LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Hrdinů jsou plný hřbitovy.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Vychází nové vydání knihy Julia Kugyho: Ze života horolezce
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.

Závody
Pražský Opičák (04.12)
MMČR v boulderingu (07.12)
SAMBAR KIDS CUP (08.12)

Žebříček
Cesty:
22.Brajer 10544
23.Šofránko 10532
24.Kalvas 10522
Bouldry:
22.Lyčka 9556
23.Štumpolt 9353
24.Plaček 9350
Hory:
20.Horáček 2244
21.Čížek 2186
22. 2120

Výsledky
Dry Tool Cup (24.11)
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)

Deníčky
4578 lezců
725052 cest
Nové přelezy:
Zeta Retic 8A/8A+
Honk Down 7c
Early Bird 7c
Avatar 7c
Mythologie 7b+
Desperado 7c+
Opportunis 7c
The Path T 8a
Amédé The 7c
Mind Boggl 7b+

Stěny
Vertigo lezecké centrum - Bratislava
Olberg lezecká stěna - Blansko
Provide Wall - není v provozu - Dolní Chřibská

Prodejny
Keen Concept Store - Palác Flóra - Praha 3
HUDYsport - České Budějovice
HUDYsport - Brno

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Pirmin Bertle: odmítám shození Meiose z 9b na 9a+ od Adama Ondry

Pirmin Bertle, autor cesty Meiose, kterou před dvěma týdny ve Švýcarsku vylezl Adam Ondra a o půl stupně shodil její obtížnost na 9a+, tento názor odmítá a trvá na tom, že je to 9b.

Argumentuje mj. tím, že Adam měl výhodu své výšky (rest s kolenem) a že cesta je mnohem těžší než jiná 9a+ ve Švýcarsku.

Svou argumentaci rozvedl v článku na blogu: lizardclimbing.com: Save our scale! – Some good reasons to refuse Adam’s downgrading proposal of my FA from 2015 “Meiose” (9b) in Charmey

Názor Adama Ondry je všeobecně považován za respektovaný etalon světové klasy a nové cesty nejvyšších obtížností čekají na jeho přelez a potvrzení čísla.

Viz: též související článek na 8a.nu.

Článek na Lezci o Adamově přelezu cesty Adam Ondra další 9a+ (9b): Meiose ve Švýcarsku

