LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Jištění zdržuje.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13491
2.Trojan 12471
3.Šindel 12306
Bouldry:
1.Volf 11153
2.Stráník 10825
3.Stráník 10803
Hory:
1.Groš 7918
2.Punčochář 6708
3.Černý 6708

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5517 lezců
1086730 cest
Nové přelezy:
El Tractor 7c+
Panel 7C
Maloskalsk 7C
To Pal Nio 7b
Gaia 8b
Smutná Lid 7C
Bandita 7C
Tropicana 5.12d
Neuropatol XIa/XIb
Paranormál Xb

Stěny
V 16 - Plzeň
SAUNA - Plzeň
Big Wall - Praha 9 - Vysočany

Prodejny
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Ahoj,
27.9. byl v Rakousku pád turistky z ČR. Nevíte něco bližšího? Akce prý byla pořádána Happy Busem (dělají výlety do hor s vůdcema) a chtěla jsem s nimi jet, tak mě to trošku zarazilo?

Díky
 Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Happy Bus žádné vůdce nemá.
  Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Ani snad nemusí, ne? Na každou akci si je mohou najmout.
   Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Nenajímají.
    Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
A mají teda nějakého proškoleného instruktora nebo tak?
     Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Nedalo mi to a trochu jsem hledal na internetu. Happy Bus ma horského průvodce a organizátora výletů
      Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
To samé to není, ale nějakou průpravu by mít měl, tudíž by to mělo být jakousi zárukou kvality. Jina
       Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Horší vůdci mají dost drsné podmínky, abys vůbec mohl jít k přijímacím zkouškám, pak musejí udělat b
        Re: Tragicka nehoda v Alpách15.08.2019
Kubo souhlas s tebou. Ale za ty roky co lezu, chodim a skialpuju v horách v horách ti s klidnou duší
         Re: Tragicka nehoda v Alpách15.08.2019
Samozřejmě žádné 100% bezpečí na horách neexistuje. Nikdo Ti ovšem více bezpečí než horský vůdce nep
          Re: Tragicka nehoda v Alpách15.08.2019
Ano a takových případů je mnohem víc než co si uvedl..

Nechci aby to vyznělo tak, že
           Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Kromě toho, že je neslušné se nezeptat, jestli můžu použít cizí věc (ale to jižani obecně moc neřeší
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Cože??? Dvě lana v jedný karábli ti nepřijde nebezpečný??? To snad ne...
             Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Ne. Pokud někdo někoho nespouští, tak na tom nic nebezpečného není. Normálně se tak leze např. v ryc
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Padne jeden = natažený lano, padne druhej = přepáleno. A pád druhýho je hodně pravděpodobný když oko
               Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Při pádu se lano v karabině pohybuje minimálně. Z toho vyplývá, že riziko přepálení lana je minimáln
                Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
ano, přepálení lana lanem se stát jistě může. ale lano vydrží docela dost. stačí se podívat na ty le
                Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Posune se tak o metr +- A pokud je to druhý zatížený odsednutým lezcem tak to bude minimálně na nový
                 Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Na horách se prokluz nedává.
                  Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Von ten špagát pruží a natáhne se i bez prokluzu. Taky většinou se hory jistí kýblem a tam prokluz j
                   Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kdo je to já?
                    Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
Kdyz se nevi jak dal :)
                     Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Ale ví... Akorát se samozřejmě nenechám jistit od někoho, koho neznám.
                      Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Tebe samozřejmě bude jistit tvůj spolulezec, přesně tak jak by to bylo na horách při předbíhání. Ten
                       Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Začínáš to chlapče nějak komplikovat. (A s tím blbem sis to taky vymyslel. Nikdy jsem od žádného vůd
                        Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Nic nekomplikuju. Ty tvrdíš že dvě dvojky/ dvě lana v jedný karábli jsou v pohodě, já tvrdim že ani
                         Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
lezu celkem dlouho a nějaký ty postarší špagáty se mi doma flákají. takovej určitě nebudu sám.
                          Re: Tragicka nehoda v Alpách27.08.2019
Na pečení prasete se asi nechám nalákat :D Ale žádný starý lana a padostroje, když KT tvrdí že v poh
                           Re: Tragicka nehoda v Alpách27.08.2019
že bude mít lano napečenej a možná i propálenej oplet, a soudný majitel ho dá strejdovi na přivázání
                           Re: Tragicka nehoda v Alpách27.08.2019
Tohle je fakt už jenom Tvoje vykrucování, milé anonymní Já. Jestli do toho chceš jít, abys zjistil,
                            Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
Spíš se domluvim s Lukasem já a na tebe se vyprdnem. Tvrdíš že v poho, ale na ostro do toho nejdeš,
                             Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
No tak nic... Mohl´s to říct na začátku Tvého expozé a mohli jsme si ušetřit oba dva čas.
                              Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
Nemáš tvrdit že dvě lana v jednom presu jsou poho a přitom se bát jít do toho naostro :P Když budu F
                               Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
nutno ovšem na problematiku vůdcovského předbíhání a bezohledného cvakání hledět v kontextu toho, že
                               Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
Aby bylo jasno: Milé Já, navrhlo jsi to vyzkoušet naostro. Že z toho couváš, je Tvoje věc. Měj se.
                                Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
Hele necouvám a beztak by šlo hlavně o sežrání toho prasete. Mmch. tipuju že bys nadhodil termín kdy
                                 Re: Tragicka nehoda v Alpách28.08.2019
Aha, takže Ty jsi testování navrhl, ale vlastně jsi to nechtěl. Anonymita je v některých záležistost
                                  Re: Tragicka nehoda v Alpách29.08.2019
Vlastně to tak je, nevrhl jsem to, ale když o tom přemýšlim tak na test jeden druhýho nepotřebujem a
                         Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Takže znovu: kdo je Já?

