohne" problem.Za cas kazdy pochopi proc ta a ta 7 ma jen 1 kruh a tahle 2 tak se mejte a prijemny vyber.Jo na Nos sem cekal celkem dlouho.A na ty Kazatelne tam si ten dotycny zaslouzi zprerazet ruce cago
Dnešní problém je přesně v tom, že spousta lidí začíná na překližce aniž by kdy lezli na skále, tam získá spoustu specifických náviků, které se pak snaží praktikovat na skále. Jištění se u nich omezuje na cvakaní expresek. Sedí v každé druhé. Neumějí řešit klasické problémy - spára, komín, rajbas. Maglajzují naprosto neskutečným způsobem (nic proti maglajzu tam kde je povolen, ale nekteří z těchto lezeckých rychlokvašek vyndavají z maglajzáku plné hrsti onoho tolik diskutovaneho prášku) Ač sami nezkušení tahají sebou ještě nezkušenější známé, aby si to taky zkusili. Atd atd.
Umělá stěna je pouze tréninkový nástroj pro získání síly a něco málo techniky. Nebo případně úplně samostatným odvětvím lezení. Kdo chce lezt na skalách měl by trénovat na skále. Zrovna jako jízdu na kole nenatrénuješ během. Možná natrénuješ vytrvalost, ale techniku jízdy určitě ne. Začátečník by měl lézt hlavně na co nejvíce typech skal a pak teprve přistupovat ke speciálnímu tréninku jako je umělá stěna nebo dokonce bouldrování na umělotině. Podle mě všechny ty problémy, které zde vyvolávají ty nekonečné bitvy (přejišťování, maglajz na písku) vycházejí právě z tohoto jevu.
Se zájmem tuto diskusi sleduju a zatím jsem se nezapojil, ale už mně to nedá. Myslím, že je třeba mít na paměti několik faktů:
Ty kritizované nezajištěné cesty neudělali nějací mimozemšťané ani je nevyprojektoval ČHS nebo nějaký jiný úřad. Udělali to lezci jako my, vylezli to odspodu, bez předchozí prohlídky, vylezli to před 20, 40, 60 lety, lezli to s ubohým materiálem. A vylezli to!!! Byli proste sakra dobří, ve své době to byly špičkové výstupy a hned tak někdo si na to netroufl. Najednou ovšem leze kdejaký jouda a chce mít všechno a hned, nemá žádný respekt před stěnou, odmítá přijmout výzvu tak jak tu stojí, chce lézt za každou cenu způsobem, jaký JEMU vyhovuje. Vylezli to borci před lety, počkej si až budeš stejně dobrej jako oni.
Je pravdou, že někteří prvovýstupci byli pěkní furianti, nebo jim úplně chyběla soudnost a jejich lezení bylo nebezpečné i jim samotným. Ale věřte, že takových je minimum. Většinou byli jen zatraceně dobří a věřili si a nelezli to se zubatou za krkem.
To že máme u nás málo zajištěných skal? To je prostě smůla. V Maďarsku nemají prakticky nic, ve Francii by mohla mít každá rodina svoji vlastní skálu. Je to nespravedlivé? Jistě, takový je život. Nemyslím si, že by u nás bylo málo sportovních cest i v těch nižších obtížnostech. Jen prostě nebudou za humny a musí se za nima trochu popojet. Zmiňovaní Madaři musejí jet mnohem dál. Kilometr široké stěny s perfektním vápnem ve všech stupních obtížnosti prostě u nás NIKDY nebudou. Smiřme se s tím.
Logické možnosti lehčích prvovýstupů vyčerpali předchozí generace způsobem, který jim byl tehdy vlastní. Respektujme to. Ale například Roviště ukazuje, že ještě v 90. letech zbyly nedoknuté pětkové linie. Trochu pokory přátelé! Nicméně gigantické stěny, které ještě čekají na své přemožitele tu ještě pořád jsou. Stačí se projít po Adru a Teplicích. A vůbec to nejsou samé spáry. Ale taky to nejsou cesty za 8.