sth   [úpravy] 16:50 16.02.2018Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Pidi Bertle17:26:52 16.02.2018
No neřekli by jste že je to kokot?
Kytičkaodpovědět 
 Re: Pidi Bertle19:21:15 16.02.2018
Proč by měl být kokot....Až cestu vylezeš tak můžeš soudit
Radekodpovědět 
  Re: Pidi Bertle21:42:20 16.02.2018
Protože je o celý 1 centimetr kratší než Adam a tvrdí že měl v cestě výhodu kvůli výšce? Jen výmluva. Samozřejmě tím však netvrdím že není vynikající lezec a na 9b určitě má ale na své stránce se to akorát snaží okecat.
Kytickaodpovědět 
   Re: Pidi Bertle21:58:54 16.02.2018
tak jasně, že je Adam Ondra světová špička, ale pořád to je člověk. A vidím, že kdokoliv, kdo se s ním neshodne v názoru, nepustí ho v samce u kasy před sebe nebo se disciplinovaně před jeho výkony neposere - je v Čechách kokot. Jen jestli náhodou my Češi nejsme kokoti
hejdaodpovědět 
    Re: Pidi Bertle00:09:52 17.02.2018
Já ho úplně chápu. Dal v tom nepočítaně pokusů, zhubnul kvůli tomu a pak přijede nějakej šašek z Brna, párkrát si to vyzkouší a pak to shodí o půl stupně! Já bych ho taky zabil.
Tohle prostě nikdy nebude objektivní, ten je malej, ten je velkej, krátký nohy, tlustý prsty, jeden to žábuje, druhýmu v tom vaklá pěst... Dělat kvůli tomu takový divadlo... Až to pojedu pokusovat, přeměřim se s Adamem a zbytek kolene doženu tejpou.
Jéňaodpovědět 
     Re: Pidi Bertle11:47:53 17.02.2018
Jde spis o urazanou jesitnost a ego.
odpovědět 
  Re: Pidi Bertle00:25:38 18.02.2018
Přečetl jsem si to jeho zdůvodnění. Odhlednu-li od skutečnosti, ze po jazykové stránce (deutschlingish) je text na nízké úrovni a v důsledku je nutne domyslet skutečný argumentaci záměr (pomůže znalost němčiny), je to zajímavá psychologicka sonda do dušicky zhrzeneho sportovce.
Výhoda výšky (ne sorry délky nohou), ochrana obtiznostniho trhu ve Svycarsku, logika povinnych poctu pokusu ...
Tady pomůže snad jen aktivace osmé vrstvy podvědomí ...
Je to 9b, je, a je, a je!!! Ufff, jeste, ze mne ma nízká výkonnost ušetřila těchto starosti ...
J.Kladaodpovědět 
 Re: Pidi Bertle01:09:48 17.02.2018
...správně česky je "byste"...
*odpovědět 
 Re: Pidi Bertle01:11:36 17.02.2018
...jo a ještě ti tam chybí čárka...
*odpovědět 
  Re: Pidi Bertle08:03:55 17.02.2018
Velice se omlouvám, myslel jsem, že se zde řeší přelez cesty a ne známka z češtiny. Vám ten komentář asi hodně vadí ale nemáte na něj očividně nic objektivního, co říci.
Kytickaodpovědět 
  Re: Pidi Bertle08:38:50 17.02.2018
Jen tak mimochodem, tvůj komentář je tématu přínosný asi jako topení na poušti. Mír s tebou.
Kytickaodpovědět 
   Re: Pidi Bertle09:45:50 17.02.2018
Je vidět,že jsi nikdy nebyl v noci na poušti.
odpovědět 
    Re: Pidi Bertle09:52:47 17.02.2018
Jde vidět, ze nevíš jak se používá topení. ;)
Kytickaodpovědět 

 Spíš18:52:55 16.02.2018
bych řekl, že to Němec, narodil se v Mnichově. To je poznámka směrem k autorovi článku...
ttodpovědět 
 Re: Spíš19:12:32 16.02.2018
Ok. Opravuji.
 Standaodpovědět 

 .,.23:42:57 16.02.2018
Pro nekoho 9a+ pro nekoho 9b. Je to subjektivni. Treba to typek nevymyslel tak se nadrel
odpovědět 
 Re: .,.01:41:42 17.02.2018
Souhlas, jen škoda pro něj, že to tak sám nevzal. Časem někdo další dá další názor a uvidí se..
odpovědět 

 Kras05:41:48 17.02.2018
Myslím že kdyby Pirmin skusil pár 9aček na holštejně nebo jiné od AO v krase pochopil , omluvil a byl by rad za 9a+ 😉
Krasodpovědět 
 Re: Kras09:49:06 17.02.2018
:D a proč by to jako Pirmin dělal?
odpovědět 
 Re: Kras10:44:41 19.02.2018
...správně česky je "zkusil"...
*odpovědět 
  Re: Kras12:08:29 19.02.2018
Ty pičo tupá opravuj si svoje děcka a svoji lacinou couru který máš doma, kdyby dojel skusit do krásu nějaký 9a od Ády tak by pochopil že tvojeho 9b je tak stejně těžké a že by byl v prdeli
.odpovědět 
   Re: Kras13:06:07 19.02.2018
coura je jenom tvoje máma za to jak tě vychovala..)
.)odpovědět 
  Re: Kras17:56:44 19.02.2018
Správně česky nezačíná věta třemi tečkami.
*odpovědět 
   Re: Kras08:05:50 20.02.2018
Jen do něj! :D
.odpovědět 

