Kouřo, zdravím Tě.
Dík za článek jsem rád, že se na lezci objeví i nějaká úvaha , která se přímo netýká, jen chytů a stupů, ale postihuje i jinou dimensi. Dimensi důležitou pro mě a věřím, že i pro řadu jiných lezců.
Hop Tě nevymaže, to se spolehni a také se spolehni, že naši lezeckou karavanu štěkot ixixixsů nezastaví.
Zapsal: JirkaS, 21:08:38 04.07.2001
Super
Super článek....,ale
stejně pro ty lidi,pro které jsi to psal (viz
xxx, C.S.,...), to jsou jen hloupý
žvásty "nějakého" Kouřy.
A pro nás ostatní, kteří
radši lezeme než zpo-
chybňujeme, to psát nemusíš. Ale jinak super článek.
ujeme
Zapsal: Trojkař, 23:05:18 04.07.2001
Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby pan xxx, zcela náhodou někdy něco vylezl. Byl by natolik objektivní, že by - vzhledem k tomu, že o něm nikdy nikdo neslyšel a bylo by to tudíž velmi nepravděpodobné - si sám nevěřil?
Je to v pr..kam az to muze dojit .Lezu uz nejakej patek a pamatuju dobu kdy weingartlove nebo hudy prelezli neco v labaku nebo v nemcich a absolutne nikdo o tom nepochyboval.A v te dobe patrili do top 10 ve svete a uplne v pohode o tom psa rot punkt a nikdo to neoveroval.Dnes aby si chodil do skal s pravnikem.Je mne docela lito rosti ze furt musi dokazovat ze to fakt prelez a samo i ostatnich
Prece to je kazdyho vec jestli to prelez nebo ne a furt vsechno zpochybnovat je blbost.
ps.videl sem rostu zapytlit 6 c v italii je teda blbost ze by prelez neco nad 7a cha cha
david no a tak to dneska je
Zdravim vsechny, doufam ze vylezli vse na co trenovali a motivovali se pro dalsi zvedani latek. Je zvlastni, ze se nekdo pod tak kontroverzni clenek nepodepise. Pokud mam zasadni vyjadreni k nejake skutecnosti, je mym prioritnim cilem, aby si lide s konkretni myslenkou mohli spojit alespon jmeno (ne-li primo znamou tvar, napada me, ze by mohlo byt fajn, aby casti pisalci na lezcovi meli naskenovanou fotku vedle clanku-je fajn vedet na koho se clovek zlobi, nebo s kym pritakava). Zbochybnovani cehokoli, a zaroven vymysleni si cehokoli (bez skrupuli) je bohuzel fenomen vlastni k soucasne dobe. Pri vydine medialniho poprasku a rychleho prilivu zajmu sponzoru je to na snade. Nezapomenme, ze i negativni reklama je reklama. Vse se zpatky dostava k problemu, ze sportovni lezeni je individualni sport a clovek se ze svych vykonu musi zodpovidat hlavne sam sobe - zkuste si sahnout do svedomi (flash nebo OS, RP nebo PP, pad u retezu nebo Top). Kotli zdar.
1. Tolerance anonymů
Oproti Kouřovi si nemyslím, že anonymita je jen okrajový problém. Podle mne je to zcela zásadní věc. Zvlášť u názorů, které útočí na něčí pověst. Obecně člověk anonymně vystupuje ze dvou důvodů: a) má strach z odplaty (to snad v našem případě nepřipadá v úvahu, předpokládám, že "xxx" není ke Štěpánovi a Štefánkovi v postavení, kdy by ho mohli nějak trestat), anebo za b) sám se stydí za svůj názor, sám tuší, že je hanebný. Kdyby se "xxx" byl podepsal, byl by to názor, a snad by bylo možné jej brát v potaz. Ale pomlouvačný anonym? To je hnůj.
2. Umělá konstrukce
Zachmuřeně jsem si četl řádky, ve kterých Kouřa tvoří postavu "ortodoxního zpochybňovače". Znáte někdo konkrétně někoho takového ve svém okolí? Já ne. Kouřa se zde dopustil lehké manipulace. Nejprve stvořil imaginární a negativní postavu zpochybňovače, pak ji dosadil do několika přirovnání (velmi nepřesných - např. v loterii se typují čísla, co to má společného s lezením?) a došel k závěrům, ke kterým dojít chtěl. Pak ale tuto postavu náhle několikrát opustil a dál už pokračoval (v množném čísle) o pochybovačích, jejich pindech, už to nebyl jeden "xxx", ale spousty "ixixixů". Dopředu tak ocejchoval případné oponenty. Rovněž mi je proti srsti postoj "...nic jiného, než věřím/nevěřím." Instinktivně s tím nesouhlasím. Člověk má přeci i rozumové schopnosti, může je využít k tomu, dobrat se pravdy. Věřím/nevěřím - to je jak z nějaké sekty či co.
