LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Z komína se nepadá.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové
Slovinsko
Frankenjura Band 1 a Band 2

Závody
Evropský pohár v ledolezení Brno (03.12)
Světový pohár v ledolezení Jižní Korea (13.01)
Světový pohár v ledolezení Francie (20.01)

Žebříček
Cesty:
3.Votoček 12100
4.Šindel 12053
5.Pail 11500
Bouldry:
3.Ondra 11431
4.Volf 11256
5.Stráník 11025
Hory:
21.Rojko 3995
22.Fajkoš 3730
23.Petrašovský 3620

Výsledky
Evropský pohár v ledolezení Žilina (26.11)
Jungle Kid Pohár (13.11)
Akademické MČR v obtížnosti (10.11)

Deníčky
5333 lezců
1006374 cest
Nové přelezy:
Řehtačka 7C+
Bigbítový 7C/7C+
Nedostatek 8A/8A+
Ultimatum 7b+
Nedostatek 8A
Bez Jména 7c
Lo Schiacc 7b
Mal Di Gol 7c
Cave Canna 7b+
Břízolit 7C

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
SAUNA - Plzeň
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Rock Point OC Olympia - Brno

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Podáte prst… a je pryč celá ruka, aneb vstřícnost má své meze

Ježdění volným terénem v Krkokonoších

Minulý víkend se v Krkonoších vydařil – krásné počasí, stabilní svahy s minimem lavinového nebezpečí, prachový sníh a k tomu spousta lidí.

A jaký je výsledek jednoho pěkného víkendu? Všechny potenciálně sjízdné volné terény byly rozježděné kvůli desítkám lidí, kteří nerespektovali pravidla pohybu v  národním parku a sobecky využívali poslední zbytky klidových zón živočichů pro svoje sportovní či adrenalinové uspokojení. Co se vlastně dělo?

Živočichové jsou schopni do určité míry s člověkem koexistovat, ale pouze v případě, že jim dopřejeme alespoň nějaké útočiště. V případě Krkonoš se jedná hlavně o tetřívka obecného, pro něhož tyto hory poskytují jednu z posledních lokalit v ČR (spolu s Jizerskými a Krušnými horami) a místo, kde tráví celou zimu. Budeme-li tetřívka opakovaně plašit stoupáním nebo sjezdy v místech, kde sbírá potravu a odpočívá, za nepříznivých podmínek, např. při dlouho trvajících mrazech, což je zrovna v tuto zimu poměrně často, se vysílí natolik, že zahyne přímo, nebo se díky oslabení stane snadnou kořistí lišky, kuny apod.

Tetřívek nemá žádnou možnost načerpat síly v teple hospody nebo se chránit špičkovým outdoorovým oblečením... Že dojde k úmrtí několika kusů, se v terénu přímo nedozvíme, protože predátoři se o jeho tělo postarají dřív, než ho někdo najde. Že však dochází k trvalému snižování populace, zjistíme bohužel až s časovým zpožděním, kdy už bude pozdě. Populace bude početně oslabena natolik, že již nebude možné proces vymírání zastavit. Opravdu chceme, aby populace tetřívků v Krkonoších, uprostřed národního parku, následovala trend tetřívků šumavských? Tam žilo před pouhými 30 lety (v roce 1977) 1 250 samců, v roce 2008 již jen 60, tj. 5 % původního počtu! Faktorů, způsobujících úbytek, je celá řada, ale na pravděpodobném vymření této populace to nic nemění. A zmizí-li podobně tetřívci i z Krušných a Jizerských hor a Krkonoš, můžeme si udělat zářez za další vyhubený druh v celé ČR.

Tento problém se netýká jen Krkonoš. Jak je dokládáno řadou odborných článků z mezinárodních časopisů (lze vyhledat i přes Google), tam, kde došlo k omezení turistického ruchu, početnost tetřívků stoupla.

Další, koho ohrožujeme, je sokol stěhovavý, druh, který v Krkonoších hnízdí a vyvádí mladé až v posledních necelých 20 letech. Výběr hnízdiště, kde jsou sokoli již od konce ledna, stavba hnízda a kladení vajec probíhá ještě v době lyžařské sezony. Důsledkem značného pohybu lidí je opět stresování páru, vysilování neustálými vzlety a vyrušování inkubujících ptáků, které může skončit opuštěním hnízda s nakladenými vejci. Na rozdíl od tetřívků se sokolům v ČR zatím daří, ale stálo to několik desítek let ochranářského úsilí v řadě evropských států poté, co tu sokoli téměř vymizeli.

A o poškození stromků hranami lyží a prkny už bylo napsáno dost.

Krkonoše jsou stovky let obývané lidmi, ale ještě v žádné době nebyly okupovány takovým způsobem a v takovém množství, jako se to děje v posledních letech. Dříve se také lidé v davech pohybovali po horách, ale jen po cestách a do volného terénu dobrovolně nevstupovali. Je fajn, že vývoj vybavení do terénu šel dopředu, zlepšily se možnosti a zjednodušila se řada věcí, lidi mají více volného času a zkoušejí nové věci… Neměli bychom ale zapomínat, že tam, kde se rekreujeme a bavíme, jsou doma i zvířata. A v národním parku dvojnásob.

V loňském roce jsme intenzivně diskutovali a promýšleli spolu se zástupci skialpinistů, horolezců a horských vůdců možnosti nekonfliktního vyžití široké veřejnosti v našich „minivelehorách“. Neustálé porušování pravidel návštěvníky hor však ztěžuje možnosti takovýchto diskuzí a může vést až k opatřením u veřejnosti velmi nepopulárním.

Loni jsme uvítali pokrok a konstruktivní jednání při vymezování skialpinistických tras. Pocit z úspěšné dohody je však po právě uplynulém víkendu výrazně narušený. Letos bylo umožněno využití několika skialpinistických tras, které sice poskytují pouze částečný požitek oproti oblíbeným nelegálním sjezdům, ale na druhou stranu trasy vedou tak, aby právě nedocházelo ke zbytečnému vstupu do klidových zón živočichů a k jejich rušení.

Mějte proto na paměti, že lyžování do Krkonoš patří, ale freeride (tedy pohyb ve volném terénu) pouze omezeně a na legálních plochách. Proti Alpám a Tatrám jsou to totiž „velehory“ pouze kapesní a při současné návštěvnosti nelze o nějakém rozptýlení vůbec mluvit. Navíc do velkých okolních hor to není pro zapřísáhlé freeridery z Česka tak daleko, ne? A v Krkonoších by se mohli chovat podle dohodnutých pravidel.

Všichni milovníci skialpinismu najdou veškeré informace o legálním provozování tohoto sportu v Krkonošském národním parku na webu www.krnap.cz/skialpinismus. Ti slušní tam tipy pro své túry hledají už dnes. Ti ostatní mohou počítat se zesílenou intenzitou kontrol stráže přírody a nekompromisními sankcemi za porušování pravidel a poškozování vzácné krkonošské přírody.




Radek Drahný   [úpravy] 12:10 05.02.2011Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 pravda13:24:14 05.02.2011
Pravda jest.
mr.vapodpovědět 

  Podáte prst… a je pryč celá ruka13:34:15 05.02.2011
Bohuzel se ukazala ta prava strana lidske povahy. Lavinový efekt, delaj to vsici muzu i ja. Naliskat takovim lidem. Lidska pohodlnost a lhostejnost nema meze, po nas potopa. Po pravde receno ma vubec sprava KRNAPu nejake prostredky to zastavit? Mozna par varovnych vystrelu...
miarodpovědět 
 Re: Podáte prst… a je pryč celá ruka13:52:53 05.02.2011
Popravdě řečeno, kolik čitatelů serveru Lezec.cz se podílelo na masovém zneužívání podaného prstu? Já jenom ,že mytí lezecko/ skialpinistických palic organy ochrany přírody je pěkné, ale.... ? Nepláče se na špatném místě?
odpovědět 
  Re: Podáte prst… a je pryč celá ruka09:37:21 08.02.2011
KRNAP hlavne place uplne vsude, tohle vydani clanku snad museli zaplatit. Uz to ctu po treti!

Muj nazor - povolili bezkarinu, ktere zacali rikat "skialp trasy" a to jen proto, aby ted mohli rici, "vidite, my jsme podali prst, my jsme ti dobri a vidite, jak to dopadlo"... Proste kecy.
Trollodpovědět 
   Re: Podáte prst… a je pryč celá ruka19:06:54 09.02.2011
Trolle, pokud sjedeš z Růžové hory na běžkách do Pece pod lanovkou a nebudeš se při tom válet po zemi, máš u mě pivo..Uvědom si, že Krkonoše Ti víc nabídnout nemůžou. Třeboňsko Ti nabídne ještě méně. Alpy Ti nabídnou víc.
Michal Skalkaodpovědět 

 Neblbněte lidi14:26:19 05.02.2011
Pane Drahný, neblbněte lidi, porovnejte popisované škody s "údržbou" KRNAPu, která se podepsala na rázu Krkonoš. Podívejte se na letecké záběry, kolik hektarů ploch zabírají asfaltové cesty po horách, vykácené plochy a následné okrajové polomy, povolené vykácené plochy okolo různých staveb sloužící často jen pražským "kulichům". Ochrana přírody mění názory podle toho jak se to hodí, nedávno jste trestali poškození kleče, dnes říkáte jak je přemnožena... Vy osobně hlásáte fráze prakticky k čemukoliv, stále byste chtěl něco chránit proti škodičům a ostatní omezovat. Už vadí i rozježděný sníh - nejraději byste se Zelenými na jeho ochranu udělali i úřad. Jste opravdu úctyhodný mluvčí všeho!
Béda
Bédaodpovědět 
 Re: Neblbněte lidi14:53:52 05.02.2011
Ale jinak je to furt pravda:(
xp13odpovědět 
  Re: Neblbněte lidi15:23:35 05.02.2011
Stojim za autorem clanku, ochrana predevsim, zabava je prece vedlejsi! Jsem pro absolutni sprisneni postihu kohokoli, kdo nedodrzuje pravidla.
lurchodpovědět 
   Re: Neblbněte lidi20:56:11 05.02.2011
jak by se vam libil celoroční plošnej zakaz lezení na písku, dejme tomu v ádru? třeba kvuli rorýskovi, ten pták tam myslim taky hnízdí. Třeba letos od jara. Pak by příští rok povolili lízt na Milence, třeba přes Fichtli (doufám že to píšu správně) ale protože nahoře u vlajky občas rorýsek sedává tak jen do půlky a komínem dolu;) To by bylo řevu co, a tady lidi mlčej, a to se chodí po 100% recyklovatelnym materiálu, po zmzlý vodě...
mistnakodpovědět 
    Re: Neblbněte lidi12:56:41 06.02.2011
Buďto se tady můžeš rozčilovat a stejně s tím nehneš nebo můžeš mlčet a v tichosti dělat to, co tě baví.
Willhemodpovědět 
     Re: Neblbněte lidi22:34:58 06.02.2011
:-)))) ... a to je prakticky dusledek kazdeho plosneho zakazu. ...a ze toho v Krkonosich ale zakazano je, co?
HonzaDodpovědět 
     Re: Neblbněte lidi07:29:46 10.02.2011
No jsem rád, že Tě třeba nebaví střílet kulovnicí po lidech nebo prznit nemluvňata.
Michal Skalkaodpovědět 
      Re: Neblbněte lidi08:18:21 10.02.2011
To je trochu něco jinýho, nemyslíš? Ale třeba mě baví rozdělávat oheň:-)
Willhemodpovědět 