Vzhledem k tomu, že se nejspíš neznáme a tedy asi nevíme, co
                      Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Nejsi chlapce trochu mimo? Nebo proc ta zcestna analogie s jisticem?
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Cože??? Dvě lana v jedný karábli ti nepřijde nebezpečný??? To snad ne...
             Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
no, nemělo by se to, no. ale paušálně to odsoudit nelze, když narazím na nějaký družstvo který špunt
              Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
Tak minimalne je to dost arogantni chovani.. Da se treba otevrit huba; pockat; respektovat, ze tam n
               Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
neříkám že dělám augerechnet tohleto, mnohem elegantnější mi připadá špunt předběhnout někde bokem P
          Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
Co ti na pruvodci vadi? Pruvodce je jen pruvodce, vudce je jen vudce. To, ze ma vudce "lepsi&qu
  Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Zřejmě myslíš neštěstí, co se letos stalo nad Pyhrnpassem. Celý bus lidí vyrazil nahoru z chaty, i k
   Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Ano myslím. To je ono. A prý to právě organizoval Happy Bus. Aler po tom co se to stalo pak ta událo
    Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Podle me je skoro uplne jedno s jakou agenturou clovek jede. Jsou v tom penize. Vetsinou se jezdi vi
     Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Tak ale u kvalitních agentur nebo co to je by mělo být ukončení akce když nejsou podmínky samozřejmo
      Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Nehody se stávají i vůdcům...
      Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Rozhodnutí jestli to odpískat nebo ne je někdy dost složitý.. u bouřek často není moc jasný, jak vys
       Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
V horach je vhodne se spolehat na vlastni usudek a schopnosti ...
        Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Začátečník bohužel spoléhá na cestovku s průvodcem že to ošéfuje. A začátečník nepozná že průvodce j
         Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Popisuješ to přesně jak to je skutečnosti je.
        Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Naprostej souhlas.. vyhodnotit vlastním úsudkem a schopnostmi riziko bouřek je někdy dosti složité,
 Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Minimálně rok stará informace... K čemu?
  Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Co je rok stará informace? Je to cca. tři týdny zpět.
   Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
27.9.!
    Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Simona omylem uvedla špatný datum.
     Re: Tragicka nehoda v Alpách12.08.2019
Kde ?
      Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
V druhém řádku jejího dotazu tam úplně nahoře. Stav se na očním...
       Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
klasika … hloupý dotaz, chyba v datu, neschopnost vlastního úsudku, ale jela by s cestovkou do hor .
        Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Manažer z Prahy musí mít v horském terénu automaticky horší úsudek než zemědělec z Vysočiny?
         Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Ano musí!!
         Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Dneska je warehouse manažer i skladník ve šroubárně, ergo zemědělec z Vysočiny má tedy v přírodě víc
          to je v klidu13.08.2019
naštěstí ne každej lezec je omezenej chudák co se nedokáže obejít bez hloupýho škatulkování.
           Re: to je v klidu13.08.2019
...Napsal pržák, jež onálepkoval diskutujícího před ním "omezeným chudákem"...
            Re: to je v klidu13.08.2019
jednoho konkrétního za konkrétní chování. Neháže tím ani menší natož větší skupinu lidí do jednoho p
             Re: to je v klidu13.08.2019
Jak se zpívá v písničce...

Blbec je blbec a blbcem zůstane!
              Re: to je v klidu13.08.2019
jo jo, i blbec může bejt přes svůj sníženej intelekt v pohodě člověk, kterej nemá potřebu škatulkova
              Re: to je v klidu14.08.2019
Máš něco proti řidičům autobusů?!!!! :-)))
               Re: to je v klidu15.08.2019
ANO mám, basebollovou páku!
                Re: to je v klidu15.08.2019
Ještě k ní přibal pravidla pravopisu a půjde z tebe přímo hrůza :-)
                 Re: to je v klidu16.08.2019
To už není o pravopisu, ale o celkové gramotnosti :-D
                  Re: to je v klidu16.08.2019
Ano, ano překlepy by se na lezci měli trestat minimálně useknutím ruky...
                   Re: to je v klidu23.08.2019
Tak sy jý rovnou usekňy… :P
                    Re: to je v klidu27.08.2019
Jeb .. kríív .. hukot .. Aúúúúúúú, někedy mňa to tak bolí!
                  Re: to je v klidu26.08.2019
Na konci věty dělá gramotný člověk tečku.
 Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta neh
  Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
1) Ano.