Což takhle jiné přirovnání:
Silnice v lese, nebohé zvíře - třeba had, se chce přes onu silnici dostat na druhou stranu. Když bude silnice úzká, provoz jedno auto za hodinu, většina z nás bude předpokládat, že had z největší pravděpodobností silnici bez úhony překoná. Tedy vysoká pravděpodobnost, nikoliv však jistota. A nyní změna. Dvouproudá silnice, dvě auta za minutu. Had už to má těžší. Pravděpodobnost úspěchu nic moc, ale dá se. Další změna. Šílená dvacetiproudá dálnice, těsně za sebou jedoucí mercedesy - vžummm, vžummm... Tedy malá pravděpodobnost úspěchu. Nikoliv však jistota.
I toto je jen přirovnání, a jako takové za skutečností pokulhává. Ale je dobré pro uvědomění si, že existuje něco, jako míra pravděpodobnosti. A že v našem světě je strašně málo jistoty.
Na někoho to možná působí tísnivě a upíná se k věření/nevěření, a nechce slyšet znepokojivé dotazy. Ale zaplaťpánbůh, jsou i lidé, kteří se pídí po stopách dějů, důkazech a svědectvích. Mimojiné toho už na tomto světě docela dost objevili. Pochyby totiž nemusejí být nutně špatné, můžou být projevem snahy něco zlepšit.
3. Proměna doby
Doba, kdy si pár bláznivých skálolezců z cvičných skal věřilo, jsou pryč. (Mě je to taky líto, ale nic s tím nenadělám). Náš sport se stal komerčně zajímavým, přitahuje aspoň trochu peněz, sponzory a pozornost médií, lze si vybudovat slávu, dosáhnout obdivu. Lezení se stalo prostorem, kde dobře provedený podvod může přinést lákavé výhody. Jak tomu čelit? Jednoduše. Začíná čas, kdy profíkem hodným uznání bude ten, kdo kromě pevných prstů bude mít i schopnost si vybudovat důvěru. Nebude mít problém lézt před zraky lidí, zvláště před zraky jiných lezců-konkurentů, bude schopen výstupy opakovat, profíkem bude ten, kdo bude mít své výstupy jasně zdokumentované a dokáže vše okolo sebe a svých výstupů průzračně vysvětlit. Bude u něj vysoká míra pravděpodobnosti, že o svých výkonech říká pravdu.
Fuj? Že už to není to bezstarostné lezení, free život a zábavná cesta k úspěchu? Není, už není... Na Štefánkových trampotách je jasně vidět, že kdo bude chtít mít v budoucnu úspěch, bude si muset dát hodně a hodně práce, která ne vždy bude zábavná.
Xxx tedy zpochybnovac a neb clovek pochybujici.
Jmenuje se R.Decarde (nebo jak se to vlastne pise) sam se pak nazyval Karteziem. Je pravdou, ze je nejaky ten patek pod drnem, ale odhalil jednu zasadni vec: jedinou jistotou cloveka je neustale pochybovani (myslenka mnohdy prekladana jako myslim tedy jsem, presneji pochybuji tedy jsem). Pan Xxx tedy nedela nic, nez, ze se neustale ujistuje o vlastni existenci. Nemejme mu proto za zle, ze se trefuje do lezeckych vykonnu.
Stejne mam takovej pocit, ze to lezeni az tak uplne o vykonech neni a kdyz tak spise o tech individualnich v ramci idividualni Maugliho tristupnove klasifikace: 1 De to; 2 De to blbe; 3 Nejdeto.
Hore zdar Coco
TakĹľe bohuĹľel vyje1dĹ™ened Masakratora je takove9, Ĺľe pĹŻvodned web hry je pro dalšed vfdvoj nepouĹľitelnfd a tedy jeho pouĹľited nyned je problematicke9. UvaĹľuje se o napse1ned cele9ho webu znovu a v lepšed formÄ›, aby to splĹ?ovalo všechny poĹľadavky potĹ™ebne9 k amcrnistiadi serveru.ÄŚili spuštÄ›ned stre1nek asi v nejbližšed dobÄ› nebude. Prosedm vydrĹľte zatedm jen jako pozorovatele9, projekt je stejnÄ› zatedm v Beta ste1diu a lepšed ze1Ĺľitek z hraned bude v plne9 verzi. Ta je pre1vÄ› rozpracovane1 a pĹŻvodned ple1n je ji vydat na jaĹ™e (coĹľ se však mĹŻĹľe zmÄ›nit).Aby šlo hre1t, je nutne9 medt registraci, ktere1 v souÄŤasne9 dobÄ› nened bez stre1nek moĹľne1.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Plně je respektuji