Tak to se fakt bavím dva "nejtky" co způsobí taková diskuze o ničem samej klasik,lamači rukou a podobný asi vytáhnu vrtačku a půjdu do některé cesty navrtat aspoň tři nýtky ne čtyři ať se to ještě více rozjede jen dále pokračujte lepší než trnky brnky...jo běžte se podívat VY tzv.klasici jak to vypadá když něco vytlučete za to by se mělo.....berte to jako kulturní vložku do Vaší diskuze :-)))
Zapsal: márty, 12:09:03 23.05.2002
TrnkyBrnky
Marty, ses asi fakt mimo misu. Nejde tu o dva ci ctyri nejty, ale o princip. Jsem proti vytloukani, ale i proti zbytecnemu ( vysvetleno vyse ) dojistovani. Staci mit rozum, soudnost, pokoru a zaklady slusneho vychovani ( tim nemyslim, ze si budeme vykat a rikat slusna slova, takovej fakt nejsem ). Najdi panenskou skalku, udelej tam novou cestu, dej do ni nejty po dvou metrech a ja si ji rad prelezu. Ale nenic uz prelezene linie ( tim nemyslim Martyho konkretne...).
Kdyz vidim cim dal vic particek, jak si daj lano shora, pak to tam celej den brousej, navic primo pres slanak, s velkejma ramenama a halasem, tak je mi fakt smutno, nedivte se, ze pak dochozi na ono zminovane kopani do prdeli.
Takze, nez nekdo nekam neco navrtate, tak to nejdriv proberte s tema, co do toho maj co kecat.
Zapsal: , 12:38:24 23.05.2002
neznámí...z12:38:24
Pořád se bavím čím dále tím více hahaha bylo to myšleno ironicky nikdy bych se nikomu "nesral" do cesty, ale tihle tzv.chytráci by se taky neměli někomu "srát" do cesty a vytloukat v rámci pravidel z roku raz dva.. bylo potřeba malinko rozvířit hladinu a docela vím o co jde :-)))))) tak a další námět no možná to už tady bylo....bavte seeee
Zapsal: márty, 13:09:40 23.05.2002
neznamy
Sorry, to jsem byl ja, ne ze bych se bal podepsat...
Marty, cti poradne.
Zapsal: Maty, 14:32:06 23.05.2002
re: Oliváč
Tak promiň Oliváči, asi jsem trouba co nerozumí ironii. Ale spíš jsem zatim žádnou nehledal, protože lidi tohohle typu prostě existujou (viz. předchozí příspěvky) a myslim, že jich neni málo. Pokud mezi ně Monroe nepatří, upřímně se mu omlouvám.
Jo v poho nebuj sa nic neni to nic osobniho...:)
Mýlit se je lidské...
Zapsal: Oliváč, 03:56:31 24.05.2002
To snad nemyslíte vážně
Tak si to čtu a jenom zírám,mám takovej pocit,že většina příznivců !!!!dojišťování!!!! cest v Jizerkách ty stěny ani z dálky neshlédla,tatož je lezla.Kdybyste to tady trošku znali, tak by jste něco takovýho nemohli zplodit, to se nezlobte.
Nevim jestli vám něco říkaj jména Čihula,Machovič,Ginzelové atd.,ale ty pánové byli fakt dobří,tyhle cesty lezli se smyčkama, skobama v pohorách...(což moc nechápu),ale nebyli to žádný magoři prostě na to měli,ještě před 20 rokama měl Nos pár přelezů za rok dneska to leze "každej" a do nedávný doby i bez těch novejch nejtů a nikomu nevadilo,že tam nejsou.
A Větrná spára,je to prostě celkem kotel a je to vidět už zespoda.A kdo to nevidí nemá ve skalách co dělat, protože se stejně zabije někde jinde....Uvědomte si, že ty cesty mají svojí krásu danou práve timhle jištenim.Když jsem vylezl svojí první cestu v Jizerkách tak byla za pět ,měl jsem pěkně staženej zadek...Ale ten pocit na vršku stál za to...Jo mimochodem neznám ani jednu cestu v Jizerkách, která má první kruh ve 20 metrech.
Zapsal: Saloš, 10:06:12 24.05.2002
re: Falešní hrdinové!!!
V prispevku: Falešní hrdinové!!! je veta: ŽÁDNÁ CESTA NESTOJÍ ZA JEDINÝ LIDSKÝ NEŠTĚSTÍ. Nekdo uz nam konecne musel rict, ze lezeni je nebezpecne a proto bychom ho nemeli provozovat. S kamarady ze skal se preci muzeme schazet i jinde, treba v sobotu na kuzelkach. www.lezec.cz prejmenujeme na www.kuzelkar.cz. A ze kuzelky nejsou tak vzrusujici jako lezeni, nevadi vsad se treba o piva sud, autak nebo neco jineho a urcite si uzijes dost adrenalinu a hlavne v klidu, bezpeci, u pivka ...