2) Bezprostřední příčina smrti byla uklouznutí asi z nepozornosti.
<
   Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Bohužel uklouznutí v horách si nevybírá, nedá se na to moc natrénovat.
Samozřejmě, je dobré
    Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
To máš pravdu. V horách riziko je vždycky. otázka je jestli to ví lidi, kteří jedou takhle s "c
   Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Děkuju moc Kubo za pěkný vysvětlení.
  Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Ahoj Simono...můj subjektivní pohled na věc (nejenom můj...) Happy Busu se vyhni širokým obloukem...
   Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Ahoj, díky za odpověď. Už jsem zkusila něco na Facebooku a snad vyrazím s jednou partou, kteří vypad
    Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Simono, dobré rozhodnutí. Happy Bus a tomu podobné partičky nejsou kontroverzní jen z hlediska kompe
    Re: Tragicka nehoda v Alpách15.08.2019
Tak to je fajné rozhodnutí. HappyBus jedná dost nezodpovědně jak vůči svým "klientům" tak
  Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Bohužel Happy Bus je jen jedna z mnoha podobných "pofidérních" agentur. Existuje něco jak
   Re: i UIAGM tě může zabít15.08.2019
tak i UIAGM svůdce tě dokáže zabít, viz
https://tinyurl.com/y39gstw4
   Re: Tragicka nehoda v Alpách15.08.2019
Jakákoli horská akce typu zájezd je riziková, ať to organizuje kdokoli. Z principu té akce tam budou
 Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta neh
  Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2019
Rekla bych, ze Kuba Turek a o neco vyse jakysi "ja" to shrnuli dost vystizne.

  Re: Tragicka nehoda v Alpách14.08.2019
Sama sice nepojedeš, ale jestli je to to nejlepší jet s dalšími manažery bez zkušeností
 Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to
  Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Zdravím,

nedalo mi to a k Vašemu komentáři se musím vyjádřit. Z přímého zdroje vím,
 Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to
 Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to
 Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to
  Re: Tragicka nehoda v Alpách22.08.2019
Káťa,
aj sprievodca UIMLA má nejaké limity , napr. v Tatrách CH-I, max 5 ľudí.
Ak
   Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Máš pravdu, ale pak je na horách všechno exponované. Jen se snažím říct, že nespadla na ferate, nesp
    Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Nechtel jsem do toho stourat, ale tenhle prispevek obsahuje nekolik nesmyslu, takze mi to nakonec ne
     Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
jak už tady v diskusi jednou padlo, jednalo se fakticky o předraženou spolujízdu s delegátem cestovk
      Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Jak jste hezky řekl ,,průvodce vedl tůru kterou vodit nemůže s počtem lidí naprosto nevhodným.''.S t
       Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
takže asi takhle:
buďto je ten "průvodce" úplný diletant a pirát a o v rámci té své
        Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
samozřejmě se shodujeme v tom, že u podobných "cestovek" dochází k docela festovnímu klamá
       Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Nikdo nejede s cestovkou do hor s vědomím a rizikem, že se nemusí vratit. Právě proto jezdí s cestov
        Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Její život už nám nevrátí nic. Pokud ale podnikneme nějaké kroky, možná dokážeme zachránit život něk
         Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Už víte, zda se tím zabývá rakouská prokuratura, prosím?
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale R
           Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
tedy soustrast.

ale ČHS do toho moc co mluvit nemá. to s profesionálními vůdci/průvod
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
           Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Také vyjadřuji upřímnou soustrast.

Vzhledem k tomu, že tyhle věci sleduji profesioná
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic
             Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když neplatíš daně, tak Tě normálně zavřou. Když zaviníš havárii, tak také.