 Hlubší myšlenka15:23:35 05.02.2011
Nevím jestli se můj komentář vůbec hodí, ale přemýšleli jste někdy nad pojmem "Přirozený výběr" nebo "Trvale udržitelný rozvoj"? Ač všichni říkají že naše planeta unese ještě velký nárůst populace, mě přijde, že ty lidi si nebudou mít co užít. Už takhle si myslím že nás tu je až dost. Stanuli jsme na vrcholu potravního řetězce a zkrátka zvířata jako tetřevík nemají šanci. Řekněte mi jaké dobrodružství si člověk užije když se vydá do národního parku(myslím celosvětově)? Za každým kamenem na vás číhá "guard" aby jste si náhodou nelehli do chráněného kapradí a večer musíte složit hlavu za 20 eček na horské chatě jinak budete chudší o eček 500! Vykonáte 5hodinový výstup exponovaným terénem a nahoře se potkáte se 120kilovým němcem na lehátku, který se nechal vyvézt lanovkou. Člověk si už v Evropě neužije dobrodružství, putování, spaní pod širákem v nádherné hrajině. Musíme se chovat jako ovce a musíme se nechat řídit lidmi, kteří si tu asfaltku na Sněžku pro svůj Superb brzi za(pod)-platí. Já bych zkrátka civilizaci za účelem výdělku v horách zrušil úplně, ať se do těch oblastí skialpinisti dostanou a sjedou co chtějí, ale ať trochu pro tu krásu trpí a cestu absolvují po svém.
BTW:Nejsem sjezdař ani skialpinista.
Soobodpovědět 
 Korekce15:29:26 05.02.2011
Brzy
Soobodpovědět 
 Re: Hlubší myšlenka15:31:41 05.02.2011
souhlasim
kuodpovědět 
 Re: Hlubší myšlenka20:28:24 05.02.2011
Je dobře, že je většina podobně smýšlejících, alespoň nenarušují i v Evropě stále ještě rozsáhlou a zachovalou divočinu těm ostatním (no KRNAP to ale opravdu není).
honzaodpovědět 
 Re: Hlubší myšlenka19:15:28 09.02.2011
Pokud přijedeš do národního parku (jakéhokoliv), tak Ti nabídne pozorování něčím jedinečné přírody - kytek, zvířat, geomorfologických tvarů. Nabídne Ti průvodcované exkurze, přednášky, naučné stezky, programy (BTW.: v KRNAP na rozdíl od jiných parků ve světě většinou zadarmo a to prokticky kdykoliv, tedy v době, kdy řada z z nás sedí v hospě na pivu). Pokud přijedeš do sportovní arény, nabídne Ti vleky, vysněžené svahy, adrenalin. Vlastně Tě ani nenapadne tam proto jezdit. Aréna Ti nenabídne přírodu, jako park Ti plošně nenabídne adrenalin kdekoliv.
Michal Skalkaodpovědět 
 Re: Hlubší myšlenka20:53:02 15.02.2011
Není pravda, že se u nás nedá toulat a spát pod širákem. Ač je naše zemička malá, máme tu spoustu míst, kde, když se budeš chovat ohleduplně a slušně, tak se můžeš toulat jak dlouho Ti čas a chuť dovolí a můžeš nasávat sílu stromů,horského povětří a kochat se krásou i nekrásou naší krajiny.
Hančeodpovědět 

 Vstricny krok16:47:30 05.02.2011
Jsem jediny skialpinista, kteremu ty trasy pripadaji neskialpinisticke? Trasy to jsou bezesporu hezke, ale spise pro bezkare dobrodruznejsi povahy nez pro vyznavace skialpinismu. Asi tim rozhorcim mnoho lidi, ale vybuduvani techto tras bych vstricnym krokem vuci skialpinistum asi nenazyval. 75% stavajicich tras bych bez vahani vymenil za jednu jedinou, ktera tohoto oznaceni bude hodna. Potencial na par takovych tras Krkonose maji. Troufam si tvrdit, ze i s ohledem na ochranu prirody by se nejaka takova trasa dala vymyslet.
Jinak to, co na tom vidim jako velmi pozitivni je skutecnost, ze se KRNAP rozhybal a vzal jako nepopiratelny fakt, ze skialpinismus je dnes velmi popularni sport a dal sanci "skialpinistum" neporusovat pravidla.
lukasodpovědět 
 Re: Vstricny krok17:10:22 05.02.2011
Možná by se při vymýšlení té "pravé" skitrasy měli sejít u jednoho stolu skiaalpinisté a ochranáři. Ale kdo jsou ti Skialpinisté - ti co se chtějí dohodnout, nebo ti, co kašlou na jakékoliv dohody.
Když tě kámoš podrazí, tak se na něj jednoduše vykašleš. Máš dojem, že když teď k nějakému jednání dojde, že si pracovníci Správy KRNAPu budou něco pozitivního o svých "partnerech" u stolu myslet. Já bych se jim divil, zas tak blbí nejsou.Sereme si do vlastního hnízda a dobře nám tak.
Lyžníkodpovědět 
  Re: Vstricny krok20:07:35 05.02.2011
Tak v prvni rade, co Krnap povolil? Skoro nic. Ty trasy vedou po normalnich letnich cestach, ktere pres zimu nebyly nikdy zavrene. Tedy byly "zavrene", kvuli lavinam od HS, takze se urcite jedna o idelani trasy, ze? Takze ve vysledku se povolilo co? Prusek pod lanovkou, prusek a jeden kretkej zlab.

Za druhe. Co to je jednani s Krnapem. To v podstate prednasite vase navrhy do zdi. Obcas se z nejakeho zahadneho duvodu zed trochu uhne. Na nejake racionalni jednani zapomente. Stojite proti lidem, kteri jsou natolik opiti svoji moci, ze otazka najeakeho povleni je spise veci nahody nez racionalnich argumentu. Takze teda vsechna cest tem kdo z Krnapu dostal ty trasy a povoleni na ledopad.

Pro me neni prekvapenim, ze skialpinisti jezdi tam kde jezdi, a ne po bezkarskych trasach. Bylo od zacatku jasne, ze tomu tak bude. Nebot trasy jaksi neuspokoji potreby vetsiny tech co na skialpech jezdi (i z kopce bez pasu.)
Geoodpovědět 
   Re: Vstricny krok20:45:23 05.02.2011
naprostej souhlas, pokud by v instituci jako je KRNAP někdo trochu přemejšlel, přišli by na to už na podzim a nemuseli by nic testovat. Pokud se chceš projet na skialpech,rozhodně nechceš jít po široký vyšlapaný cestě spolu s německym zajezdem... po vydrceni kopce si chceš neco slušnýho volnym terénem sjet. Jaka povolená trasa odpovídá těmdle základním požadavkům skialpinismu? - aha, tak to se opravdu divim že se jezdí jinde...
bennyodpovědět 
    Re: Vstricny krok23:20:04 05.02.2011
Podle mne jsou mimo mísu hlavně skialpinisté. Ski se rovná lyže a alpinisté se rovná Alpy. Takže až skialpinisté začnou používat hlavy nejen ke krmení, docvakne jim celý problém kompletně...
odpovědět 
     Re: Vstricny krok00:56:26 06.02.2011
"Alpinismus je druh horolezectví provozovaný v horách. Název pochází ze jména horstva Alp, kde klasické horolezectví vzniklo, ale s rozšířením horolezectví se význam rozšířil na stejnou činnost v libovolných horách."

http://cs.wikipedia.org/wiki/Alpinismus

hlavně že ty máš hlavu na myšlení viď :D

bennyodpovědět 
      Re: Vstricny krok09:42:09 06.02.2011
Nemám problém nejen s Wikipedií. Takže nefňukejte v Krkonoších a vyražte do např. Slepičích nebo Novopackých hor či stovek jiných. Uleví se nejen v diskuzích, vy skialpinisté...;)
odpovědět 
     Re: Vstricny krok10:11:25 06.02.2011
Plne souhlasim, jsou to dutohlavci.... Jina situace by ovsem byla, kdyby se tenhle divnej sport nazyval treba skikrkonosmus, to by pak mohli jezdit i v Krkonosich. Ale zase by nemohli do Alp, tak to by taky nebylo asi moc dobre, no.. Nejlepsi to maji bezkari, ti v nazvu zadne hory nemaji a tak si muzou jezdit vsude.
Vim Vsechnoodpovědět 
      Re: Vstricny krok14:26:22 06.02.2011
Tak vidíte ani jsem nevěděl, že jsem skibrdista. Hlavně aby mě tam nezahlédl samec tetřívka, to by ho mohlo vyčerpat a vyčerpaný by byl lehkou kořistí místních myslivců.
Steveodpovědět 
       Re: Vstricny krok22:43:59 06.02.2011
:-))))))) jeje, to je krasne vyztizne.

Onehda se prece takhle chranila kane. Pak se myslivci nastvali, ze jim kane lovi posledni zbytky zajicu, ktere zbyly na zcelenych polnostech a rychle se vyporadali se zbytky kani.
Tetrivek je videt vycpany v hodne chatach v Krkonosich ;-)
odpovědět 
      Re: Vstricny krok22:44:27 06.02.2011
Aha. A proc se v anglictine rika "skimountaineering" ? Skuste se zamyslet, nez napisete takovoudle picovinu..
Pitelodpovědět 
       Re: Vstricny krok00:05:39 07.02.2011
Ty asi budes z Prahy, vid?
odpovědět 
        Re: Vstricny krok08:12:42 07.02.2011
at je od kud chce, ma pravdu ;)
bennyodpovědět 
         Re: Vstricny krok10:03:58 07.02.2011
Najednou máte cancy. Před časem vyzval krnap skialpinisty aby se vyjádřili k záměru skialpinistických tras, aby předložili své návrhy a podíleli se na tvorbě vyjímky. Kde jste byli zalezlí ? chytrolíni. Krnap jen vybíral z toho, co vaši aktivnější kolegové navrhli.
kastanodpovědět 
          Re: Vstricny krok13:00:18 07.02.2011
A kdo byli ti aktivnější kolegové? HS? Chápu, méně náročný terén = méně záchranných akcí. ČAHV? Chápu, jejich klienti by stejně nic těžšího nesjeli. Nebo koho myslíš těmi aktivnějšími kolegy?
honzaodpovědět 
           Re: Vstricny krok22:49:02 08.02.2011
Kaštan pravděpodobně myslí ty, kteří se přihlásili na výzvu dívky jménem tuším Šárka, publikovanou v článku právě tady na Lezci. Ozvat se jí mohl kdokoliv, i ty.
A sám s ním souhlasím.
Nicméně, jak to tak vypadá, debata na toto téma je tady ještě méně produktivní než na téma mg na písku. Kdo chce pochopit, jak se věci mají, už asi pochopil, kdo nechce, tak prostě nechce.
Robertodpovědět 
            Re: Vstricny krok07:30:33 09.02.2011
Ve článku, který zmiňuješ, volá autor po návrzích tras nekonfliktních s ochranou přírody. Což chápu jako "navrhujte si co chcete, ale to co je alespoň trochu zajímavý (téměř vše 1. zóny) stejně nepovolíme." A já jsem se toho navrhování neúčastnil, neboť jsem proti legalizaci skialpů v Krkonoších (viz poslední příspěvek pod Šárčiným článkem).