 hajz09:52:08 17.02.2018
bych mu za trest shodil Silence. Vyjadrit svuj nazor na obtiznost cesty, to si dovolil hodne.
Podpovědět 
 Re: hajz11:45:30 17.02.2018
To by ho nejdriv Pirmin musel vylezt. A protoze je o par cm mensi a nenapadaji ho nejake technicke kroky jako treba Adama, tak je dost dobre mozne, ze by to pro nej bylo spise 10a.
odpovědět 
  Re: hajz11:51:53 17.02.2018
Teda "o par", to jsem prehnal. Ma byt o "1 cm".
odpovědět 
 Re: hajz12:07:05 17.02.2018
Já bych jim to poshazoval všechno. Všem.
P.odpovědět 

 cas ukaze12:47:50 17.02.2018
Uz by se mely zavest tydlety smerodatne odchylky...  treba 9b +/- b  . I tem natvrdlym lezcum by pak mohlo dojit, ze oba praktikanti  mohou byt uplne v cajku. No a taky ze nadpis treba nema smysl :) :) 
Lobo Tomyjeodpovědět 
 Re: cas ukaze13:19:57 17.02.2018
Vylezl jsem 10c (+-2c), takze to vypade, ze jsem svetova spicka!
odpovědět 

 je to těžký08:58:38 18.02.2018
Jestli rest s kolenem daj jenom lidi nad 180, tak co s tím? Tak má snad být cesta s poznámkou "do 180 za 9b nad 180 za 9a+"?
A druhý problém, jestli je fakt, že je těžší než ostatní 9a+ tam u nich, tak to pak mají komplet všechny cesty překlasifikovat?
Jak to prakticky vyřešit?
Ar
odpovědět 
 Re: je to těžký17:58:13 19.02.2018
Ty argumenty s vyskou ber s rezervou - rozdil mezi jejich vyskami je 1 cm.
odpovědět 
  Re: je to těžký20:43:09 19.02.2018
Aha, tak jestli je rozdíl 1cm, tak to je pochybný argument. To je fakt.
Nedělá se to potom tak, že se počká, až to přeleze víc lezců, aby to bylo méně subjektivní?
AO může být fakt v hodně dobrý formě a být dost přísnej. I když je velkej borec, tak nemůžeme chtít, aby se jeho krasové hodnocení stalo světovou normou. Když to tam mají celou klasu zpětně měkčí, tak je pochopitelný, že se jim to nelíbí.
Nebo, co takhle kdyby jim to AO odkýval, a pak podle jejich měřítek překlasifikoval zase zpětně všechny cesty v krasu jako tvrdší? Hned by se tam objevilo navíc nějaký 9b a Vasila by mohl dát za 9c ;-)
Ar
odpovědět 

 ...15:57:38 18.02.2018
Typická tomancovina- obtížnost 8a*, ale pro nás menší 8c.....u Adama  je to jasné prostě  to ojebal výškou, důvtipem a lezeckými schopnostmi. Prostě ojeb, takže rozhodně neshazovat.
klasikodpovědět 
 Re: ...08:56:24 20.02.2018
Taky to ojebava tou silou, prej uz mu nejde vic posilovat prsty, prej uz je ma tak silny, ze vyset na desce se zavazim mu nic nedela, takze si vymyslel kampusovani se zavazim na vztrvalost a rika tomu silova vytrvalost. Holt Brno vypustilo UFO a dela to bordel :D
JoJoodpovědět 
  Re: ...12:41:06 20.02.2018
Z řetězu se utrhlo hrůzostrašné monstrum...
klasikodpovědět 

 titulek11:16:30 20.02.2018
"As only so few climbers master this grade in general and especially far away from home (basically Adam and Alex), and as I know how both grade and think, my eyes already then began to narrow in the expectancy of something unpleasant."

Tak jestli o osobnosti Pirmina vypovídá tahle věta, tak to není moc sympatický chlapík.