Vždy je t
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale
               Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Chtělo-by se říci "rádo se stalo" což je ovšem v souvislosti s touto tragédií nepřípadné.
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale
             Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
A uz jsou nejake zavery objektivniho setreni nebo na zaklade ceho chcete zavirat?
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale R
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale R
           Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Taky upřímnou soustrast :/ Nedávej reload. Tady ale holka uklouzla/ zakopla sama na chodníku, nikdo
            Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Milý Já kdybych se chtěl mstit už to vypadá úplně jinak a evropský právník je připraven a proto se z
             Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Tohohle odstavíš a nastoupí další úplně bez zkušeností.. U tohohle je předpoklad že se mu to už nest
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by
               Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Nedávej reload (pak se příspěvek vloží opakovaně)
Nechat být určitě ne. Ale obecně zrušit ces
                Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
Nemas pravdu. Ano, někdo založí novou cestovku a vyplní mezeru na trhu, ale bude mít o důvod víc dáv
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
To bych zase tak jistý nebyl...
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by
               Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Osobne bych pockal na zavery setreni. I moje dite muze by (tedy je, stejne jako jakokoliv lidska byt
              Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by
            Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Copak na horach, lide zakopavaji a klouzaji i na ulici ve meste... Koho trestat za to, treba kdyz se
            Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Myslim, ze nechapes podstatu problemu. Pravnickejm pseudo-termitum jako neprima vina bych se urcite
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? N
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? N
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? N
           Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Radku,děkuji Vám za e-mail.
          Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale R
          Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Coze Jakube, ty tve prohlaseni vyse tedy nebyly vysledky prosetreni ale jen nejake subjektivni speku
           Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
???
           Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Píšete sem divné věci (nechci se vyjadřovat až vulgárně).Tohle je diskuze a ne soud s advokáty kdo z
            Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Tak doba lidoveho lyncovani uz snad davno pominula. Dnes se ceka na zavery objektivniho setreni. Coz
             Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Jaké domněnky, jako to byla fakta, prosím vypouštím?
              Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Staci, kdyz si po sobe prectes sve vyplody. Napr. informace o tom, ze byli promokli, prochladli. atd
               Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Že byli účastníci túry promoklí a prochladlí, uvedla místně příslušná Bergrettung, která ke každému
             Re: Tragicka nehoda v Alpách25.09.2019
Dobrý den, ahoj, předně upřímnou soustrast rodině. Mám přímou zkušenost s touto nehodou a D. jsem zn
              Re: Tragicka nehoda v Alpách25.09.2019
Tak znova a po x-té: Žádný průvodce dodržující pravidla nesmí vést najednou 12 lidí (24/2=12). Každý
               Re: Tragicka nehoda v Alpách01.02.2020
Kde jste vzal počty, které může jeden horský průvodce vést? Rád bych se poučil. Jinak jsou to jen hl
               Re: Tragicka nehoda v Alpách01.02.2020
Kde jste vzal počty, které může jeden horský průvodce vést? Rád bych se poučil. Jinak jsou to jen hl
     Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
Si teda myslim, ze pruvodce muze vodit i na feratach.
      Re: Tragicka nehoda v Alpách23.08.2019
To je dost diskutované téma ne jen u nás, ale i v Rakousku. Průvodci hrají na to, že se na ferátách
       Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
z příležitostných diskusí s horskými průvodci vím, že rozumní průvodci chodí s klienty na feráty s l
        Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Lano v batohu by měl mít alepň jeden ze skupiny vždy a je jedno jestli jde parta kamarádů nebo vůdce
         Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
to samozřejmě nikdo nerozporuje - tedy pokud jsou členové skupiny rozdílně "geübte". vybav
 Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
Myslím že ČHS by měl vydat veřejné stanovisko ke všem komerčním nezodpovedným adrenalinovým cestovká
  Re: Tragicka nehoda v Alpách24.08.2019
ČHS s tím nemá nic společného. Snad jenom to, že občas někdo z "průvodců" začne nesmyslně
  Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
A kde je hranice mezi komercni adrenalinovou cestovkou od ktere by se CHS mel distancovat a osobou,
   Re: Tragicka nehoda v Alpách25.08.2019
Cestovka v lezeckém terénu bez vůdce není v pohodě. Ze zákona i z prostého selského rozumu. Bohužel
    Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Z ceho prosim vychazis? Vypada to, ze znas vice nez vetsina z nas. Jsou nekde vysledky setreni? Nebo
     Re: Tragicka nehoda v Alpách26.08.2019
Vůdce by na tuto túru nevzal více než 3 lidi (ale spíš 2). Vůdce by nedovolil, aby se šlo v bouřce,
      živnost27.08.2019
Náš živnostenský zákon nerozlišuje mezi vůdcem a průvodcem. I vůdci mají svůj vzdělávací program ved
       Re: živnost27.08.2019
Vždyť přesně tohle píšu výše - že český živnostenský zákon je v tomto ohledu zparchantělý. V Rakousk
        Re: živnost27.08.2019
Máš pravdu, ale exustuje uznávání vzdělání v rámci EU. Tak si to prostuduj.
         Re: živnost27.08.2019
Oblíbená formulka všech černých průvodců. Začali s tím průvodci ve městech a památkách, po nich to z
          Re: živnost30.08.2019
Proto existuje EPC.
          Re: živnost30.08.2019
Proto existuje EPC.
      Re: Tragicka nehoda v Alpách13.08.2020
Jakube, ani jeden z vedoucích skupiny nebyl horský vůdce, nebo horský průvodce s mezinárodní licencí

 Stahnout lano nad vodou12.08.2019
Situace - slanim k ceste, ktera je po zemi nepristupna, zacina nad vodou, cvaknu se do prvniho borhaku a jak mam ted stahnout lano, abych ho nevykoupal?
Kdyz je voda relativne blizko, je na to nejaky trik?
 Re: Stahnout lano nad vodou12.08.2019
muheheh. naslanovat co nejvic kolmo, stahovat superrychle a doufat ze to chytnes. Pokud naslnuje s
 Re: Stahnout lano nad vodou12.08.2019
1.zlaníš
2. naviažeš na koniec lana tenkú repku( alebo hoci červenú murársku šnúrku z **dlu.
  Re: Stahnout lano nad vodou12.08.2019
Pro mokrou repku slzu neuronim :) dik!
   Re: Stahnout lano nad vodou19.08.2019
Místo repky spíš vlasec...
    Re: Stahnout lano nad vodou19.08.2019
Slaníš do půlky, odsedneš do jištění a stáhneš lano a Konec zůstane nad vodou. Opět slaníš polovinu
     Re: Stahnout lano nad vodou20.08.2019
Súhlasím, tak ako popisuješ, je to zbytočnéˇ("asi blbost") opakovanie zlaňáku a zvyšovan

 Skalnaté pleso - nocleh?08.08.2019
Slyšela jsem, že se prý dá přespat za cca 20 euro na Skalnatém plese v budově staré lanovky. Nevíte, jestli je to ještě možné?
Dík za info
 Re: Skalnaté pleso - nocleh?08.08.2019
google? recenze jsou špatné. asi tam jde přespat.
encian@tos-tatry.sk
Telefon:+421 911
 Re: Skalnaté pleso - nocleh?08.08.2019
asi je to zavreté
http://krajsietatry.sk/ chata-encian/
 Re: Skalnaté pleso - nocleh?09.08.2019
Teoreticky by šlo zkusit přespat na Skalnaté chatě, ale lepší by bylo asi kdyby rezervoval chlap - L
  Re: Skalnaté pleso - nocleh?09.08.2019
Išiel som okolo párkrát v lete tesne po záverečnej (17. hod. ?), vyzeralo to dosť neprístupne.
   Re: Skalnaté pleso - nocleh?09.08.2019
https://hiking.sk/hk/ar/442/ skalnata_chata.html
  Re: Skalnaté pleso - nocleh?12.08.2019
až na světlé body jsou tatry fakt skanzen a panoptikum v jednom...
   Re: Skalnaté pleso - nocleh?12.08.2019
ešteže máme toho imigranta pod Rysami !