Jinak zrovna tahle diskuse je vcelku přínosná, protože je v ní jeden rozumný post (Datl 16:31:18 08.02.2011).
honzaodpovědět 
           Re: Vstricny krok19:32:20 09.02.2011
A jak to tok vidím, Ty budeš aspoň metodik Horoslužebníků, že znáš Krkonoše ještě lépe, než oni. Nezlob se, ale podle toho, jak je znám, tak pochybuju o Tobě, nikoli o nich.
Michal Skalkaodpovědět 
            Re: Vstricny krok19:48:56 09.02.2011
To je v pořádku že pochybuješ, kritické myšlení Tě šlechtí. Jasněže neznám Krkonoše líp než HS. Pouze podotýkám, že HS bude mít asi zájem na návrhu tras (bezpečný) jinej než skialpinisti (zábavný), pročež není divu, že když KRNAP povolil povolil variantu "bezpečný", tak lyžaři stále brblaj. Jinak - námět k další kritické úvaze - osobně jsem ve vlastním zájmu pro absolutní zákaz skialpů v Krkonoších.
honzaodpovědět 
        Re: Vstricny krok22:43:28 07.02.2011
Fuj. Nestras. Ja sem rodak z Krkonos..
Pitelodpovědět 
    Re: Vstricny krok19:29:11 09.02.2011
Kupodivu na to v instituci zvané KRNAP přišli patrně dříve, než jsi byl Benny na světě. To, že ale skialpoši něco chtějí, neznamená to, že to dostanou. Když malý děcko v obchodě řve, že chce láhev piva, tak hádejte, co udělá jeho tatínek ... ? (... nebo že bych byl Herodes, když mu ji honem nekoupím? ;-) Skialpinisti chtějí trasy, Správa KRNAP jim něco nabídla. Možná byste dítku nabídli jako tatíci láhev Pita a testovali, co to udělá.....
Michal Skalkaodpovědět 
     Re: Vstricny krok23:43:09 09.02.2011
Toto uz na me pusobi jako hodne subjektivni posuzovani situace. Argument, ktery prirovnava dovolavani se skialpinistu po trasach s alespon nejakymi sjezdy s deckem dovolavajicim se piva, ma pro me stejnou vahu jako kdyby nekdo z opacneho tabora argumentoval: "Kdyz ti dite bude rvat, ze ma hlad a chce jist, tak mu pustim pohadku v televizi. Ale nechapu proc porad rve, vzdyt jsem mu pustil pohadku!" Asi je pokrytecke prehlizet fakt, ze dane trasy se moc nepovedli, resp. ze prozatim spise jen plni ucel k zacpani ust skialpinistum. Stejne tak by bylo pokrytecke tvrdit, ze Krkonose jsou hory, ktere by i bez jakykoliv restrikci nabizely uzasne skialpinisticke vyziti..
odpovědět 
   Re: Vstricny krok18:34:07 07.02.2011
Do Krkonoš jezdím už od dětství a ačkoliv je v dosažitelné vzdálenosti mnoho lepších skialpových lokalit, nikdy bych na Krkonoše nedal dopustit. Po tom, co jsem si letos před zimou přečetl onu "úžasnou" novinku, kdy zelení pánové z KRNAPU s velkou slávou představili ony "skialpinistické" tratě, musel sem opravdu přemýšlet, jestli se smát, nebo brečet. Vždyť se vůbec nic nového nestalo. Koho láká např. sjezd pod lanovkou z Růžovky? Myslím, že v krkonoších je možné opravdu vymyslet rozumné cesty pro skialpinisty, které v rozumné míře spojují cesty a volný terén. Pokud by se lidé z KRNAPu hlouběji zamysleli a alespoň pár takovýchto tras vytvořili, stálo by určitě za to, zkusit pravidla respektovat, i když jsem hluboce přesvědčen, že jsem svým nepřizpůsobivým chováním nikdy žádnou škodu nezpůsobil. Dosavadní postup je opravdu k smíchu.
Kubaodpovědět 
    Re: Vstricny krok20:40:52 08.02.2011
Jejej! tady zase někdo vidí jenom lyže a sníh:-))))
odpovědět 
   Re: Vstricny krok19:22:54 09.02.2011
Chápu, že nároky různých lidí jsou různé. Běžkař je nadšený upravenými stopami na Černé hoře, skialpoš sjezdíkem do Modráku. Když budou Tvoje potřeby jezdit teréňákem po Úpským rašeliništi, měli by být uspokojeny? Skialpové trasy vznikly po dohadech a jednáních s několika vůdci UIAGM, což si myslím, že jsou lidé, kteří o skialpinismu, jeho potřebách vědí dost. Někteří skialpoši je jako partnery v jednání nepovažují. Netuším, kdo by tedy pro ně partnerem byl.
Michal Skalkaodpovědět 
    Re: Vstricny krok08:23:01 10.02.2011
Vůdci toho o skialpu vědí určitě dost, stejně tak moc dobře vědí, co potřebují jejich klienti...
Willhemodpovědět 
     Re: Vstricny krok09:00:39 10.02.2011
jojo jak říkáš. Ta věta možná měl znít spíš tak, že horští vůdci ví hodně o skialpinismu a JEJICH potřebách :-).
Tom Vidlakodpovědět 

 jděte příkladem...18:16:23 05.02.2011
Minulý víkend jsem byl v Krkonoších na běžkách. Když jsem jel přes Růženčinu zahrádku tak vidím, že na vrchol Kotle jel někdo skútrem a zůstalo to tam projetý. Na vrcholu Kotle jsem ještě nebyl a tak si říkám ok, nemá se to, ale když půjdu po stopě skútru, tak nic nezničím. Vyjel jsem po stopě skútru nahoru a co nevidím, po jižním hřebeni Kotle vesele na skialpech stoupají dva ochranáři z Krnapu. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale to, že tam nebyli na výletě si namluvit nenechám.

Pokud tedy voláte po dodržování pravidel, jděte příkladem.

Se zmíněnou dvojicí jsem na vrcholu mluvil. Na otázku, jestli sem teda může jezdit někdo na skútru, když ne na lyžích, mi bylo řečeno, že tam jezdí skútrem HS měřit lavinové podmínky (nevím co je na tom pravdy, říkali mi to). Nevím, jak těžkou techniku to vyžaduje, ale osobně bych preferoval, kdyby se to nedělalo a na ten (např.) Kotel radši vyjelo 100 lyžařů, než jeden skútr. Myslím si, že i co se týče ochrany přírody, 100 lyžařů udělá menší škodu, než ten skútr.

Takže jaký podíl na rozježdění zakázaných svahů z minulého víkendu mají členové Krnapu? ;-) 
honzaodpovědět 
 Re: jděte příkladem...19:48:53 05.02.2011
souhlas naprosto
karelodpovědět 
 Re: jděte příkladem...20:34:22 05.02.2011
Někteří členové Krnapu, HS(u té je to pochopitelné,ti v terénu dělají skutečnou práci) a také samozřejmě důležití známí mají kouzelné kartičky, s těmi můžou jezdit fóglum skrz hnízda osto6... ono to s tou ochranou totiš zas tak horky nebude. Prostě tam těch lidí nesmí moc.Z toho vyplívá: VY máte smůlu a ONI si můžou užívat nerozježděnejch svahů a ochraňovaný přírody;)Je potom jasný, že když jim to rozjezdíme my - bez kartiček, sou nakrklí... prostě jim kazíme svah, výhledy, a pozorování zvěře která se po vyrušení přesune jinam.
bennyodpovědět 

 pane Drahný,22:00:55 05.02.2011
celá Vaše organizace Orgánů ochrany je tak nedůvěryhodné společenství, že mi je líto tetřívků. Veškeré Vaše  zákazy, nařízení a omezení..případně jejich následné nedodržování Vás a Vašich "kulichů" - mě utvrzují  v tom, že Vám jde pouze o Vás a  milovanou moc.
Povolené trasy jsou (jak již bylo výše napsáno) spíše obtížnější běžkařské trasy.  Tyto trasy se hodí maximálně tak na provozování komerčního (ČAHV) venčení široké veřejnosti  prahnoucí po nových zážitcích. Takže povolení těchto tras nebylo žádným vstřícným krokem ze strany zelených, ale opět pouze a jen  věcí byznysu. Jděte k šípku. Jen díky Vašemu jednání máte respekt nulový.
paštikodpovědět 
 Re: pane Drahný,23:42:36 05.02.2011
Minulý víkend jsme taky byli v Obřáku.........moc lidí zde nebylo.......tak pojdme se stát členy Krnap.......
ouzinodpovědět 

 naposled legálně23:57:38 05.02.2011
Pánové, tak mám na základě těchto a dalších diskusích o KRNAPU a pravidlech na lezci pocit, že letos je to po letech poprvé a asi naposled co si v Krkonoších můžeme legálně zajezdit a zalézt (byť jen dosti omezeně). Vůbec se jim nebudu divit, že nám to příští rok kvůli našemu nepochopení, blbým kecům a ostentativnímu nedodržování zase zatrhnou úplně. A myslím, že to bude celkem škoda. I když neříkám že jsem se vždy pohyboval v Krkonoších jen legálně..
PS: Nebyly by dámy schopné konstruktivnějších debat než jsou tu obvykle k vidění?
Koskinodpovědět 
 Re: naposled legálně10:14:46 06.02.2011
Problem je mozna v tom, ze skialpovat v Krkonosich legalne stale vicemene nejde (viz diskuse vyse).
odpovědět 
 Re: naposled legálně11:21:29 06.02.2011
No nevim na běžkách nejezdim na skyalp tyhle trasy nejsou ani náhodou a abych sháněl nějaký povolení na ledy a volal po všech čertech jestli mi to někdo milostivě dovolí?Promiň ale nejsem na hlavu radši si dojedu do alp a mám klid.Tohle ať si strčí do pr....!
Michal Smržodpovědět 

 Tetřívek - on ten problém je někde jinde00:36:21 06.02.2011
Hele, já jako nevim jo, ale to že měli v roce 1977 1250 samců je hezký, ale kde maj samice? Se nedivim že jim to vychcípalo
Dejvodpovědět 
 Re: Tetřívek - on ten problém je někde jinde11:47:43 06.02.2011
Co jsem se tak na ty clanky koukal a z vlastni zkusenosti s vyjednavani s tzv. ochranci prirody v jinych oblastech spis mi to pripada ze by se tento mel prejmenovat.
"Divim se ze kdyz jsme vam ukazali prst vy mate drzost nam urazit ruku".
Mimo jine znam oblast, ve ktere priznam tetrevi ne tetrivci ziji 4-5 km w prime viditelnosti velice industrialniho centra typu Ostravsko za komancu. Ano je to Narodni park v nemz se prohaneji lide na kolech, terennich autech, lezou po skalach v mire takove, ze o vikendu se musi cekat na cesty. A ochranci prirody jsou tam take, ale ti opravdu chrani prirodu a snazi se najit reseni jak umoznit normalnim lidem, kteri plati jejich vyplaty zpusob odpocinkoveho vyziti.
Stepan Ptacekodpovědět 
  Re: Tetřívek - on ten problém je někde jinde13:01:50 06.02.2011
toho se v Krkonoších nedočkáme, pánové si dobře hlídaj korejtka. Znamenalo by to pro ně míň koukat a víc dělat. Krnap jako je organicace tajemná a její rozhodování je pro mě záhadou. Nedivil bych se kdyby ve sklepě měli něco jako kolo štěstí. Zatočej, a udělaj to podle toho co padne. Jen to nebude se slevou :D
alesodpovědět 
 Re: Tetřívek - on ten problém je někde jinde17:07:44 06.02.2011
:-)))
odpovědět 