Adam je o centimetr vyšší než Pirmin, takže argumenty stran výšky z jeho strany mi nedávají smysl. Celkově zvláštní argumentace...
Učkoodpovědět 
 Re: titulek12:58:44 20.02.2018
Já bych ho zas tak krutě nepropíral. Zrovna na tomhle citátu mi nic až zas tak hroznýho nepřijde. Nepřímo z toho vysvítá, že si o A. a A. myslí, že jsou to notorický shazovači. Zhrzenejch by na jeho místě byla asi i spousta jinejch lidí. Nemá to snadný :) Prostě mu to přišlo těžký, a navíc tím tak trochu vstoupil do elitního klubu, no a teď ho z něj vyhazujou.
To už tu bylo mockrát, že se nějaký lezci bránili přitvrzování klasifikace. Přitvrzovat lehký cesty, to vyvolává dost pravidelně odpor.
Ale bude zajímavý, jak se časem nějaký další přelezci vyjádří k těm jeho jihoamerickým devítkám, co o nich referuje na blogu.
P.odpovědět 
  Re: titulek16:30:07 20.02.2018
"není moc sympatický chlapík"

To ti přijde kruté?

Já jsem ho propral mnohem méně "krutě", než ty :) Kozel zahradníkem.
Učkoodpovědět 
   Re: titulek17:44:14 20.02.2018
No, to propírání jsem vztahoval spíš na celou diskusi, to jsem měl napsat jasně, omlouvám se, že sis to přirozeně vztáhnul na sebe. Ale co krutýho jsem o něm napsal já? Vždyť já nenapsal ani, že není sympatickej :)
P.odpovědět 
    Re: titulek01:28:16 21.02.2018
Toho cloveka neznam, mozna je fajn. Hodnotim jenom text. Šel s kůži na trh a podle meho nazoru to nezvladnul. Mel-li byt respektovan, myslím, ze by bývalo třeba držet se/sebekriticky si zhodnotit vlastni:
- vnitrni autenticitu danou nezpochybnitelnou "oborovou erudici" a zaroven nahlednout zda otviram skutecne vyznamny problem v odpovídajícím rozsahu
- schopnost konzistnentni argumentacni konstrukce
- formulacni potenciál v cizím jazyce

Ad. 1 Jiste mohu vest polemiku s někým, kdo ve svém oboru objektivne stoji nade vsemi, musím vsak byt připraven, ze pokud se mu nedokáži vyrovnat (tzn. také stát nade všemi včetně jeho sameho), nebudu s velkou pravděpodobnosti bran vážně. Příklad? Antonio Salieri. Opačný příklad úspěchu proti stojicim nade vsemi - Stefan Hell (např. TechNet 17.11.2017). Řešeny problem pro obor nic zásadního nepředstavuje. OK. Je to surový, ale k čemu je v dnešní dobe resit nějaké 9a+? Limit je reálné někde jinde. Koho zajímá, kdo byl na olympiádě 17. Určitě to je ve sve ulici ten nejlepsi sportovec, ale na světě je ulic ...
Ad. 2 Argumentacne je text slabý - priklady opakovaně zaznívaji zde v diskuzi - není je třeba vypisovat.
Ad. 3 Formálně není text na dobre úrovni, zasadni jazyková korekce by jiste úroveň posunula, bohužel frázování v jiném než mateřském jazyce dále snižuje fakrickou srozumitelnost.
Řečeno jazykem vědy - autor předal rukopis k oponenture a ta sdělila významné námitky ... Jak postupovat? Vylepšit, přepsat, nebo v teto formě poslat do horšího časopisu ...
J.Kladaodpovědět 
     Re: titulek17:54:12 24.02.2018
Dal to na svůj blog, a tam si je asi redakční a vědeckou radou on sám.
Myslím, že se to snaží nepřímo prezentovat tak, že nejde jenom o Majonézu, ale obecněji o způsob klasifikování, takže vlastně řeší širší problém. Prostě lobbuje za měkčí klasifikaci těžkých cest, aby víc lidí lezlo větší čísla a na svět skrzevá to přišla větší spokojenost. Mě se třeba zdá lepší naopak „protiinflační“ postup, ale jinej názor taky může zaznít.
Ta jeho pokusová matematika mi taky přijde nesmyslná.
Přesně jak píšeš, je každopádně v blbý pozici: bude s velkou pravděpodobností většinou lidí vnímanej jako ukřivděnej autor, kterej neunesl shození své cesty, a bohužel se konfrontuje s hodně velkou autoritou (a ještě ten Megos k tomu). Proto bych ho já osobně neodsuzoval, i když má Účko možná pocit, že to dělám :) Vlastně i oceňuju, že si troufnul se ozvat a jít do té konfrontace, i když za tak nepříznivé situace. (Ale neznám ho, třeba uvažuje úplně jinak a je to prostě ješita a nic oceněníhodného na tom není :)
(Samozřejmě je ale otázka, jestli ten Adamův názor na klasifikaci brát jako hotový shození. Pokud by se jiní budoucí přelezci shodli na čísle s Pirminem, asi by to bylo i nadále považované spíš za 9b. I když asi nadlouho s tou šmouhou, že to taková autorita jako Adam označila za lehčí.)
P.odpovědět 
    Re: titulek07:52:19 23.02.2018
...propral jsi ho krutěji, než já, když použiji tvá vlastní slova.
Učkoodpovědět 