 Počátky boulderingu ve Fontáči07.08.2019
Francouzský alpinisti používali boldrování při tréningu už v roce 1946 - a určitě i dřív. hle na jutubě: https://www.youtube.com/watch? time_continue=2&v=zPesG2dd8kw (mezera za otazníkem).
 Re: Počátky boulderingu ve Fontáči07.08.2019
V roce 1874 založili Francouzi horosvaz a začali se zajímat o Fontáč. V roce 1908 začal Jacques Wehr
 Re: Počátky boulderingu ve Fontáči07.08.2019
V roce 1874 založili Francouzi horosvaz a začali se zajímat o Fontáč. V roce 1908 začal Jacques Wehr
  Re: Počátky boulderingu ve Fontáči08.08.2019
Dík za upřesnění. Škoda že z toho taky není něco na Jutubě.
  Re: Počátky boulderingu ve Fontáči08.08.2019
Petr ma pravdu, prvy zaznamenany boulder na svete je tento: https://bleau.info/cuvierest/1.html

 Malta nebo Mallorca07.08.2019
Ahoj, na podzim se chystáme za lezením do tepla a řešíme, jestli Mallorca nebo Malta. Lezeme spíše lehčí cesty. Jak je to na těchto ostrovech s oklouzaností cest? Díky za info.

 Průměr lana a rozdílná váha lezců06.08.2019
Ahoj,
měl bych dotaz ohledně výběru lana, respektive jeho průměru. Nyní se svým spoluzcem lezeme na 9.8 mm lanu, váhový rozdíl cca 20-25 kg. Jistíme klasickým kýblem. Při pádu těžšího lezce prozatím nějaký problém nevznikl, ale jak to bude, pakliže
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců06.08.2019
Bude to mít vliv, to si piš. V Ústí na stěně byla nehoda způsobená tím, že k vánocům dostali nové te
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Lezu se spolulezkynema taky o 20-30kg lehcima, mame 9.1 a nic zasadniho to neni, obcas si popoleti d
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Pokud vím tak reversino už petzl nedělá. Každá jistící pomůcka má specifikovaný rozsah průměrů lan p
   Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců11.08.2019
Zlatá osma. U té to není sice v návodu, ale je to o lidech, co je napadlo někdy někoho jistit :-)
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
V průměru lana nebude ten hlavní problém, ale nové lano vždycky pojede přes jistítko mnohem rychleji
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
*než staré chlupaté.
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Na čo chcete používať tú 9,1 mm ?
Ak na hory, OK, je trocha ľahšie. Ak na skalky, TR etc., ta
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Pokud lezeš trochu těžší věci a snažíš se posouvatm, pak lehké lano na ostré pokusy může být imho zn
   Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců08.08.2019
Může, ale tak na ostrý pokus. Pokud cestu nacvičuješ a často padáš, tak tenké lano jde fakt rychle d
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Lano Tendon Master 9.2, kýbl Black Diamond ATC Guide, ona 60kg, já 90kg, rozdíl 30kg. Nikdy nebyl pr
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Sorry, ale nevěřím, že když ty s 90kg hodíš tlamu několik metrů do jištění holce s 55kg co tě má na
   Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců08.08.2019
30 kg rozdíl chytá manželka. Velký rozdíl je když padáš, pokud do prvního, tak je jí to velmi nepříj
   Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců08.08.2019
Té co mi vydýchává vzduch (60kg + kyblík s drážkama) jsem se snažil co nejméně padat, protože přece
    Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců08.08.2019
Pro znalce, u tenkých lan se osma dá otočit... větší brzdná síla, je možné, že používá to nebo rukav
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Ahoj, se ženou to řešíme dvěma HMS v kyblu místo jedné. Až se lano trochu ochodi a ztloustne a člově
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců07.08.2019
Při slanění na dvojčatech to dělám také tak.
 Fyzika lidi !!!08.08.2019
Fyzikální poznámka pro některé diskutující: váha lezce nemá nic společného se třením lana v pomůcce.
  Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
se prober, to je jak kdybys tvrdil, že na dýlku brzdný dráhy u auta (řešily by se druhy pneumatik/br
   Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
Váha lezce nemá nic společného s třením lana v jistítku. Trvám na tom. Přemýšlej.
    Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
Přepsal jsem se. Myslel jsem samozřejmě váhu jističe
    Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
to teda ma broucku, vis proc se osma zahreje? a to dokonce i pri plynulem libovolne rychlem sposust
     Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
Opakuju znova, tentokrát bez zmatků. Váha jističe ani váhový rozdíl mezi jističem a lezcem nemá s t
      Re: Fyzika lidi !!!09.08.2019
dobře, opravil sis to, takhle je to uz mnohem lepsi. Vite všichni ze spatne znamky davam opravdu, al
  Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
jako obvykle se matlají dohromady dva nesouvisející problémy:

1. rozdíl hmotnosti pad
   Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
Přesně tak jsem to myslel. Díky náčelníku, že ses mě zastal
    Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
bohužel, neni to pravda.