 Me dojmy z diskuze12:07:18 06.02.2011
Tak jsem si přečetl nejnovější článek na lezec.cz a ačkoli nejsem skialpinista ani ochranář, dostal jsem potřebu se vypsat ze svých pocitů. Předem uvedu, že nevím nic o "opravdu" skialpinistických trasách, o tetřívkovi ani o jiných věcech a možná díky tomu mám názory, které nejsou úplně ani z jednoho tábora.
Z tohoto a jiných článků jsem nabyl nasledující dojmy:
*KRNAP po letech zákazů vyhlásil, že je otevřených několik tras.
*Trasy jsou výsledkem nějakého kompromisu
*"pravým" skialpinistům se trasy nezdají dost skialpinistické
*to, že trasy nejsou ideální nebo to, že někdo porušuje pravidla je evidentně pro spoustu diskutujících důvodem kritiky otevření těchto tras.
Můj závěr:
KRNAP je zodpovědný za ochranu přírody a v rozumné míře jejím zpřístupnění veřejnosti. Rozhodl se tedy otevřít na zkoušku pár tras. Co je na tom špatného? Na zkoušku!!!! Místo toho, aby skialpinistická veřejnost tuto iniciativu podpořila a snažila se agitovat za legální používaní hor, jen prudí.
Pokud se totiž skialpinisté mezi sebou dokáží dohodnout, budou pravidla dodržovat a budou souhlasit s potrestáním těch, kdo pravidla nedodržují, vytvoří pro sebe morální právo jednat s KRNAPem o otevření jiných tras přístí rok. Tras, které jsou možná větším ústupkem KRNAPu, než ty letošní.
Opravdu vám nestojí, přátelé, jedna sezóna za to, abyste ukázali, že se umíte dohodnout jako dospělí a ne jako děti, které musejí okamžitě mít svou oblíbenou hračku a které brečí, že sousedovic dítě může něco, co vy nemůžete?
Matejodpovědět 
 Re: Krnap stejne nic nezmůže07:40:08 07.02.2011
"že se umíte dohodnout jako dospělí a ne jako děti"....Ale my se nemůžeme dohodnout tímhle způsobem, protože KRNAP je v roli dospělého, a skialpinistická veřejnost v roli blbého dítětě, které si na horách chce hrát. Systém ochrany je nastavenej podle mě špatně. Osobně nechápu, proč tolik negativních reakcí. Vždycky jsme v Krkonoších jezdili ma černo, tak prostě budem dál a netřeba to komentovat. Je potřeba si uvědomit, že velký podíl a freeridingu mají i lidi, kteří s lezením nemají nic společnýho.
Leošákodpovědět 
  Re: Krnap stejne nic nezmůže15:46:07 08.02.2011
jo jo, kolikrát sem potkal i v dost nepřístupnejch místech snowboarďáky razící si cestičku k vrcholu... s freeskierama to nebude jiný.
souhlasodpovědět 
  Re: Krnap stejne nic nezmůže20:38:58 08.02.2011
Jedu si takhle na běžkách lézt ty povolený ledy a zboku lesem snoubrdista a hamty do stopy, sem ho sejmul v..la:D Postavit tam krnapáka a kasírovat je!
odpovědět 
   Re: Krnap stejne nic nezmůže23:48:08 09.02.2011
Máš pravdu, taky bych hodně těch běžkařských tratí zrušil. Jsou velmi vytížené a pro Krkonošskou přírodu je to velká zátěž. Musíme si uvědomovat, že příroda tu není (jenom) pro nás, ale měla by tu zůstat i po nás!
Hugoodpovědět 
 Re: Me dojmy z diskuze20:37:40 12.02.2011
Proboha aspon jeden rozumny komentař tu je mezi tou bandou onanujících odborníků.
HOnzaodpovědět 
 Re: Me dojmy z diskuze21:36:16 15.02.2011
Trochu nedopatřením jsem se dostala na tyto stránky,zaujala mne tato diskuse a nedá mi to nezareagovat na ni. Jsem vlastně běžkař, ale tento týden jsem okusila skialpů právě v Krkonoších a moc si to užila. Jeden den jsme to vzali z Pece Modrým dolem na Výrovku a na Luční. Z té jsme se pak přes Výrovku a Richtrovy boudy vrátili zpět do Pece. Ano, bylo to po cestě, ale proč ne.? Jelo to skvěle a radost z pohybu a krásného dne byla k nezaplacení.V neděli jsme to vzali po zelené přes Severku, Liščí jámu na Bufet na Rozcestí a odtud přes Lišku zpět dolů do Pece. Sluníčko sice nesvítilo, ale teta Sněžka se nám ukazovala opět v celé své kráse a my čerpali sílu a energii pro běžné všední dny. Nebuďme sobci, respektujme, co po nás Krnapáci chtějí, ať si takovýchto víkendů můžeme i nadále užívat:-) Vám, kterým toto nestačí, jeďte si do vyšších a rozsáhlejších hor, které vám vaše vyžití umožní!!!!!
Hančeodpovědět 
  Re: Me dojmy z diskuze14:20:08 17.02.2011
Ahoj Hanče, píšeš, že jsi spíš běžkařka. jak se ti ty vejlety pozdávaly? Myslíš, že to bylo na skialpech lepší, nebo že by to bylo lepší na běžkách? Nemyslím to ironicky - přijde mi, že ty cesty jsou opravdu tak na hranici toho, co je lepší.
honzaodpovědět 
   Re: Me dojmy z diskuze14:54:13 17.02.2011
je to na běžky, ale s ouzkejma pásama. vždycky kroutím hlavou, jak běžkaři se skejtovejma prkýnkama jdou do nevybruslitelného (relativně) kopce pěšky, místo aby nalepili 3 cm široké pásy. a na běžkách je sjezd po cestě na rozdíl od skialpů dobrodružnější.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Me dojmy z diskuze18:22:55 17.02.2011
Na klasiku mi rychlá máza a k tomu pásy přijdou jako dobrej nápad, ale na brusle se mi to nějak nepozdává - zasírat si naparafínovanou skluznici lepidlem..
honzaodpovědět 
    Re: Me dojmy z diskuze18:26:05 17.02.2011
už aspoň vim co udělam se svejma starejma syntetickejma pásama, který už málem letěly do stoupy.
honzaodpovědět 

 výskyt tetřívka obecného12:51:54 06.02.2011
http:// jyxo.info/uploads/tn/75/ 7516f16768220a1832c0a5975b830d91.jpeg

(odstraň mezery)

celý haló je údajně kvůli tetřívkovi obecnému. Jeho populace ubývá a lidé na tom každopádně mají svou zásluhu.O tom žádná. Podle mapy výskytu ze stránek Krnapu se ale tetřívek vyskytuje pouze v omezených prostorách. Takže celoplošný zákaz vstupu mimo cesty je podle mne mimo misu.

V každých horách v zahraničí se taková sitauce řeší lokálními zákazy, jen u nás v ČR je to zase všechno jinak... Hodně lidí, řek bych až většina, řeší věc ignorováním zákazu = Skialpinisti nemají povolená území a chodí všude, tetřívci nemají klid...

Jediná strana která to může rozlosknout je Kranap, takže se toho asi nedočkáme. Skilapinisti asi nedají pár mega úplatek aby se jezdilo, jako teď na černý hoře, kde se má vykácet půl kopce a stavět nová lanovka a sjezdovky. A takových příkladů je mraky, Poštovna na Sněžce je toho důkazem. Když si zaplatíš, můžeš postavit i krabici na Sněžku... Stavební uzávěra ve Špindlu taky. Zaplať a stav. Jo, na chudý musí bejt přísnost, takže na kopec zapoměňte.
foglodpovědět 
 Re: výskyt tetřívka obecného12:54:34 06.02.2011
http:// jyxo.info/uploads/75/ 7516f16768220a1832c0a5975b830d91.jpeg

oprava linku...
odpovědět 
  Re: výskyt tetřívka obecného00:33:58 07.02.2011
Tak s tim Tetrivkem to je presne to co me na Krnapu sere. Podival jsem se na celou mapu, ze ktere je ten vyrez. A co nevidim. V pro skialp zajimavych lokalitach zadny tetrivek neni! Zato je ale na Predni planine v sousedstvi skiarelau, kde je to protkane bezeckyma trasama. Projistotu jsem se podival i na Lejska, a ten se skialpinistu taktez netyka.

Takze jako obvykle cele oduvodneni zakazu stoji na uplne nesmyslnych zakladech. Ale hlavne ze mame video o zlych skialpinistech, kteri plasi neboha zviratka.
Geoodpovědět 
   Re: výskyt tetřívka obecného08:19:03 07.02.2011
je to banda zelenejch hlav vytvářejících určitiou fikci, kterou pak rozvíjej a cíleně matou veřejnost......... nemůžou říct, nechoďte tam protože se nám to nelíbí, tak bum, tetřívek ;)
bennyodpovědět 
    Re: výskyt tetřívka obecného21:24:21 12.02.2011
omg ty jsi takovy buran, že to nema ani cenu diskutovat jen sem ti to chtěl řict i když ti to doma musej řikat často :-D
H.odpovědět 
    Re: výskyt tetřívka obecného21:30:05 12.02.2011
omg ty jsi takovy buran, že to nema ani cenu diskutovat jen sem ti to chtěl řict i když ti to doma musej řikat často :-D
H.odpovědět 
  Re: výskyt tetřívka obecného08:28:27 07.02.2011
Nebyl by link na originál? Tady už bylo smazáno...
Jíraodpovědět 
   Re: výskyt tetřívka obecného19:24:57 07.02.2011
http://mapserv.krnap.cz/mapserv/php/maps.php

záložky: mapy - živá příroda - tetřívek obecny
odpovědět 
    Re: výskyt tetřívka obecného20:39:48 07.02.2011
Děkuji, nezbývá než souhlasit s tím, že Tetřívkovi se ve žlabech ani od nimi moc nelíbí. Ještěže aspoň zelení mužíci netvrdí, že tetřívek v zimě spí a nesmíme ho vzbudit ze zimního spánku...
Jíraodpovědět 

 Sorry16:23:45 06.02.2011
Sorry, ale osobně jsem dospěl k závěru, že nařízení ochranářů naprosto nebudu respektovat, pokud budou na základě svých pochybných závěrů - či lépe řečeno své ideologie - vyhánět lidi z přírody tak, jako to dělali doposud.

PS: v Brdech se již několik let pokouší obnovit populaci tetřevů (snad to oproti tetřívkům není takový rozdíl). Tetřevi zde mají ideální podmínky, ticho, klid, liduprázdno. Ale stejně se jim nedaří. Závěr si udělej sám.
OSodpovědět 
 Re: Sorry22:51:16 06.02.2011
me pride, ze KRNAP funguje na principu maskovani velkeho zla malym zlem. Poukazuje na skialpinisty udajne plasici tetrivky, aby odvedl pozornost od "prazaku" jezdicich skutry apod na sve chalupy. V lete vyhani bikery z lesu, aby je mohly vykacet..
Pitelodpovědět 
  Re: Sorry06:19:27 07.02.2011
Jsem z Prahy a já i moji kamarádi a známí si jedzdíme do hor odpočinout. Konkrétně v šumavské vísce Chalupy mě neuvěřitelně s.re,že se zde provozuje pronájem sněžných skůtrů, to je pak po klidu a odpočinku. Otázka tedy zní, kdo to způsobuje, poptávka nebo nabídka. V rámci odpovědi mi můžete sdělit také jestli bylo dřív to vajíčko nebo slépka.

S pozdravem,
Radim

P.S. Krkonoše jsou nám prostě malé a z hlediska věčnosti jsme plní blbostí
RJodpovědět 
   Re: Sorry22:47:06 07.02.2011
Nic osobniho. ..terminem "prazak" je myslen "typicky" liny mestak, myslici si, ze muze vsechno, neb nemusi nutne byt z Prahy.
Pitelodpovědět 
    Re: Sorry12:04:21 08.02.2011
Což takhle nazvat ho pracovně "Vrchlabákem"?
honzaodpovědět 

 Nevaz se, odvaz se, ....uzij si...16:25:05 06.02.2011
No a az to zas zakazou v Krkonosich, tak si posadime svoje prdele do svejch bouraku a dojedeme do Alp ne?
Jo jo, pani mudrcove...jen mi tak napada otazka...jak to bude za 10-20let s tou ropou a tak.....mno, nevim nevim....ono odvaz se , nevaz se, uzij si jeste nejakou dobu potrva, ale nic netrva vecne.
Zakazy lezeni na pisku, ....no ono by nebylo nic divnyho kdyby nekomu dosla trpelivost jednou....obileny klasiky nepresahujici stupen sedm, je dost silny argument:-))
Stacilo by malo: Mistni spravci mohou vsem nerespektujicim "bourakum" rozbit za opakovane porusovani dohod a pravidel drzku, a bylo by..."pisici bouraci"....by jezdili prasit zas do nemec,k talianum a pod...stejne by to bylo s lyzema a pod:-))
zalezi na tom?odpovědět 
 Re: Nevaz se, odvaz se, ....uzij si...21:06:13 06.02.2011
Uff,ještě že mi skialpy neberou :-)
petrodpovědět 

 Páni ochranáři10:47:35 07.02.2011
Vždycky, když čtu podobné články o úpících Krkonoších (nebo Šumavě atd.) a statečných ochranářích, vzpomenu si, že právě tihle pánové a dámy za naše daně nejdřív vysazují kosodřevinu a pak ji opět za naše peníze likvidují, že svého času dokonce rozbíjeli kamenné mužíky a úplně vážně při tom tvrdili, že tím chrání přírodu... Já vím, každý z nás chybuje, ale kdo není hloupý, nechá se poučit. Třeba od ochranářů z Alp. I tam jsou nepřístupné zóny atd., ale zákazů je tam podstatně méně. Alpy a jejich ochránci jsou k návštěvníkům mnohem vstřícnější a podle mého názoru se to vyplácí. Zkrátka přístup: "Udělali jsme Národní park, abyste všechno viděli" je mi milejší než: "Udělali jsme Národní park, abyste nic nesměli".
P.F.odpovědět 
 Re: Páni ochranáři20:51:24 12.02.2011
Nahodou se dost pleteš tady je to stejně jako v Alpach. Taky jsou tu uzavřené jen některé oblasti. Bohužel Krkonoše přesto Alpy nejsou a uzavření těchto několika nejcenějších míst znamena trošku vyraznější zasah. Jinak pokud stále chceš srovnávat mužem srovnat třeba s některým národním parkem v Americe kde každej ranger ma u pasu kvér a lidi si tam jen tak něco nedovolí proti pravidlům. Třeba bychom tohle mohly zavést u nás když se tu tak všichni ohánějí tim zahraničim což :-)
Honzaodpovědět 