Přečetl jsem si komentáře a z několika vyplývá jasný závěr: Standa Šilhán je pekližková rychlokvaška, neumí zakládat vlastní jištění a nemá dost trpělivosti, aby se k lezení nějakých cest propracoval postupně. Pochopil jsem to správně?
Zapsal: MartinM, 15:16:51 24.05.2002
Nos a pod.
Všichni jste chytrý,
Borháky byly dodáním po starých skobách prvovýstupců, osadil něco Šihánský, něco správce oblasti po dohodě s VK. Dělám taky správce oblasti, každá výměna se konzultuje, taky přibývá slaňáků na skalách kde dříve nebyly a některý dobrák ( víme kdo) je zase vytlouká. Ale určitě je to nejmenší zlo se na vršku pořádně zajistit. Vždyť už nám lezou po skalách i naše děti. Dobrej horolezec je živej horolezec. Muže si někdo skustit dělat tu blbou práci správce, který je vždy za blbce.
Zapsal: Marva, 09:51:17 26.05.2002
Nýty na Nose
Nýty na Nose byly osazeny po schválení VK (květen 2001) a jsou výměnou za staré a shnilé skoby, které na jejich místech (tedy přesněji tak v okruhu 20 cm) byly.
já myslím, že to nebyla debata o ničem. Se takhle občas vášně musí vyřádit, si myslim, aby oběma "znepřáteleným" táborům něco došlo. Teda až když se vášně uklidní. Já su každop rád, že sem si to všecko přečet, nepovažuju to za ztrátu času. Howgh, ať mě někdo nezpraží, že píšu moc duchaplně;))).
Tuhle debatu jsem si precetl trochu pozde, ale neda mi, abych se do ni nepridal. V Jizerkach jsem par cest vylezl, mimo jine i zminovanou Udolku na Nos a pri jejim lezeni jsem se rozhodl pro vklinence nebo friendy a skoby jsem necvakal. Zalezelo to jen na mne. Nejsem moc velky zastance prijistovani, ale s prejistovanim starych fixnich jisteni vcelku souhlasim, jen by je mohli vyrobci delat mene svitivy, pak (nejen) v Jizerkach vypadaji jak pest na oko.
V soucasny dobe obcas lezu v Britanii, mistni tradice mne nekdy vyslovene serou - treba zavirani hospod v 11 hodin, ale! Mistni lezecky oblasti jsou bud klasicky, kde si to musite odjistit sami a nebo sportovni. A navzdory tomu, ze klasicky oblasti jsou vic "nebezpecny", tak jsou tu stejne prelidneny a skoro kazdej na nich leze.
Vyber cesty a oblasti (obecne) vzdy zalezi na konkretnim lezci a byla by blbost, aby jsme meli v Cechach jen sportovni cesty, to by jsme se mohli jezdit ucit zakladat vklinaky a friendy do Alp nebo do Tater, coz by nebylo nejlepsi.
Zapsal: Dlouhan, 17:07:39 28.05.2002
hustejc
..... neustávejte v diskuzi!!!
To je taková švanda to číst...asi se z toho ukaknu...:]
Zapsal: pepan, 19:07:44 28.05.2002
rezba
Koukam, ze tady se to reze uplne nejvic, to je drtivejsi diskuse, nez byla vsude na chatech po letadlovem torpedovani WTC. Nicmene, nechapu kdo jsou to ti 'joudove' a 'prasata', co lezou sakra hodne zajistene cesty na Rovisti, ve Francii, Rakousku, Italii a buhvikde jeste. Ceske piskovce a Jizerky jsou vseobecne zname jako kurevsky nebezpecne oblasti. Nejsem priznivec dojistovani, ale nechapu jak si nekdo muze dovolit oznacovat lidi, ktery maj na piskovcich strach lezt a lezou tudiz na lepe jistenych cestach, vyse zminenyma terminama. Jo, nektere cesty na Rovisti....je tam toho obcas moc, ale na skalach nejsou jen nabuseny BORCI, ale taky normalni lidi, ktery maj stejny pravo lezt jako vsichni. Vylezl jsem na Starostu ale taky Lidu na Rovisti, takze si myslim, ze vim o cem mluvim. Nedotloukat, ale jasne rict- tohle je kurevsky husta cesta. Tak a jdu na hajzl, protoze sem se vcera dost huste ozral.