Bude mě jistit bez prokluzu v jistítku někdo kdo má 500 kg (
     Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
ano, lze souhlasit s tvrzením, že dynamičnost jištění bez prokluzu je značně závislá na poměru hmotn
     Re: Fyzika lidi !!!08.08.2019
Vahovy rozdil mezi lezcem a jisticem je samozrejme problem. Nejen kvuli vymrsteni lezce, ale i kvuli
    třicetiletá dvanáctka bolaťák 09.08.2019
Tos přehnal, nátělníku, opravuji, náčelníku. Třicetiletá dvanáctka bolaťák má viset na hřebíku.
 Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců09.08.2019
Jste všichni blbci. Diskutujete tu o váze, hrajete si na fyzikální výzkumníky, ale neumíte používat
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců09.08.2019
s termity se musí přiměřeně s hledem na kontext. měří ti snad dochtor tlak krve v pascalech, a je to
   dochtor měří tlak krve09.08.2019
technická :
dochtor i sestřička měří v mm Hg, klasika je (o) rtuťový sphygmomanometer
    Re: dochtor měří tlak krve10.08.2019
no vážně? kdo by to jen řekl?
(ježišmarjá, to je materiál...)
  Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců09.08.2019
když už se rozhodneš shodit sám sebe hned v první větě, neměl bys to ke konci zabít takovým blábolem
   Re: Průměr lana a rozdílná váha lezců10.08.2019
To jsem nebyl já, jiný anonym zneužil mou anonymitu

 Lano na Kobyle ...05.08.2019
Dopadlo to nejak s tim lanem na Kobyle? Vi se kde byl zakopany pes?
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=12832&nazev=lonske_pretrzene_lano_na_kobyle
 Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Taky mě to zajímá. Ne proto, že se vyžívám v tragédiích, ale člověk se z toho může poučit a ušetřit
  Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Tipuju trhlý o hranu dříku kruhu...
   Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Přetrhlo se bez zjevné příčiny, nejspíš vada materiálu.
    Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
A zkoumal nekdo zbytek toho lana, aby to potvrdil? Je k tomu nejaka zprava ci tak neco?
     Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Ano, lano zkoumala PCR. Šlo o lano Beal.
  Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Jo, posledni info je defkato takovy, ze se utrhlo prakticky u lezce pri odsednuti a lano byla udajne
   Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
info odkud? Jednapanípovídala nebo je to výsledek expertýzy?
    Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Pisou to v tom clanku :D
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=12832&nazev=lonske_pretrzen
    Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Pisou to v tom clanku :D
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=12832&nazev=lonske_pretrzene
  Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Ověřený a jasný výsledek z toho případu není. Policie případ uzavřela se závěrem, že nedošlo k cizím
 Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Na webu CHS jen nejaka prezentace, strana 14
https://www.horosvaz.cz/ res/archive/113/016931.
 Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Jestli můžu doporučit, tak to nechtěj vědět, protože pak by si se bál si odskočit do lana
  Re: Lano na Kobyle ...06.08.2019
Zato ted po tve poznamce muze byt uplne klidny...
  Re: Lano na Kobyle ...07.08.2019
A ja to chci vedet, do lana se skocit nebojim, jsem tak nejak srovnanej s tim, ze vzdycky se muze ne
 takže nikdo nic dál neví?06.08.2019
shrňme si to: zatim se neví nic, nejspíš to nikdo pořádně nezkoumal. Smutný.
  Re: takže nikdo nic dál neví?07.08.2019
k teorii o říznutí lana o dřík kruhu se hlásím, a potvrzuji, že se jedná o teorii od stolu a jediné
   Re: takže nikdo nic dál neví?07.08.2019
hm , jak se muze lano pri slanovani lano riznout o drik, nekdo blbnul?
    Re: takže nikdo nic dál neví?07.08.2019
nahazoval lano na drik, pokud si pamatuju, psal to jistic
     Re: takže nikdo nic dál neví?07.08.2019
zprávu nejprve přinesl konkurenční web Hory+info, kde se rozvinula diskuse, do které přispěl i jeden
      Re: takže nikdo nic dál neví?11.08.2019
Takže se pravdu asi nikdy nedozvíme.
  Re: takže nikdo nic dál neví?07.08.2019
Jo, to je fakt smutny. Ale ono se to dalo cekat, bud je to vlastni blbost lezce (v tom pripade se ch

 Matterhorn04.08.2019
Ahoj, nevíte jaká je aktualně situace na Matterhornu? Prý se díky tání rozpadá permafrost a pár lidí tam teď zařvalo. Chystáme se tam v nejbližší době, ale taky tam nechceme za každou cenu. Bohužel jsem nikde nenašel oficiální "nedoporučení" neb
 Re: Matterhorn06.08.2019
https://bit.ly/2ZzBucx

 Suche Skaly03.08.2019
Cau lidi,zitra 4.8 na Susky nejel by nekdo?

 Potštát - nalezní naušnice?03.08.2019
Nenašel jste někdo na Potštátě naušnici ve tvaru alpské protěže? Včera jsem ji tam ztratila. Kdyžtak mě prosím kontaktujte na hanak.marketa@centrum.cz
Děkuji moc - mám ji moc ráda a byl to dárek.

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   2022   2023   2024   2025   2026   2027   2028   2029   2030   2031   2032   2033   2034   2035   2036   2037   2038   2039   2040   2041   2042   2043   2044   2045   2046   2047   2048   2049   2050   2051   2052   2053   2054   2055   2056   2057   2058   2059   2060   2061   2062   2063   2064   2065   2066   2067   2068   2069   2070   2071   2072   2073   2074   2075   2076   2077   2078   2079   2080   2081   2082   2083   2084   2085   2086   2087   2088   2089   2090   2091   2092   2093   2094   2095   2096   2097   2098   2099   2100   2101   2102   2103   2104   2105   2106   2107   2108   2109   2110   2111   2112   2113   2114   2115   2116   2117   2118   2119   2120   2121   2122   2123   2124   2125   2126   2127   2128   2129   2130   2131   2132   2133   2134   2135   2136   2137   2138   2139   2140   2141   2142   2143   2144   2145   2146   2147   2148   2149   2150   2151   2152   2153   2154   2155   2156   2157   2158   2159   2160   2161   2162   2163   2164   2165   2166   2167   2168   2169   2170   2171   2172   2173   2174   2175   2176   2177   2178   2179   2180   2181   2182   2183   2184   2185   2186   2187   2188   2189   2190   2191   2192   2193   2194   2195   2196   2197   2198   2199   2200   2201   2202   2203   2204   2205   2206   2207   2208   2209   2210   2211   2212   2213   2214   2215   2216   2217   2218   2219   2220   2221   2222   2223   2224   2225   2226   2227   2228   2229   2230   2231   2232   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj,
27.9. byl v Rakousku pád turistky z ČR. Nevíte něco bližšího? Akce prý byla pořádána Happy Busem (dělají výlety do hor s vůdcema) a chtěla jsem s nimi jet, tak mě to trošku zarazilo?

Díky
Simona K.11:57:56 12.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Happy Bus žádné vůdce nemá.
Kuba Turek12:12:10 12.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ani snad nemusí, ne? Na každou akci si je mohou najmout.
12:48:44 12.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nenajímají.
Kuba Turek12:53:02 12.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
A mají teda nějakého proškoleného instruktora nebo tak?
12:59:57 12.08.2019
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nedalo mi to a trochu jsem hledal na internetu. Happy Bus ma horského průvodce a organizátora výletů. Průvodce NENÍ vůdce.
Tomas14:35:15 12.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
To samé to není, ale nějakou průpravu by mít měl, tudíž by to mělo být jakousi zárukou kvality. Jinak to je zkouška k ničemu dle mého.
17:01:32 12.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
Horší vůdci mají dost drsné podmínky, abys vůbec mohl jít k přijímacím zkouškám, pak musejí udělat bezchybně přijímačky v terénu, absolvují hodně náročný výcvik a dělají závěrečné zkoušky. Je to standardní na celém světě a zaručuje to, že se vůdci nestane to, co se teď stalo na Bosrucku. Pokud se to stane, tak vůdce udělal velkou chybu proti všem svým nařízením a pravidlům.
Kuba Turek18:54:32 12.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kubo souhlas s tebou. Ale za ty roky co lezu, chodim a skialpuju v horách v horách ti s klidnou duší řeknu, že garantem ,,jakéhosi bezpečí” každej guide rozhodně nebude. To co u některých guidů často vidím... rozum mi nebere! Nevím co přesně se teď stalo. Jen chci říct, že guide není záruka bezpečí. A ty jako horskej vlk (sorry jestli ti vadí tohle pojmenování) to víš jistě taky. M.
Milan00:39:48 15.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Samozřejmě žádné 100% bezpečí na horách neexistuje. Nikdo Ti ovšem více bezpečí než horský vůdce neposkytne. Jsou samozřejmě výjimky, jako v každém zaměstnání, ale za ty se obvykle chodí sedět.

Co si vzpomínám, tak například francouzský vůdce, který nechal zasypat lavinou ve Francii třídu dětí na sněžnicích cca 2010, dostal 2 roky na tvrdo, obrovskou pokutu, náhradu škody a doživotní zákaz funkce. Aspirant, který se podílel na výpravě, skončil s podmínkou.

Proti tomu Vojtěch Watt Dvořák za smrt klienta, když udělal v podstatě to samé ve Vysokých Tatrách 2014, nebyl podle dostupných informací ani souzen a ani ho Česká asociace horských vůdců nevyloučila, a vesele vodí dál.

A další případ: zřejmě by byl ve Francii souzen německý horský vůdce, který zavinil smrt dvou klientek pod Mauditem na cestě na Mont Blanc 2016, ale francouzský návladní vyšetřování ani nespustil, protože vůdce zahynul pod sněhem spolu s klientkami.

P.S.: Co Ti kdo z gajdů tak strašlivého udělal? Já se zatím potkal vždy se vstřícnými vůdci. Buď si mě nevšímali, ale spíš pozdravili, ukázali cestu, nechali se předběhnout, nebo předběhli nás v bezpečném místě, párkrát i prošlápli cestu sněhem na skialpech i pěšky. Nic vyloženě negativního jsem nezaznamenal a to lezu a chodím nejčastěji profláklé dvojko-trojko-čtyřko-pětky na populární hory, čili na vůdci nejčastěji voděné túry.
Kuba Turek01:41:47 15.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ano a takových případů je mnohem víc než co si uvedl..