 Páni ochranáři10:57:48 07.02.2011
Vždycky, když čtu podobné články o úpících Krkonoších (nebo Šumavě atd.) a statečných ochranářích, vzpomenu si, že právě tihle pánové a dámy za naše daně nejdřív vysazují kosodřevinu a pak ji opět za naše peníze likvidují, že svého času dokonce rozbíjeli kamenné mužíky a úplně vážně při tom tvrdili, že tím chrání přírodu... Já vím, každý z nás chybuje, ale kdo není hloupý, nechá se poučit. Třeba od ochranářů z Alp. I tam jsou nepřístupné zóny atd., ale zákazů je tam podstatně méně. Alpy a jejich ochránci jsou k návštěvníkům mnohem vstřícnější a podle mého názoru se to vyplácí. Zkrátka přístup: "Udělali jsme Národní park, abyste všechno viděli" je mi milejší než: "Udělali jsme Národní park, abyste nic nesměli".
P.F.odpovědět 
 Re: Páni ochranáři12:59:35 07.02.2011
Jenže Alpy maj rozlohu 180 000 km2 a Krkonose jen 550 km2 - to je trochu rozdil, ze? V Alpach si muzou klidovych zon udelat, co jim hrdlo raci. Taky by bylo asi dobre zjistit, kolik lidi se na plochu ctverecni pohybuje v Alpach a kolik v Krkonosich, tedy vcetne bezkaru a pesaku. A kolik tam maji chat a v jakem rozestupu oproti Krkonosum.

A pokud se podivam na mapu Krkonos, tak o zadny plosny zakaz nejde. Mimo cesty se lze pohybovat vsude mimo prvni zonu, ktera tvori 12% uzemi. Nicmene krom toho ale existuje zakon o lesich, ktery jednoznacne nedovoluje lyzovani v lese. Jenze to je zakon, ktery plati pro celou CR bez rozdilu jestli to je chranene uzemi nebo neni. A ten schvalili zakonodarci jiz pred 15 lety a ochranari jej od te doby musi naplnovat, protoze to je jejich pracovni napln. Je to stejne, jako, ze podle zakona se nesmi nikde krast, nebo ze v obcich se jezdi vsude padesat a policie vybira pokuty. Nechapu porad, proc je to v dobe internetu nad inteligencni chapani vetsiny lidi, vzdyt na tri kliknuti lze nalezt vetsinu odpovedi... a s policajtem se pri chyceni u precinu taky o spravnosti zakona nediskutuje.
Hej počkejodpovědět 
  Re: Páni ochranáři14:35:29 07.02.2011
Správný postřeh. Lyžování v lese je u nás plošně zakázáno 15 let starým zákonem a proto se to musí dodržovat a porušení přísně trestat. Podobně je lezení po skalách v chráněném území (a to je dneska většina skal) povoleno jen registrovaným členům ČHS a možná časem někdo zavede, že koupání v rybníce bude povoleno jen organizovaným plavcům. Když o těhle sporných restrikcích (ve světě ne právě obvyklých) nebudeme ochotní diskutovat, můžeme se divit, že je lidi nebudou ochotni respektovat?
P.F.odpovědět 
  Re: Páni ochranáři19:42:16 07.02.2011
Štěstí že pořádně nikoho nechytnete... Pár zelenejch panáků sedících v Kotli za smrkem nikoho nevytrhne. Eště když o tom většina lidí ví den dopředu. Kdyby ste rači chytali holanďany který sekaj lyžema mladý stromky vedle sjezdovek, ale to néé, to by byla opavdu práce. To rači budete otravovat rozumný lidi a dělat okolo toho haló s nesmyslnou ptačí argumentací. Jste organizace pro smích!!!
heheodpovědět 
   Re: Páni ochranáři20:59:18 12.02.2011
Stejně mě bavi že se vždycky najde nějakej takovej idiot v jakykoliv diskusy a začne my s me přece hodní proč nechytate ty holandany u sjezdovek, naše prašení skalam tak nevadi proč nechytate motorkaře, my na motorkach přece nic nedělame hned odjedem proč nechytate lidi na 4kolkach, 4kolkaři sou nasrany proč nechytaj cyklisty ohrožující chodce a chodci toulající se po kraji nadavají na všechny ostatní :-D koukam že za chvili na skalach, vododě a nebo jen tak v přirodě nebude znit pozdrav ahoj ale nazdar kretene
Honza IIodpovědět 
    Re: Páni ochranáři08:13:53 13.02.2011
a s tebou zacnem...))
odpovědět 
 Re: Páni ochranáři09:33:17 08.02.2011
Zamenujes pamet jednotlivce a pamet organizace.
Organizace zadnou pamet nema (jak by mohla, pri vymene administrativnich sil kazdejch par let) takze uceni ze zkusenosti nastat nemuze.
Na jednu stranu..ano, clovek sympatizuje s horama upicima pod privalem rekreacechtive populace..na druhou stranu se nemuze ubranit uvaham o tom ze ochranari jsou jen pro buzeraci prosteho lidu protoze na dobre zalobbovane firmy nedosahnou.
Mozna si ochranari na prostem lidu hojej frustrace .. (jak rikal v peknem kreslenem vtipu ten svalovec se samopalem kdyz zatykal babicku co si sla do lesa na chrasti.. ja vim, matko, ze to neni zadnej velkej zlocin, ale vy jste jedina za kym nestoji nejaka politicka strana.)
odpovědět 

 podáte prst...19:03:52 07.02.2011
Aby ses neposral tetřívku.
Ochrana přírody ano,respetkování skiapl tras taky, ale né přehnaně v rukou ekoterorisků. V našich "minivelehorách" - (normálních kopečkách s polárním klimatem nepřesahující ani 1600m.nm.s možností výjezdů na lanovkách za 30min na hřebeny) to je pak na skiaplech jen oblbování v podstatě po běžkařských trasách s žabomyším zakopáním válečné sekery. Ať žije pořádný skialp a bordel zákonů naší minivelehorké republiky.
Víťa
Víťaodpovědět 
 Re: podáte prst...22:41:01 07.02.2011
Taky nemám ty krnapáky rád - tuhle jsem tahal jedny zapadlý v příkopu na ,, jejich" území. Při vyhýbacím manévru sjeli do pangejtu, chvíli jsem si pohrával s myšlenkou že právě teď je čas vrátit jim ty jejich vrtochy. No pak se mně jich zželelo - beze slov prosby upoutali lano a když byli venku tak beze slov díků uraženě pokračovali. Je to divná svoloč.. !!
alešodpovědět 
  Re: podáte prst...09:36:01 08.02.2011
do pangejta muze pri vyhybani spadnout kazdej.. ze nepodekovali je jina vec. ale.. do toho pangejta spadli kdyz se vyhybali tvymu autu? mozna byli nasrani protoze kdbys uhnul o trochu vic, spadnout tam nemuseli.. (neosocuju te, jen si predstavuju ruzne scenare. S krnapakama jsem mival co do cineni docela dost a neprisli mi moc rozdilni od zbytku populace kdyz prislo na slusnost nebo hulvatstvi..)
odpovědět 

 ski-ego-alpinismus11:51:18 08.02.2011
Z té diskuze je vidět proč se tu ty hory bojí víc otevřít...lidi jsou tu ještě pořád hovada
Tomodpovědět 
 Re: ski-ego-alpinismus13:00:46 08.02.2011
No, paušálně odsoudit všechny KRNAPáky jako hovada mi od Tebe přijde jako trochu nespravedlivé vůči těm rozumným, ale s vědomím určitého zjednodušení by se s tebou asi dalo souhlasit.
honzaodpovědět 
  Re: ski-ego-alpinismus13:05:30 08.02.2011
kde píšu něco o krnapácích, všichni jsou hovada
Tomodpovědět 
   Re: ski-ego-alpinismus15:51:51 08.02.2011
Mno hlavně ti, kteří tady tráví čas diskusí, místo aby šupajdili do Sněžnejch či Kotelních jam. Sebekriticky přiznávám - mě nevyjímaje.
honzaodpovědět 

 Nedivím se KRNAPu13:33:58 08.02.2011
Ten poslední lednový víkend jsem byla nahoře na Luční a když jsem viděla ty davy, co mířily shora i zdola do Modráku, divila jsem se, že KRNAP nebyl líp připravenej a už tam nestály rojnice strážců. Já fakt nevím, co chcete. Krkonoše jsou super hory na běžky a na ski-tour. Ale když si chci užít skialp, jedu na jih do Alp nebo na východ do Tater. Protože to, co je v Krkonoších zajímavý pro mě jako skialpinistku, nebude, doufám, nikdy legálně otevřené. Protože to jsou přesně ty oblasti, kvůli kterým vůbec stojí za to mít v Krkonoších národní park. A jestli někdo nerozumí tomu, že desítky chytráků, co jim je všechno kromě vlastního ega ukradený, v jednom dni v jednom dole prostě tetřívci (ale nejde jen o tetřívky - žije tam spousta jinejch zvířat) v zimě zvládat nemůžou, pak je mi ho líto. To není milovník přírody na lyžích, ale zabedněnej sobec, kterej by neměl slejzat ze sjezdovky, obehnaný záchrannou sítí. Krnapákům držím palce.
Monikaodpovědět 
 Re: Nedivím se KRNAPu16:04:40 08.02.2011
Moničko,vyjmenuj prosím nějaký ty zvířátka který se podle tebe vyskytujou v těch oblastech, které doufáš že nikdy legálně otevřené nebudou. Moc by me zajimalo co by takový skialpinista na nic způsobil za škodu. Nejmenuj ale vysokou které je v Krkonoších přes zimu většina v oborách a dravce kteří mají hnízda v nepřístupném terénu. Taky ne lyšky které se střílí jako škodná. A tetřívek, ten žije pouze na malých územích kterým se člověk vpoho vyhne ;) zbývají asi drobní savci, nechtěj tvrdit že myslíš je...
Tomáš Špatnýodpovědět 
  Re: Nedivím se KRNAPu23:46:31 08.02.2011
Tomíku, i ta vysoká. V obůrkách přezimují jen mlaďoši a laně, převážně. Stará pánská garda zůstává venku. Zkus si vzpomenout třeba na kulíka hnědého, slavíka modráčka tundrového, teď už potenciální hnízdiště obletují sokoli... A jak, prosímtě, obcházíš ty tetřívky???
Monikaodpovědět 
  Re: Nedivím se KRNAPu23:51:03 08.02.2011
Tomíku, i ta vysoká. V obůrkách přezimují jen mlaďoši a laně, převážně. Stará pánská garda zůstává venku. Zkus si vzpomenout třeba na kulíka hnědého, slavíka modráčka tundrového, teď už potenciální hnízdiště obletují sokoli... A jak, prosímtě, obcházíš ty tetřívky???
Monikaodpovědět 
  Re: Nedivím se KRNAPu23:52:22 08.02.2011
Tomíku, i ta vysoká. V obůrkách přezimují jen mlaďoši a laně, převážně. Stará pánská garda zůstává venku. Zkus si vzpomenout třeba na kulíka hnědého, slavíka modráčka tundrového, teď už potenciální hnízdiště obletují sokoli... A jak, prosímtě, obcházíš ty tetřívky???
Monikaodpovědět 
   Re: Nedivím se KRNAPu00:36:19 09.02.2011
tak jo, tetrivka jsme vyresili, tak ted nahodime nejaky dalsi argument, vsak on jednou nekdo nebude vedet co to je a kde to muze zit. A pak se konecne muze zase na chvili rict - zakaz vstupu je kvuli tomuhle vy mamlasove... :-)
Jsem presvedceny, Moniko, ze pokud by se otevrelo alespon nekolik zajimavych terenu, o to mene by se pak lidi tlacili do tech zavrenych a hlidanych.
Je to porad dokola - plosne zakazy cehokoliv, lidi jenom nuti je obchazet a ignorovat a to neplati jenom o Krkonosich.
HonzaDodpovědět 
    Re: Nedivím se KRNAPu08:13:00 09.02.2011
Třeba plošný zákaz jízdy rychlostí vyšší než 50 km v obcích, plošný zákaz krádeží a vražd, plošný zákaz podvodu... Monika má pravdu: Krkonoše jsou minihory, maličký národní park. Je úplně normální, že se v národním parku v I. zóně nesmí mimo cesty. je to tak všude na světě. Jestli chcete mít z Krkonoš místo národního parku outdoor tělocvičnu, tak tlačte na zrušení národního parku. Já ale budu (na skialpech) dělat všechno proti tomu.
2HonzaDodpovědět 
     Plosny zakaz20:50:19 15.02.2011
Ne, plosny zakaz neni 50km rychlost - to je zakonne opatreni. Plosny zakaz by byl, kdyz by oproti standadni 90-ce nekdo nastavil 50-ku pro cely stredocesky kraj, protoze jsou nekde na silnicich vymoly. A to je presne to - zavrene Krkonose jako celek - sem tam povolena 90-ka. A to je v tehle prumyslove lokalite, jak nekdo tady pekne popsal, nesmysl.
HonzaDodpovědět 
   Re: Nedivím se KRNAPu08:41:45 09.02.2011
Moničko, asi si nikdy v první zóné mímo cestu nebyla, viď? Ono odrostlý jelen dělá ve sněhu stopy, a néé malý. Takže by si toho člověk asi všim ;) a na hřebenech a ve žlabech takový stopy prostě nejsou. Zato sou dole těsně na hranici měst(špindl atd..) sou všude krmelce. běž se tak kouknout, ať víš jak to v zimě na horách vypadá. A ti ptáčci? kolik je ptáků ve městě? lidi jim asi moc nevaděj... a jestli některým ano, určitě nežijí všude, a v první zóně o kterou ti tak jde, toho v zimě vůbec moc nežije, zvířata maj rozum a když je na kopci zima vítr a všechno namrzlý tak jdou dolu do údolí...
odpovědět 
  Re: Nedivím se KRNAPu21:09:55 12.02.2011
No beru tě v potaz jako lehce zkušeneho amatera po tom co jsi vyjmenoval za druhy s tim že v letu nepoznaš tetřivka od sokola. Také jezdim na těch lyžích s chlupatou skluznicí docela rad a mužu ti řict že narazit na tetřivky nad cestou z maly kotelky na dvoračky neni žadny problem bohužel tam nejraději rad chodi každej vidlak, kterymu bych přal pomalu umirat v zimě hlady a ještě přitom poletovat z mista na misto.
PS: Tetřivky vyplašeny takovyma buranama sem tam vyděl několikrat.
Honzaodpovědět 
 Re: Nedivím se KRNAPu16:28:46 08.02.2011
Modrý důl pokud vím leží v II. zóně národního parku a nejde o zalesněnou plochu tudíš by se tam člověk moh pohybovat legálně ne? Pouze v I. zóně parku se člověk musí pohybovat výhradně po značených cestách...
bennyodpovědět 
  Re: Nedivím se KRNAPu16:48:16 08.02.2011
ani prd, jen ve III.
ladaodpovědět 
   Re: Nedivím se KRNAPu17:27:46 08.02.2011
citace viz výše
"Re: Páni ochranáři 12:59:35 07.02.2011
Jenže Alpy maj rozlohu 180 000 km2 a Krkonose jen 550 km2 - to je trochu rozdil, ze? V Alpach si muzou klidovych zon udelat, co jim hrdlo raci. Taky by bylo asi dobre zjistit, kolik lidi se na plochu ctverecni pohybuje v Alpach a kolik v Krkonosich, tedy vcetne bezkaru a pesaku. A kolik tam maji chat a v jakem rozestupu oproti Krkonosum.

A pokud se podivam na mapu Krkonos, tak o zadny plosny zakaz nejde. Mimo cesty se lze pohybovat vsude mimo prvni zonu, ktera tvori 12% uzemi. Nicmene krom toho ale existuje zakon o lesich, ktery jednoznacne nedovoluje lyzovani v lese. Jenze to je zakon, ktery plati pro celou CR bez rozdilu jestli to je chranene uzemi nebo neni. A ten schvalili zakonodarci jiz pred 15 lety a ochranari jej od te doby musi naplnovat, protoze to je jejich pracovni napln. Je to stejne, jako, ze podle zakona se nesmi nikde krast, nebo ze v obcich se jezdi vsude padesat a policie vybira pokuty. Nechapu porad, proc je to v dobe internetu nad inteligencni chapani vetsiny lidi, vzdyt na tri kliknuti lze nalezt vetsinu odpovedi... a s policajtem se pri chyceni u precinu taky o spravnosti zakona nediskutuje.
Hej počkej"
odpovědět 
   Re: Nedivím se KRNAPu23:41:29 08.02.2011
Kluci, zkuste si něco přečíst, než budete mluvit o přírodě, příště, ano? Kdybyste tak "v poho" ta tokaniště tetřívků obcházeli, nenapsala bych ni slova.
"lada" mluví za vše... Modrák ve III. zóně parku? Ha ha. Ládíku, zkus se podívat na mapu...
Monikaodpovědět 
    Re: Nedivím se KRNAPu07:10:07 09.02.2011
Moniko, podívej se na krnapáckou mapu tokanišť a napiš upřímně, zda by tě napadlo se zrovna sem vydat na skialpech.
honzaodpovědět 
     Re: Nedivím se KRNAPu21:14:18 12.02.2011
To možna ne. Taky nejde jen o tokaniště, ale o ochranu vice meně co největšího území kde žije. Každej si prostě vidí jen na špičku nosu a řekne si když tu projdu ja tak se nic nestane ale že si to řekne dalších par stovek lidí to jim je jedno.
Honza IIodpovědět 
      Re: Nedivím se KRNAPu13:48:54 17.02.2011
Ale vždyť ten tetřívek žije v KRNAPu v lokalitách, kde se ročně promenádujou ne stovky, ale tisíce lidí!
honzaodpovědět 
 Trochu poučený skeptik16:31:18 08.02.2011
Chápu rozdílné pohledy na využití hor. Jsem jeden z těch, kteří nasázeli tisíce sazenic kosodřeviny (placená brigáda), které teď s velkou slávou na pokyn KRNAPu jiní brigádníci vyřezávají. To samo o sobě dává tušit, že ochrana přírody trošku bloudí v kruhu a pohledy na její činnost se poměrně různí. Momentálně se ochranáři nemůžou příliš rozhodnout jestli chránit spíše biodiverzitu (vzácné druhy) nebo přírodní procesy (bezzásahovost). Tetřívky vídám často na Velké Jizerské louce (polská strana Jizerek) a občas hlavně na rašeliništích na straně české. Vyhledávají prostředí, které připomíná jejich skutečnou domovinu tajgu a tundru. Jsou to zajímaví ptáci a netoužím je nijak poškodit. Na druhou stranu to, že v minulosti (hlavně přelom 19. a 20. století) bylo tetřívků spousta bylo patrně tím, že hory byly zdevastované provozem skláren, pastvou dobytka v lesích, mniškovou kalamitou atp. Po velkých kalamitách v lesích se vyskytovali i tam kde by jste je dnes ani nehledali. Mají mimořádnou schopnost rychle osídlit vhodná území ale stejně rychle mizí pokud jim podmínky přestanou vyhovovat. Jejich populace patrně roste vždy po významnějším odlesnění a jak paseky začnou zarůstat tetřívci ustupují zpět na rašeliniště. Momentálně jsme (snad kromě Šumavy) ve fázi, kdy lesy prosperují a paseky bývalých imisních holin zarostly mladými smrky. Takže pokud chce KRNAP opravdu hodně pomoci tetřívkům stačí nechat zničit pár stovek až tisíc hektarů lesa (nejlépe na podmáčeném rovinatem terénu) a holiny nechat zarůst břízou, borůvčím, brusinkami atp. Určitě trochu pomůže i nějaká ta revitalizace rašelinišť (po kterých skialpinisté jezdí většinou hrozně neradi protože jsou plochá). Jinak si osobně myslím, že každý živočich bude žít tam, kde se mu líbí a kde mu to vyhovuje bez ohledu jestli tam někdo v zimě občas projede na lyžích. Důležité pro tetřívka je aby našel volný odlesněný terén, břízu, brusinky nebo borůvky a neslídilo v jeho okolí na jaře spousta lišek a dalších predátorů. Na podzim může dost tetřívků zachránit ochrana před nájezdy velkoborůvkářů (ale nepřeceňoval bych to protože borůvek je většinou ohromný nadbytek). Taky by bylo dobré zajistit jim v květnu a červnu suché počasí ale to už naštěstí přesahuje možnosti KRNAPu.
datlodpovědět 
 Trochu poučený skeptik18:55:24 08.02.2011
Chápu rozdílné pohledy na využití hor. Jsem jeden z těch, kteří nasázeli tisíce sazenic kosodřeviny (placená brigáda), které teď s velkou slávou na pokyn KRNAPu jiní brigádníci vyřezávají. To samo o sobě dává tušit, že ochrana přírody trošku bloudí v kruhu a pohledy na její činnost se poměrně různí. Momentálně se ochranáři nemůžou příliš rozhodnout jestli chránit spíše biodiverzitu (vzácné druhy) nebo přírodní procesy (bezzásahovost). Tetřívky vídám často na Velké Jizerské louce (polská strana Jizerek) a občas hlavně na rašeliništích na straně české. Vyhledávají prostředí, které připomíná jejich skutečnou domovinu tajgu a tundru. Jsou to zajímaví ptáci a netoužím je nijak poškodit. Na druhou stranu to, že v minulosti (hlavně přelom 19. a 20. století) bylo tetřívků spousta bylo patrně tím, že hory byly zdevastované provozem skláren, pastvou dobytka v lesích, mniškovou kalamitou atp. Po velkých kalamitách v lesích se vyskytovali i tam kde by jste je dnes ani nehledali. Mají mimořádnou schopnost rychle osídlit vhodná území ale stejně rychle mizí pokud jim podmínky přestanou vyhovovat. Jejich populace patrně roste vždy po významnějším odlesnění a jak paseky začnou zarůstat tetřívci ustupují zpět na rašeliniště. Momentálně jsme (snad kromě Šumavy) ve fázi, kdy lesy prosperují a paseky bývalých imisních holin zarostly mladými smrky. Takže pokud chce KRNAP opravdu hodně pomoci tetřívkům stačí nechat zničit pár stovek až tisíc hektarů lesa (nejlépe na podmáčeném rovinatem terénu) a holiny nechat zarůst břízou, borůvčím, brusinkami atp. Určitě trochu pomůže i nějaká ta revitalizace rašelinišť (po kterých skialpinisté jezdí většinou hrozně neradi protože jsou plochá). Jinak si osobně myslím, že každý živočich bude žít tam, kde se mu líbí a kde mu to vyhovuje bez ohledu jestli tam někdo v zimě občas projede na lyžích. Důležité pro tetřívka je aby našel volný odlesněný terén, břízu, brusinky nebo borůvky a neslídilo v jeho okolí na jaře spousta lišek a dalších predátorů. Na podzim může dost tetřívků zachránit ochrana před nájezdy velkoborůvkářů (ale nepřeceňoval bych to protože borůvek je většinou ohromný nadbytek). Taky by bylo dobré zajistit jim v květnu a červnu suché počasí ale to už naštěstí přesahuje možnosti KRNAPu.
datlodpovědět 
  Re: Trochu poučený skeptik19:52:11 08.02.2011
Palec nahoru!!!
Jíraodpovědět 
  Re: Trochu poučený skeptik09:20:42 09.02.2011
Dalibore, ty premisy jsou úplně v pořádku, funguje to přesně tak, jak píšeš. S tvými závěry bych ovšem polemizoval. Tetřívek má sice opravdu schopnost osídlovat vhodná území a vytvářet tam silné populace (viz pokalamitní Jizerky a Krušné hory, nebo třeba hospodářsky zanedbané zemědělské plochy s březovými porosty v Lužické nížině v Polsku či plochy po vysídlených a zlikvidovaných vesnicích v Českém lese anebo některé vojenské prostory), ale musí mít odkud se šířit. Právě ta přirozená refugia mizí a 1. zóna NP je jedním z těch relativně stabilních, jakkoli krkonošské kary určitě nejsou ideálním primárním biotopem tetřívka. Pod soustředěným tlakem lidí a predátorů (kteří se množí také pod dohledem člověka - nejvýznamnějším predátorem je prase divoké, takto lovná zvěř, toho času v našich zeměpisných šířkách bez přirozených nepřátel...) tetřívek ustupuje do jakýchsi diaspor, ze kterých se při větších disturbancích okolní krajiny může šířit a množit. Má to ale svoje meze, a o ty se teď hraje. Rušení na zimovištích bych přitom nepodceňoval a nebagatelizoval. Vím, že tetřev má jinou bionomii než tetřívek a odlišné nároky, nicméně jeho osud jako model toho, co člověk dokáže udělat s kdysi hojným (a loveným) živočišným druhem, je velmi dobrý a varovný. Pokud chceme chránit přírodní prostředí (a zatím většina říká „ano“), je třeba to vzít na vědomí a chovat se podle toho. Nechceme-li je chránit (a připouštím, že je to zcela legitimní, jakkoli nekulturní, možnost), potom změňme zákony a tedy pravidla hry.
JHodpovědět 
   Re: Trochu poučený skeptik10:22:47 09.02.2011
Ale vždyť tetřívek (podle mapy na webu KRNAPu) ve skialpově zajímavých karech žádná refugia nemá. Proč tedy KRNAP nazakáže běžky mezi Luční a Špindlerovkou, zásobovací cestu Lahrbush po které jezdí rolby, běžky na Přední Planině, běžky kolem Petrovky atd., kde ona refugia jsou? A naopak nepovolí skialpy v karech, kde ona refugia nejsou?
honzaodpovědět 
    Re: Trochu poučený skeptik10:37:43 09.02.2011
ptáš se dobře, ale lepší by bylo se zeptat o dveře východněji.
Lukas B.odpovědět 
     Re: Trochu poučený skeptik10:51:48 09.02.2011
To sice jo ale odtamtud se nikdo diskuse neúčastní. Koneckonců - podat na KRNAP žádost o informaci a pak ji zveřejnit i s odpovědí by možná vydalo na investigativní článek. Ale to zase pláču na špatným hrobě.
honzaodpovědět 
   Re: Trochu poučený skeptik09:44:24 12.02.2011
Odkaz na poučný článek o tetřívcích v Jizerkách: http://www.casopis.ochranaprirody.cz/res/data/003/000494.pdf je na straně 10.
datlodpovědět 
   Re: Trochu poučený skeptik10:26:43 12.02.2011
Odkaz na mapové podklady KRNAP kde lze najít i mapu (živá příroda- tetřívek obecný) http://mapserv.krnap.cz/mapserv/php/maps.php Kvalitu té mapy nedovedu odborně posoudit ale například v celém Obřím dole ani v Labáku (s výjimkou okolí Bradlerovy boudy) se podle ní tetřívek nevyskytuje(!?) Nezdržuje se podle ní ani na polské straně, kde jsem ho vloni a předloni opakovaně viděl například v okolí Tępeho sczytu, v Doline Myi (lokality na jih od Špindlerovky). Nesnažím se nijak obhajovat nelegální aktivity kohokoliv. Sám jsem v krkonošských karech nelezl ani nelyžoval více než 15let a to se do některých z nich dívám z okna. Na druhou stranu se mi zdá že argumentace mluvčího KRNAPu (Radka Drahného) vychází z nedůstojné pozice "kárajícího rodiče", který bez opravdu odborných argumentů kárá hloupé dítě. Jeho odkazy na úbytek tetřívků na Šumavě považuji, z důvodů, které jsem uvedl výše, za téměř demagogické (navíc se opovážím odhadnout, že šumavská populace by mohla v následujících letech narůstat z důvodu odlesnění způsobeného kůrovcovou kalamitou). Pan mluvčí zcela opoměl propojení krkonošské a jizerské populace (jistě ti tetřívci z jizerek dovedou překonat vysoko položené sedlo Jakuszyce a navštívit borůvkové plantáže na svazích Krkonoš) a přirozenou dynamiku populace teřívka působenou výše popsanými výkyvy ve stavu našich lesů. Věřím, že se dají regulace zdůvodnit na dobré odborné úrovni a ze strany mluvčího KRNAPU tohle zcela postrádám. Taky věřím, že lidi mnohem raději plní nařízení o kterých jsou přesvědčeni, že dávají smysl.
datlodpovědět 
    Re: Trochu poučený skeptik13:57:29 12.02.2011
Oprava: Polské Krkonoše a doliny Myi jsou pochopitelně od Špindlerovky na sever. Omlouvám se za matení.
datlodpovědět 

 Drahný je totálně mimo.. 20:10:57 12.02.2011
Do Krkonoš jezdím na skialpy léta. Pokaždé jsem zděšený, co dovedou rolby a skútry primitivů, kteří měli prachy, moc a štěstí si zakoupit kus Krkonoš sobě samým. Nezávidím jim, jen porovnám svůj pohodový výlet na lyžích, kdy třu svou skluznici pouze (!) o sníh a stromečkům se zásadně vyhýbám a zoufalé řádění bezohledných skútristů na straně druhé.
Takže p. Drahný: pro mě jste hlupák. Až zatočíte s bezohlednými skútristy (což se vám ale nikdy nepodaří a vy to víte), jsem ochoten přijít ke kulatému stolu a jednat o tom, co mohu a nemohu v Krkonoších já, jakožto skialpinista.
Do té doby si ani vy, ani nikdo jiný nebude SKUTEČNĚ určovat, co OPRAVDU ti ohleduplní SKIALPINISTÉ moho a nemohou. O tom si chci rozhodnou sám, a vás jakožto úředníčka k tomu nepotřebuji.
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
 Re: Drahný je totálně mimo.. 21:21:57 12.02.2011
No podle mě nejsi ten kdo o tom něco ví, ale ten kdo hazi svoje prohřešky na zada jinym (jak je mimochodem tady na lezci zvykem)a vymluvy typu, že když oni dělaji tohle špatně tak ja mužu to svoje taky a pač mě to moje baví víc tak to škodí mín jsou akorat k plači.
H.odpovědět 
  Re: Drahný je totálně mimo.. 23:12:46 12.02.2011
On to Alpsko-krkonošský horský vlk vyjádřil trochu drsně, ale v podstatě jde o problém komunikace ochrany přírody: Jak věrohodně vysvětlit, že se mají dodržovat "zelená" pravidla na lyžích, když základní problémy jsou ve skutečnosti jinde? 1) KRNAP není podle mezinárodních měřítek žádný národní park, jsou to jen od středověku několikrát zdevastované hory (dřevorubci, horníci, papírnící, skláři, pastevci, turisté). 2) KRNAP je zcivilizovaným územím (komunikace, města, obce, skiareály, běžkařské stopy). 3) KRNAP má problémy velkého rázu (rozpínavá výstavba v intravilánu i extravilánu, světelný a zvukový smog, dříve imise z elektráren, dnes z dopravy, skútry a rolby ve volné přírodě). Teprve daleko za těmito problémy je skialpinismus či spíše v krkonošských poměrech skitouring.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Drahný je totálně mimo.. 00:19:45 13.02.2011
Přesně tak. Díky Kubo!
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
 Re: Drahný je totálně mimo.. 08:56:56 13.02.2011
Takových, co o tom něco ví, je plný internet. Takových, co si chtějí sami rozhodnout zda budou jezdit 200 v hodině, když to jejich auto umí, a na čí zahrádku pojedou na svůj pohodový výlet, když se jim zachce, takových je. Takových, co si myslí, že můžou všechno a je na nich, zda si milostivě oni s někým sednou za kulatý stůl a dovolí milostivě prosazovat někomu zákony, takových jsme už viděli.
odpovědět 
  Re: Drahný je totálně mimo.. 10:57:45 13.02.2011
Mluvím o tom, že jezdím na lyžích a chovám se ohleduplně k přírodě. To se říci o skútristech a rolbařích říci nedá.
Kuba Turek to napsal přesně tak, jak bylo myšleno: v porovnání s bezohledným řáděním skútristů je skialpinismus (skitouring) ZCELA NEŠKODNÝ A ZÁSTUPNÝ PROBLÉM, matematicky vyjádřený číelm 0,01%.
Jestli tam vidíte cokoliv jiného , jste hlupák.
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
   Re: Drahný je totálně mimo.. 11:12:14 13.02.2011
Vidím tam, že si sám chcete rozhodnout o tom, co a jak budete dělat a nepotřebujete k tomu zákon ani úředníčka. Pokud vidím špatně jsem tedy hlupák. Že je problém se skůtrařema je pravda. Ale chcete tvrdit, že když jiný vraždí, tak vy máte právo krást, protože to je menší zlo a že vám do toho nebude nikdo kecat?
odpovědět 
    Re: Drahný je totálně mimo.. 15:29:31 13.02.2011
Hlupák je u mě každý, který nedokáže rozlišit dobro od zla. S tím souvisí i život člověka obecně: může žít v souladu s přírodou i svým přesvědčení a PŘITOM K TOMU NEPOTŘEBUJE VEDENÍ - TEDY ANI PŘIBLBLÝ ZÁKON, ANI ÚŘEDNÍČKA. Hlupák nemá mozek a musí ho vést jiní. Dobře, neříkejme hlupák, říkejme jim např. OVCE nebo OVČANÉ.