To bych nevěřil že se o Jizerkach rozjede takováhle diskuze. V Jizerkách jsem vlasně začínal lízt a vždycky sem měl skvělej pocit když sem vylez neco morálovýho. Nedovedu si třeba představit lizt Jizerskou meltu vynejtovanou po pár metrech, dyť ta cesta je právě kuli těm 3 kruhům tak krásná. A to nejsem žádnej morálovej lezec. Ale na tom Nose to je fakt o nečem jinym když už tam ty starý skoby dodali prvovýstupci tak je blbost je nevyměnit a čekat až na to kdy do toho někdo spadne a rozbije si držku. Dyť je blbost si třeba dojištovat fixní jištění dalšim pomocnym (frendem, smyčkou), takovýhle "nový" fixní jištění třeba právě v jizerkach se fakt davá a když mu to nekdo vymění za nový ale bytelny jištění tak to vytluče a necha tam díru. Je to prostě hrůza. Taky je fakt že by bylo dobrý nerezový jištění právě v téhle oblasti natírat nakou barvou aby tolik nesvítilo. tak cus
To bych nevěřil že se o Jizerkach rozjede takováhle diskuze. V Jizerkách jsem vlasně začínal lízt a vždycky sem měl skvělej pocit když sem vylez neco morálovýho. Nedovedu si třeba představit lizt Jizerskou meltu vynejtovanou po pár metrech, dyť ta cesta je právě kuli těm 3 kruhům tak krásná. A to nejsem žádnej morálovej lezec. Ale na tom Nose to je fakt o nečem jinym když už tam ty starý skoby dodali prvovýstupci tak je blbost je nevyměnit a čekat až na to kdy do toho někdo spadne a rozbije si držku. Dyť je blbost si třeba dojištovat fixní jištění dalšim pomocnym (frendem, smyčkou), takovýhle "nový" fixní jištění třeba právě v jizerkach se fakt davá a když mu to nekdo vymění za nový ale bytelny jištění tak to vytluče a necha tam díru. Je to prostě hrůza. Taky je fakt že by bylo dobrý nerezový jištění právě v téhle oblasti natírat nakou barvou aby tolik nesvítilo. tak cus
Nedávno jsem měl to štěstí zahlédnout v Ostrově krásné oranžově natřené kruhy. Myslím, že to je barva vhodná i pro zabarvení nýtů v Jizerkách.
Zapsal: Aleš, 13:25:37 29.05.2002
růžová
a co třeba růžová ? :-)
Zapsal: Špicál, 13:58:55 29.05.2002
zelena
No aco treba svitive zelena, to jsem videl v Raxu v kombinaci s prave ruzovo-cervenou, aby se nepletli cesty, no jo sakra a co kdybych byl barvoslepej!?!
Stejně mě překvapilo že to někdo kor na písku povolil - tedy ty řvoucí oranžové kruhy na pozadí tmavého písku v Ostrově. Alespoň je krásně vidět kudy cesta vede.
Zapsal: Aleš, 16:07:32 29.05.2002
Re: Aleš
.....povolil??
To viš, že to nikdo nepovoloval. Někdo prostě udělal cestu a nabušil do ní oranžové kruhy.
Naštěstí tam neúřaduje žádnej úchylnej správce nebo ochranář, kterej by naběh s perlíkem a kvůli té barvě to vytloukl. Protože kromě vytlučení by to snad šlo akorát přetřít, nebo ošmirglovat a na to se určitě každej správce víš co.
Však ony kyselé deště zapracují.
hruza to se neda vubec citat to neni svama pravda jestli to chcete vilepsit tak to musite vilepsit uplne jinac musite na to nalakat lidi cim premyslate ale jinac to mate celkem pekne a jde videt ze se snazite a ta praca je co potrebujete a pokracujte v tym porad ale o neco lepsi jeste by to chtelo jinac mate bezva strank.
Zapsal: kk, 20:40:22 24.11.2008
ZSwFgnQHPCMwiPHedS
A miutne saved is a minute earned, and this saved hours!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji