LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Těžký místo vynech a lez dál.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Nové knihy na Lezci
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první

Závody
Flash Boulder Cup - Junior (21.09)
3. kolo Slánské pohody (16.10)
Ruzyňská liga pro děti (16.11)

Žebříček
Cesty:
21.Adamovska 10678
22.Churavý 10665
23.Brajer 10662
Bouldry:
21.Horáček 9528
22.Pelikán 9525
23.Plaček 9425
Hory:
31.Podškubka 2198
32.Lazar 2188
33.Ženíšek 2182

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky
4728 lezců
775640 cest
Nové přelezy:
Dlouhej Če 8A
Black Porn 8A/8A+
Klaus Mari 8A
Troll 7C+
Vzali Mi M 7C
Dardamela 9-
Sámova Ces 10-
Skorpionre 7b
Senza Codi 7b
Achab 7b

Stěny
Umělá horolezecká stěna ZŠ Dr. Horáka - Prostějov
ZŠ Chřibská - Chřibská
Lezecká stěna Znojmo - Znojmo

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Letňany - Praha 9 - Letňany
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Green sport s.r.o. - Uherské Hradiště

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Nebezpečné nýty v Austrálii dělali Chorvati

ne Češi či Poláci +(VIDEO)

Nebezpečnou cestu v Blue Mountains v Austrálii, na níž se nedávno zabil místní lezec a která byla špatně vynýtována, dělali Chorvati ne Češi či Poláci, upřesnil Australan Simon Carter.

Simon se tak po svém dalším pátrání na webu omluvil lezcům z České republiky a Polska, o kterých se původně domníval, že by mohli být autory té cesty.

Simon píše, že cestu vynýtovali Boris Cujic a Ivica Matkovic z Chorvatska v prosinci 2007. Byla to poslední cesta v jejich dlouhodobém projektu vylézt novou cestu na každém světadíle do konce roku 2007. (www.climbing-croatia.com).

Nýty, které použili v tamním pískovci, šly snadno vytáhnout rukou a zjevně přinejmenším nebyly vhodné pro takový materiál. Podívejte se na video, které udělali Australani, jak lehce jde ty nýty vytáhnout:



Zdroj a mnohem více detailů: www.onsight.com.au

Původní zpráva na Lezci: Nehoda v Austrálii na špatných nýtech od Čechů nebo Poláků?

Standa   [úpravy] 08:52 10.02.2009Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Škoda09:38:20 10.02.2009
Škoda že Simon nejdřív označil "pachatele" za Čechy či Poláky a pak teprve začal pátrat kdo to vlastně byl. Přijde mi to tak trochu bulvární styl. Ale co už teď, že? Myslím, že každopádně hodně poučná historka se smutným koncem pro hlavní aktéry - ať už prvovýstupce nebo ty, kteří se s jejich nýty ze stěny vysypali.
Břeťa Leblochodpovědět 
 Re: Škoda09:59:19 10.02.2009
Podle mě se snažil získat jakékoliv informace, a psal, že by to mohli být ti, kteří se v zmiňované oblasti pohybovali. To že tam byli nějací naši a Poláci byla asi první stopa.
Četl jsem si vzniklé fórum o neštěstí a zdálo se mi že jde o upřímnou snahu se dopátrat příčin.

Z perspektivy protinožců, je Polák, Chorvat a nebo Čech prostě asi Evropan :-).
 jirkasodpovědět 
  Re: Škoda10:18:12 10.02.2009
Řekl bych spíše východoevropan. :-)
Tondaodpovědět 
   Re: Škoda10:41:06 10.02.2009
Řekl bych spíš neaustralan a neameričan. Geografické znalosti ustralanů (stejně jako američanů) bych nepřeceňoval.
Lodpovědět 
    Re: Škoda11:01:33 10.02.2009
Nehledě na to, že čeština, polština či chorvatština musí znít astralanovi stejně.
mellounodpovědět 
    Re: Škoda11:23:14 10.02.2009
Když se na to podíváme z druhé stránky, tak kolik z nás by bylo schopno na slepé mapě ukázat, kde se nachází Nový Jižní Wales, nebo třeba Idaho? Já ne a to jsou oba tyhle státy pravděpodobně větší než Česko, Polsko a Chorvatsko dohromady.
stipodpovědět 
     Re: Škoda12:23:57 10.02.2009
Idaho je menší
odpovědět 
      Re: Škoda22:03:06 11.02.2009
Já jo:)
geografodpovědět 
     Re: Škoda14:21:07 10.02.2009
jsem zpochybnil jejich znalost Evropy. Nikdy bych od nich necekal, ze snad budou vedet, ze Cesko a Cecna nejsou to same a ze ani jedno nema hlavni mesto v Belehrade
odpovědět 
     Re: Škoda10:49:44 11.02.2009
to už se na základce neučí zeměpis jednotlivých světadílů?
dospělý sklerotikodpovědět 
  Re: Škoda15:29:24 10.02.2009
Mne to pripada jako automaticke ocejchovani Vychodni Evropy (kam nas vsichni radi prirazuji) - zcela jiste se tam krome cechu a polaku pohybovalo mnoho jinych narodnosti, nemluve o domacich....
otazkou je zda si ten cejch zaslouzime, ci nikoliv??!!!
j.odpovědět 
   Re: Škoda16:06:38 10.02.2009
Byl jsem dlouho v cizině a tolik chytráku co všechno umí a nic nedělají jako je u nás jsem nikde nepotkal.Potom se nedivte,že nás svět tak vnímá.
Jipodpovědět 
 Re: Škoda10:55:49 10.02.2009
Poláci se v oblasti skutečně vyskytovali. Viz hádka na www.wspinanie.pl. Trochu si tam nadávali do kurew, protože ta parta někde poblíž taky používala průvlakové kotvy. Oni ale argumentovali, že na jejich by se to nestalo, že si schválně vybírali vložky tvrdého materiálu a do nich nýtovali. Nicméně jim to pak snad místní zlikvidovali taky.
Australani věděli, že se tam pohyboval někdo hovořící slovanským jazykem, ale kdyby se Chorvati tak trochu nenaprášili sami svým webem, dohledávalo by se to obtížněji.
Taky by nás to vlastně mohlo těšit - zřejmě jsme ze Slovanů společně s Poláky mezi lezci nejznámější :-)
Karel Kocourekodpovědět 
  Re: Škoda11:03:03 10.02.2009
A ještě pro doplnění, mně to podle formulace spíš připadá, že Simon psal o Polácích nebo České republice pro případ, že by to od nás někdo četl a že by mu mohl pomoci s identifikováním prvovýstupců. Ne ani tak, že by někoho chtěl bez důkazů obvinit:
"If anyone has any contact information for the guys please get in touch with me immediately."
Karel Kocourekodpovědět 
 Re: Škoda12:24:47 10.02.2009
Souhlas s Karlem Kocourkem, Simon se odvolával na slovanský jazyk a pátral po informacích. Čechy a Poláky zmínil proto, že tam minulý rok působili.
Když se přišlo na to, že to byli Chorvati, tak se omluvil.
Mimo jiné lezl Simon i s Adamem ;-).
o..odpovědět 
  Re: Škoda20:10:58 10.02.2009
Co původně Simon tvrdil nevím - vycházel jsem ale z článku tady na lezci a z něj mi to přišlo spíš tak, že si bude muset sypat popel na hlavu někdo od nás. Pokud to tak není - dobře pro naše lezčíky. Anglicky bohužel umím jen pár slov a to ještě se špatnou výslovností, takže jsem si to nemohl ověřit na žádných jiných stránkách.
Břeťa Leblochodpovědět 
   Re: Škoda22:48:58 10.02.2009
Jasně, celý ten předmětný odstavec by se dal přeložit zhruba takhle:
"Takže kdo vynýtoval tu cestu? Zdálo by se, že je to práce nějakých hostujících evropských leců, kterí mezitím oblast opustili. Slyšel jsem, že jsou to polští lezci a jiný zdroj říkal, že jsou z České republiky. Jestli jsou to ti, koho myslíme, jeden můj kamarád jim jasně řekl, aby tento typ nýtů neumisťovali nikde v okolí. Jestli někdo má na ty chlápky kontaktní informace, prosím, ihned se se mnou spojte."
Karel Kocourekodpovědět 

 proste hovada11:30:15 10.02.2009
Tak si kluci z chorvatska muzou poklepat na prsou.Cu...i to jim to stalo za to? To video bylo nazorny vubec to tam nedrzelo!!! To co neumim tak tam se neseru a uz vubec ne v lezeni!!Zbytecne vyhaslej zivot australskyho lezce.Jen by me zajimalo estli do toho svyho "jisteni" zkusili spadnout.Hovada...
maraodpovědět 
 Re: proste hovada11:43:56 10.02.2009
Vzdy lezies na vlastne nebezpecie. Nedoporucujem Ti ani do Chorvatska liezt, kedze ten Cujic je tusim autorom vacsiny sprievodcov vratane Paklenice. Nahodou tam nebude nit podla nakresu a uz by to tvoje srdiecko nemuselo uniest... take it easy.
spyrosodpovědět 
  Re: proste hovada11:47:30 10.02.2009
Nejde o to nyt podle meho gusta, je to i o tom jakej matros pouziju na jisteni. A kdyz uz neco odjistim tak bych za to mel nest odpovednost.
maraodpovědět 
 Re: proste hovada12:25:35 10.02.2009
To, co použili na jištění, výrobce pro lezení vůbec nedoporučuje. Natož do písku.
o..odpovědět 
  Re: proste hovada13:42:20 10.02.2009
Ty pány "prvovýstupce" je třeba poslat před soud a pak za katr. Je to jasné zabití z nedbalosti. Vím, že u nás je také dost pacientů, kteří sotva zvládají lezení a již se serou do dělání cest. Samozřejmě nesmyslných. Ale je potřeba mít čárku, že?... Nebezpečný trend. Stop hovadům!
Zdénaodpovědět 
   Re: proste hovada14:23:45 10.02.2009
Prosim Te konkretizuj a jmenuj takove prvovystupce. Rad bych se cestam od nich vyhnul.
Lodpovědět 
  Re: proste hovada13:55:46 10.02.2009
Milý o..., nevím zda se pohybuješ i na skalách nebo jen na internetu, nicméně bez ohledu na výsledek nehody v Austrálii se tyto nýty a jim podobné "samodomo" na skalách v ČR, ale i v Evropě běžně vyskytují.
Ještě zhruba před pěti-sedmi lety to byl výdobytek sportovních lezců. Nyní již většinou jsou nahrazovány lepeňáky.
Přesto jich v cestách visí stále deseti možná statisíce.
Hadrburgodpovědět 
 Re: proste hovada13:42:03 10.02.2009
Ahoj, shodou okolnosti se znam s obema tvurci cesty, velka diskuze k tomuto tematu je na http://www.chockstone.org/Forum/Forum.asp. Jinak co se tyka bezpecnosti cest v Chorvatsku, jsou vice nez bezpecne, alespon ty novejsiho data.
Emkáčkoodpovědět 
  Re: proste hovada19:10:56 10.02.2009
Dost vzrušená debata je hlavně na:
http://www.ukclimbing.com/forums/t.php?t=340148
V zásadě se názory různí od zastánců odpovědnosti každého lezce pouze za sebe, až k volání po trestním postihu zmíněných prvovýstupců. Trochu se z toho vytrácí racionalita, protože ono je to spíš tak, že by svůj díl opatrnosti měli projevovat všichni.
Tady stačilo, aby buď to postižené družstvo to včas vzdalo, nebo aby odmítli na 8mm nýty na písku nastoupit a radši hledali jinou variantu, nebo aby prvolezci použili nějaký lepší materiál, nebo aby po sobě kotvení odstranili, a nikdo by se nezabil. V každém případě to nýtování byla strašná fušeřina. Oba prvovýstupci jsou zkušení lezci a tohle se dá vysvětlit jenom jako zkrat z opojení svým projektem "Velkých stěn světa".
Asi nemá smysl pronásledovat je soudním stíháním, navíc není jednoduché takové stíhání realizovat, pokud oba nebudou tak pošetilí, aby se ještě někdy vyskytovali v moci australských úřadů. Navíc několik místních borců jim slibuje, že kdyby se tam ještě někdy objevili, dostanou do držky.
Morální vina je to ovšem veliká a, jak jsem už psal na jiném místě, každý, kdo nýtuje, by si měl osvojit a pravidelně aktualizovat znalosti a dovednosti podle nejnovějšího stavu poznání a správné praxe. To se totiž občas stává, že někdo při lezení zahyne, a když si můžeme poctivě říct, že jsme nic neošidili, že šlo opravdu o nešťastnou náhodu, může to být otázka vlastního duševního zdraví.
Karel Kocourekodpovědět 
 Re: proste hovada16:50:13 10.02.2009
myslim ze hlavnim problemem tady nejsou ty pouzite nyty (ok nejsou normalizovane ale myslim ze jinde by vydrzely) hlavni problem je v materialu skaly. holt vapnari na pisku, meli se zeptat mistnich (dle clanku jim i rikali aby tam ty nyty nedavli, inu...)
ondraodpovědět 
  Re: proste hovada19:55:43 10.02.2009
Ty kotvy Raumer patří k tomu nejlepšímu, co se v kategorii M8 vyskytuje. Musí to být asi dost slušný materiál, protože i značkové výrobky v tomhle rozměru mají dost pod 20 kN a noname výrobky volně sypané v regálu železářství i hodně pod 10 kN. Tyhle mají mít 20 kN na střih a 22 kN na výtah. Dvojitý límec se zdůrazněnými hranami by měl mít zvýšenou schopnost zachycení i v ne úplně přesném vývrtu. Samozřejmě v pevné skále.
Pro ilustraci, jak asi má vypadat kotvení do písku - tady na Lezci v reportáži z valné hromady ČHS na jedné z fotek předvádí Vlk nově vyvinutý pískovcový borhák. Oko má velikost oka běžného borháku kvůli omezení vizuálního dopadu a dřík je dimenzovaný na způsob pískovcového kruhu.
Raumer teď na webu u těch svých kotev doplnil varování, že se nehodí do pískovce. Po pravdě řečeno, nad tím zůstává rozum stát, jak to někoho vůbec mohlo napadnout.
Karel Kocourekodpovědět 
   Australie, nebezpecne nyty15:41:08 20.02.2009
Pro nemecky mluvici ctenare doporucuji k precteni stanovisko B.Cujice na bergsteigen.at. Pro nemecky nemluvici shrnuji do jedine vety: "Nejsme magori a mysleli jsme si, ze je jisteni docela dobry." Ufff.

http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=13212

a odkaz na kotvu Raumer

http://www.raumerclimbing.com/eng/ prodotti_dettaglio.asp?prod=hang_fix_inox_m8l
&qi=0-2-23
Pro poradek: poznamku o nevhodnosti do piskovce na vyse uvedenem odkazu pridal Raumer az PO incidentu.
Radek J.odpovědět 

 Re:20:44:05 10.02.2009
No ,je to fakt smutný.Když něco neumim,tak se do toho neseru,hlavně když to někoho jinýho může stát život.Docela by mě zajímalo kolik těch cest celkem udělali,když měla bejt tahle v tom roce poslední.Osobně když jedu někam lízt na se na jištění spolíhám na 100% procent ale když pak člověk vidí tohle...nevim jestli jim ta cesta stála za to
Míšaodpovědět 
 Re:22:34:39 10.02.2009
boris cujic je docela lezec v chorvatsku ne tyjo enbo aspon dělač cest vždyt snad každej pruvodce comaj je od něj ne?
diegoodpovědět 
  Re:11:27:47 11.02.2009
Diego, to jsi sem psal jakým jazykem?
zdénaodpovědět 
   Re:01:27:35 14.02.2009
adršpašskym tak mi nejakej zděno polib prdel fakt vysírači se slohovejma blbostma mě serou
odpovědět 
    Re:14:53:24 14.02.2009
Sorry, nic ve zlým. Jen jsem tomu úplně neporozuměl.A v Ádru se většinou domluvím, nepočítám-li hospodské tlachání po 12 hod., to je pak těžké rozumět i kámošovi od nás z Polabí.
zodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Slack v Ostrově
 Databáze cest:
Všechny cesty (138239)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Cesta Novorozených VI Skály U Osinalic
Kaiserschmarrn 6- Frankenjura
Skobová 4 Rožnovské Plotny
Pipova Motyka 3 Rožnovské Plotny
Jako Kdysi 3+ Rožnovské Plotny
Nově komentované:
Prase Na Hradě 6+ Hlavatice
Kruhy Před Očima 8- Velká
Prase Na Hradě 6+ Hlavatice
Prase Na Hradě 6+ Hlavatice

 Nově v diskusi:
Zapomenutá karabina | Re: Plovouci karabina a smycka | Re: Beastmaker upevneni | Re: Plovouci karabina a smycka | Re: Beastmaker upevneni | Re: Plovouci karabina a smycka | Re: Beastmaker upevneni | Re: Beastmaker upevneni | Re: Beastmaker upevneni | Re: Beastmaker upevneni |

 Nové komentáře:
Re: Zlatý Smart Alpine na dvě lana.. | Re: Pro cepry... | Re: potrefené | Re: Konečně | Re: Povl | Konečně | Re: Povl | Re: Tip na hosta | Re: Trocha pozitivní kritiky | Re: ... |

 Kde to vře:
ČHS: Z funkce člena výkonného výboru odstoupil David Urbášek (90)
Der Heilige Gral (9a) (45)
Nové poloautomatické jistítko Singing Rock Rama (28)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 31 (27)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 29 (16)
Ádr brigáda (15)
Hangar Brno: přednáška Adama Ondry (14)
Hořící nebe… (9)
Setkání přátel lezení po vlastním (8)
3. kolo Českého poháru v boulderingu (8)

 Nově v inzerci:
PRODAM SCARPA TRIOLET 41 1/2 | Hledám slečnu | Bergans dámská červenooranžová funkční bunda vel.S | Goretex kotníkové boty Alfa vel.37 jen 899kč | Bergans funkční kalhoty Dermizax vel.S | dva dětské celotěláky | Lezení v Českém ráji | POSTROJ EXOFIT NEX 1113901 | Prodám kotvu a karabinu | Prodám různé druhy karabin |

 Anketa:
Máte enviromentální smutek?
 Nikdy 
 165 
 Vyjímečně 
 104 
 Občas 
 140 
 Často 
 141 
 Imrvére 
 143 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.