Drahný a KRNAP jde po těch, na které mohou. Skútristy mohou pokutovat pouze s Policií a to je těžké, a oni to vědí. Takže na kom si asi půjdou honit triko, jak jsou skvělí? Na bezbtŕyných lidech, kteří normálně platí daně, nepáchají tr. činnost, jen si chtějí o víkendu aktivně odpočinout - sjet si obyčejný kopec na lyžích. Co jena tom nezákonného? Tetřívek??? Všichni víme, že je to jen výmluva.
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
     Re: Drahný je totálně mimo.. 19:41:52 13.02.2011
teda, tebe bych vazne chtel potkat. kdyz nic jinyho, tak proto abych si te moh vyfotit.
odpovědět 
      Re: Drahný je totálně mimo.. 19:55:17 13.02.2011
Bla, bla, bla. A k věci už bohužel, nic, co?
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
      Re: Drahný je totálně mimo.. 19:55:21 13.02.2011
Bla, bla, bla. A k věci už bohužel, nic, co?
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
       Re: Drahný je totálně mimo.. 21:19:33 13.02.2011
netrese se ti na ty klavesnici nejak ruka ..? )))) - K veci? s tebou..? ty ses fakt k nezaplaceni.
odpovědět 
 Re: Drahný je totálně mimo.. 09:49:04 13.02.2011
jo pan je ochoten.. pan uredniky k nicemu nepotrebuje.. a este o tom neco vi.. no sakra. A ze se zapomnel podepsat, to je fakt jenom nahoda. Dalsi reditel zemekoule co ma akorat plnou hubu kecu.
odpovědět 
  Re: Drahný je totálně mimo.. 10:58:04 13.02.2011
bla, bla.
odpovědět 
  Re: Drahný je totálně mimo.. 11:14:19 13.02.2011
Argumenty prosím...
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Drahný je totálně mimo.. 11:54:28 13.02.2011
Argumenty? 1. a 2. Krnap je zřízen zákonem platným v ČR, vydaným ve zbírce zákonů. Mezinárodní měřítka jsou jiná věc. Chceš, aby Krkonoše nebyly národní park? Jednoduché, zruš zákon! 3. chceš, aby se Krkonoších řešily větší problémy? Chovej se podle zákona a uvolni ruce úřadům, aby nemuseli bojovat s tebou a mohli řešit větší problémy. A vůbec, proč chceš, aby řešili problémy, když nechceš, aby byly krkonoše národní park?
ten kdo o tom neví vůbec nicodpovědět 
    Re: Drahný je totálně mimo.. 12:45:08 13.02.2011
Hahaha - to přece nejsou argumenty proti tomu, co tvrdí Viktor a co dovysvětluji já. Takže pomaleji a podrobněji: 1) Národní park podle UICN je víceméně kompaktní území, kde je zachovalá příroda, která může žít sama o sobě. S tím se mohou ztotožnit a jednoduše pochopit a vzít za své téměř všichni lidé. Jenže Krkonoše je ve skutečnosti rozkouskovaná krajina využívaná průmyslovým způsobem, ve které má smysl chránit několik míst a případně krajinný ráz. Ochrana přírody by se ovšem neměla týkat především jednotlivých turistů, ale především developerů, lesáků, dopravy, velkých znečišťovatelů, velkých ubytovatelů a případně tvrdé turistiky (tj. skiareálů, strojově upravovaných běžkařských stop, ubytovacích zařízení v údolích...) Honit horolezce, skituristy, vodáky, paraglidery apod. je kontraproduktivní - jednak nezpůsobují téměř žádné škody a druhak v nich zelení úředníci ztrácejí přirozené spojence. Co říká zákon, je v této obecné debatě vedlejší. Vždy záleží, jak se aplikuje a zda k čemu se použije. 3) Je celkem jedno, v jaké kategorii chráněného území Krkonoše jsou zařazené (NP, CHKO, přírodní park...), ale každý manažer, který absolvoval aspoň střední školu ví, že nejprve je nutné vyřešit velké problémy a potom zbyde čas a energie na ty malé. V případě tetřívka je nejdůležitější, že mu mizí biotop. Dole v údolích a na úbočích mu ho zastavují developeři a roztahuje se v nich zástavba čehokoliv od běžkařské tratě, přes sportoviště, po baráky a komunikace. Nahoře na hřebenech mu zarůstají paseky, které osázel KRNAP po imisní katastrofě v 80. a 90. letech minulého století. Skituristé za tohle nemohou. X) "Proč chceš, aby řešili problémy, když nechceš, aby byly Krkonoše národní park?" - do mého textu si vkládáš významy, které tam vůbec nejsou. Ale když už jsme u toho - myslím si, že má smysl chránit přírodu a divočinu zvlášť. Jsou to hodnoty samy o sobě a mají cenu i pro nás lidi. Jenže ochrana přírody neznamená, že postavíš ceduli s nápisem Zákaz vstupu pro některé pěší turisty. O tom se můžeme bavit dál, jestli chceš. Vedle argumentů bych k tomu ale prosil také jméno, ať vím, s kým si dávám takovou práci na vysvětlování.
Kuba Turekodpovědět 
     Re:Muhehe 13:10:23 13.02.2011
Tak ty si skutečně první a jediný horolezec, skialpinista a milovník přírody, který je přirozeným spojencem všech. Máš pravdu v jednom. Ty hory byly vždy obývané lidmi, a ti lidé tam chtějí žít dál. A ti lidé, chtějí jíst a žít jako ty. A aby mohli jíst a žít jako ty, musí vydělat, jako ty. A aby mohli vydělat jako ty, musí něco a někde dělat, jako ty. Velký horolezec, skialpinista a milovník přírody, jako ty, co přijede na skialpy jako ty, rozbalí svojí svačinu, jako ty a odjede, jako ty, tak ten jim toho moc nedá. A kdo jsem, se zeptej toho, co o tom něco ví. Vy dva víte o všem všechno.
ten co o tom neví vůbec nicodpovědět 
      Re:Muhehe 13:24:35 13.02.2011
Když o tom nevíš vůbec nic,tak drž hubu, ty Muhehe vypatlanej.
odpovědět 
      Re:Muhehe 13:46:30 13.02.2011
Když dojdou argumenty, dojde na osobní útoky. To zkouší každý hlupák v jakékoliv internetové i osobní diskusi. (Nevím hodně věcí, ale co vím, je, že pořád ještě existuje velký rozdíl mezi Krkonošemi+Tatrami a Alpami. Tam za kopečkama si myslí a také mi to dávají najevo, že jsou rádi, když jim tam nechám moje dobré peníze za jejich dobré služby.)
Kuba Turekodpovědět 
       Re:Muhehe 20:37:35 13.02.2011
Hele, jaký osobní útoky máš na mysli? Jako, to že musíš vydělávat? Já musím taky vydělávat. Ja bych se styděl, kdybych měl zobat ze sociálky.Nebo se tě dotklo, že pochybuju, že jsi prirozeným spojencem ochranářů? Tak to tedy ha, ha, ha...
Naposled. Když se ti nelíbí, že nesmíš všude v Krkonoších, změň zákon, buď zruš KRNAP jako NP a převeď si ho kam chceš, nebo zruš v zákoně zákaz vstupu a nejen pro lezce a lyžaře, ale pro všechny. Tak šup, šup, do práce...
odpovědět 
        Re:Muhehe 21:57:02 13.02.2011
Nebuď osobní a uštěpačný, prosím. Když nevíš kudy kam, tak aspoň neurážej. 1) O svých ani Tvých příjmech se s anonymem bavit nehodlám. Na sociálce nejsem, nejsem státní zaměstnanec, řádně platím daně. 2) Jestli na mě něco vyděláš, bude to pouze tehdy, když mi poskytneš služby či výrobky, které budu potřebovat. Za to, že žiješ v Krkonoších, to nebude. 3) Zákony zprostředkovaně měním tím, že chodím k volbám, a také tím, že o jejich důsledcích mluvím či píšu. 4) Ano, jsem spojencem ochrany přírody (už kvůli tomu, že jsme byl v tomto oboru poloprofesionálem hezkých pár let), ale to neznamená, že jsem spojencem všech ochranářů a ekologistů. Většina čtenářů tohoto webu určitě chce čistý vzduch, nezničené skály, přírodní řeky, zvířata v lesích atd., ale mnozí si nejsou jistí, zda to správně zajišťuje SKRNAP případně politici a případně zákony. Některří jsou dokonce přesvědčení, že tomu tak není.
Kuba Turekodpovědět 
         Anketa o skialpech v KRNAPu22:51:03 13.02.2011
Co tak sem dat nejakou anketku na Lezce?
NEco ve smyslu: Je ochrana Krkonos pred skialpinisty smysluplna a spravna?
... jen tak, at vime alespon v teto komunite, jak by dopadlo hlasovani... ;-)
HonzaDodpovědět 
          Re: Anketa o skialpech v KRNAPu23:17:54 13.02.2011
Hlásím se jako první. Krkonoše se nebrání skialpinistům. SKRNAP jim otvírá po mnoha letech vrátka. Nabízí trasy a chce vidět, co to udělá. Zatím toho není mnoho k nabídnutí. Ale může být líp. Záleží na tom, jak to příjmeme.
ten kdo o tom nic nevíodpovědět 
           Re: Anketa o skialpech v KRNAPu07:05:02 14.02.2011
Co by to jako mělo udělat? Skůtraři budou řádit dál, skialpinisti si budou dál jezdit kde chtějí. Horští vůdcové a lyžařské školy získají možnost legálně vytáhnout kliety na cesty, které poskytnou trochu falešnou iluzi dobrodružství. Čili? Jedeme dál močálem černým, kolem bílých skal.
--
Pozn. Opravdu skialpové sjezdy v Krkonoších žádný zákaz nepotřebujou, regulují návštěvnost svou obtížností lépe, než to zvládne sebepřísnější vouřada.
honzaodpovědět 
            Re: Anketa o skialpech v KRNAPu09:13:39 14.02.2011
Co by to asi melo udelat? :-DDDD ...no prece to same jako jakakoliv jina anketa na lezci - ovlivnit beh sveta ne? A nebo se jenom podivat v jakem stavu je marketing od KRNAPu, kolik lidi si tady mysli ze je to dobre a kolik ne, treba napriklad.
Teda to jsem se pobavil, dik. ;-)
HonzaDodpovědět 
             Re: Anketa o skialpech v KRNAPu13:46:21 17.02.2011
To "co by to asi mělo udělat?" jsem myslel na povolení "skialpovejch" tras, nikoliv na anketu. Ta je OK, ta ovlivní světaběh.
honzaodpovědět 
         Re:Muhehe 23:40:44 13.02.2011
Hele, co furt máš s těmi urážkami. Žádné nevidím. Teda kromě těch tvých hlupáků a toho co o tom něco ví mimonů, hlupáků,ovcí a tak podbně.
odpovědět 
          Re:Muhehe 01:46:08 14.02.2011
Hele nemá cenu se bavit s hlupákama, co se nehodlají představovat, když někoho oslovují.
Kuba Turekodpovědět 

 A takhle to tam teď vypadá12:52:32 15.02.2011
Pokud chcete vidět aktuální situaci v obraze, mrkněte sem: http://cs.euroclimbing.com/?page_id=649
sluníčkoodpovědět 
 Xavi Baumaxa na kulturní památku14:39:35 15.02.2011
bysem vyhlásil národní kulturní památkou i Xaviho Baumaxu, páč má v sobě tetřívky a tetřevy.

opus Pro Missku jít: "...stačí když pánví zakroutíš, hned ve mně se hne vnitřní tetřívek..."

opus Samba v kapkách chlastu: "...potácím se do ložnice, zvládneme to ve třech, moje žena, chlast a já a také vnitřní tetřev..."
Papoušodpovědět 

 Pocet prispevku ? :-D21:09:48 17.02.2011
to je zajimave, jak se udrzuej konstatni celkovy pocet prispevku v teto diskuzi 90-120.:-)
Zalozil jsem na tohle tema zvlastni vlakno.... a uz tady taky nejni... a tenhle prispevek taky asi dlouho nebude
HonzaDodpovědět 
 Re: Pocet prispevku ? :-D21:11:09 17.02.2011
a pak verte realite...
odpovědět 
  Pochvala KRNAP17:18:15 18.02.2011
Sem se díval na ty fotky Kotle na stránkách Krnapu, jsou fakt pěkný, našel jsem si tam i tu svoji stopu a tak jsem si je přidal ke svým fotkám z toho sjezdu. Díky a třeba i to odůvodnění zákazu bude příště profesionálnější než ten úlet s chudáky tetřívky.
Richardodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:

Svoboda
 Databáze cest:
Všechny cesty (163023)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Lo Schiaccianoci 7b La Campana
Mal Di Gola 7c La Campana
Bienenweg VI Erzgebirgsgrenzgebiet
Forester 6b+ Kalymnos
Cornel 6c+ Kalymnos
Nově komentované:
Wild Publico 9a Margalef
Wild Publico 9a Margalef
Wild Publico 9a Margalef
Wild Publico 9a Margalef
Wild Publico 9a Margalef

 Nově v diskusi:
Re: Srovnánáváš lezecký styl s genocidou? Jako fakt? | Re: 9a a víc - kterej? | Re: 9a a víc | Re: Srovnánáváš lezecký styl s genocidou? Jako fakt? | Re: 9a a víc | Re: 9a a víc | Srovnánáváš lezecký styl s genocidou? Jako fakt? | Re: 9a a víc | Re: 9a a víc | Re: 9a a víc |

 Nové komentáře:
Gratulácia | Detaily | 9a a víc | Bravo. | Re: Pěkný název | Pěkný název | Inu | Re: nehoda | nehoda | fajn kluk |

 Kde to vře:
Vysoké Tatry už nemají být zdarma (20)
Nehody v Frankenjuře (13)
Průvodce na Český kras míří k lezcům (10)
ME: Eliška Adamovská ve finále kombinace obtížnosti a bouldrů 5. (10)
Vojtěch Štěpán R.I.P. (8)
Broad Peak za sedm a půl hodiny. Rychle nahoru a padákem dolů (8)
Boulder 8B+ a 9a+ na skále (7)
Jonas Hainz free solo cestou Moulin Rouge (7b/+ 400 m), Dolomity (6)
Peuterey Integrale (5)
SP v lezení v Chamonix, Francie (5)

 Nově v inzerci:
Spacák Mountain Equipment Glacier 1000 Reg (max do 185cm), LZ | Spacák Sir Joseph Erratic 850 | dámské lezečky 39,5 | Asolo Eiger XT EVO GV MM | Lezačka Alkazar | Závodní boty a lyže | Seznámení | Obytné auto ve velmi dobrém stavu pro dva | Nerezový hrnec MSR Stow Away Pot 1100ml | Pánská bunda Gore Windstopper |


 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.