 ...22:22:07 21.02.2018
odmítám, aby adam ondra lezl naše cesty a svobodně se vyjadřoval ke klase. řekl lezec z demokratické švýcarské země...bez komentáře
odpovědět 
 Re: ...15:00:19 22.02.2018
Tak mohou na to vypsat referendum, kdyz maji tu primou demokracii. Mohlo by byt podane v duchu "zachovani svycarske lezecke tradice". Lid by to odhlasoval, coz by logicky znamenalo, ze se Adam Ondra mili.
odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:
Amphiteatre
Face To Face, 9-
 Databáze cest:
Všechny cesty (131676)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Finger Food 7a Geyikbayiri
Eulenkante 7A Bahratal
Steinkanz 7C Bahratal
Stuffi 7A+/7B Bahratal
Neaderthal 6C Sloup
Nově komentované:
Sedřená Prdel A Zařízlý Trenky 7B Sloup
Sedřená Prdel A Zařízlý Trenky 7B Sloup
Evil Dead 2 7C/7C+ Sloup
Žebříček Hodnot Xb Drábské Světničky
Život Štvance VIIb Drábské Světničky

 Nově v diskusi:
Re: Pozor na "metodické" video - Inspirace | Pozor na "metodické" video - Inspirace | Re: Cipro | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko | Re: nejlepší současné jistítko | Re: 600mg ciprofloxacinu na kilo hmoty | Re: nejlepší současné jistítko | Re: Cipro | Re: nejlepší současné jistítko |

 Nové komentáře:
Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění - konečné řešení | Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: Pojištění x úraz | Re: Mnoho lidí to vzdalo kvůli jištění | Re: jiny pohled na sahlo - bezpecnost | Re: Burgery | Re: Jištění do spáry | Burgery | Re: ČHS hledá organizátory |

 Kde to vře:
Mistrovství ČR v boulderingu (82)
Čelovka Fenix HM51R Ruby pro horolezce (73)
Šáhla a šáhélka (66)
Tetínské skály (20)
Aneta Loužecká 3. na Evropském poháru v ledolezení na Slovensku (16)
Revo - Revoluční jistítko (14)
MFA Praha 2018: neděle (5)
Pád mladé lezkyně (4)
Video: Alex Honnold leze free solo na pískovcovou věž v Utahu (3)
DRYTOOLCUP Brno 2018 (3)

 Nově v inzerci:
prodam maglajz pytlik - nepouzity | Prodám různé druhy karabin | Statická lana 18 - 23m | prodám nepoužité lezečky | prodam nepouzity sedak | Scarpa Triolet | Skialp boty nové | péřovka Ocun | Gore-texová bunda TILAK Attack veľkosť XL | boty Skarpa F1 |

 Anketa:
Oblíbená logistika lezeckého výletu za skalami na jih Evropy?
 Auto + wild camp 
 45 
 Auto + camp 
 28 
 Auto + apartmán 
 23 
 Let + půjč. auto + wild camp 
 19 
 Let + půjč. auto + camp 
 29 
 Let + půjč. auto + apartmán 
 36 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.