Nechci aby to vyznělo tak, že jsem vůči všem vůdcům zaujatý. Tak to není. Dokonce několik guidů znám osobně a myslím si, že svou práci odvádí opravdu zodpovědně. A taky si myslím, že guidovat je určitě pro spoustu lidí krásná práce. Já osobně bych na to teda neměl.

A vlastní zkušenosti? Třeba v Dolomitech přišel guide a bez jakéhokoliv dotazu si začal cvakat lano našich expresek kde bylo lano a lezl na něm kluk na prvnim, tzn byli v nich dvě lana. To mi zůstal rozum stát. Fakt jsme to nechápali.. a z Alp mám takových zkušeností víc jak na skále tak na skialpech. Něco podobného se mi stalo i v zimě v Gruzii (ale tam si myslím, že to opravdový guide nebyl a jen si na něj hrál - neviděl jsem teda jeho průkaz, měl jen nášivku). Tam jsme mu dokonce řekli ať se vrátí, měl dva hosty a totálně neodhadl vážnost situace. A třeba můj kamarád před pár lety stahoval z Mont Blancu dva ztracené místní guidy i s jejich hosty..

Myslím si, že pokud někdo chce zvolit výstup s guidem, tak by si měl nejdřív na konkrétního vůdce zjistit jeho reference než ho vybere.
Netvrdím tedy, že jít s guidem je riziko. Jen je třeba i u guidů vybírat. Stejně jako když řešíš nejaké patálie s doktory, taky se doktor může splést..
Milan13:27:12 15.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kromě toho, že je neslušné se nezeptat, jestli můžu použít cizí věc (ale to jižani obecně moc neřeší), tak mi nepřijde nijak nebezpečné, že si někdo cvakne své lano do Tvojí expresky s lanem.
Kuba Turek23:48:18 22.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Cože??? Dvě lana v jedný karábli ti nepřijde nebezpečný??? To snad ne...
11:17:53 23.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ne. Pokud někdo někoho nespouští, tak na tom nic nebezpečného není. Normálně se tak leze např. v rychlé trojce neboli šípu.
Kuba Turek12:13:44 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Padne jeden = natažený lano, padne druhej = přepáleno. A pád druhýho je hodně pravděpodobný když okolo letí ten první a škubne s lanem nebo skopne.. Rychlá trojka kdy je dobíráš na druhým je úplně jiná situace...
12:32:14 23.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Při pádu se lano v karabině pohybuje minimálně. Z toho vyplývá, že riziko přepálení lana je minimální.
Kuba Turek14:00:27 23.08.2019
odpovědět 
                Re: Tragicka nehoda v Alpách
ano, přepálení lana lanem se stát jistě může. ale lano vydrží docela dost. stačí se podívat na ty letité chumly smyček na starejch absajlpistách. vám se fakt někdy někomu reálně stalo, že jste stahovali lano po slanení a opravdu fikli smyčku ve štandu? všechny příhody, kdy se lano lanem řízlo, které ke mě doputovaly, potvrdily docela překvapivou úžasnou odolnost lana, smyčka ke přeříznutí potřebovala pár desítek metrů spouštění při rybaření. to samozřejmě není důvod takovou blbost dělat, a z cvaknutí lana do expresky cizího družstva při předbíhání bych tragedii nedělal.
Lukas B.14:18:52 23.08.2019
odpovědět 
                Re: Tragicka nehoda v Alpách
Posune se tak o metr +- A pokud je to druhý zatížený odsednutým lezcem tak to bude minimálně na nový lano a tahej ho pak z toho chytráka co je línej cvaknout svojí presku. Dost na tom, že použije stejný jistící bod (který při jeho pádu taky může selhat a tím tě strhne ze stěny). Nemám problém nechat rychlejšího předběhnout, ale tohle bych mu hned vyhodil ať si leze po svým.
17:50:26 23.08.2019
odpovědět 
                 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Na horách se prokluz nedává.
Kuba Turek19:12:39 23.08.2019
odpovědět 
                  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Von ten špagát pruží a natáhne se i bez prokluzu. Taky většinou se hory jistí kýblem a tam prokluz je i když to držíš pevně. S prokluzem by to bylo víc než metr. Když tvrdíš že v pohodě tak to můžem vyzkoušet naostro, jdeš to toho? :D (Nejspíš "jen" bude v hajzlu lano ale nepřepálí se úplně)
19:18:30 23.08.2019
odpovědět 
                   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kdo je to já?
Kuba Turek21:23:00 23.08.2019
odpovědět 
                    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kdyz se nevi jak dal :)
23:52:23 24.08.2019
odpovědět 
                     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ale ví... Akorát se samozřejmě nenechám jistit od někoho, koho neznám.
Kuba Turek12:13:00 25.08.2019
odpovědět 
                      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tebe samozřejmě bude jistit tvůj spolulezec, přesně tak jak by to bylo na horách při předbíhání. Tenhle argument je dost mimo... Předbíhající vůdce se ti taky nepředstaví, možná tak prohodí "uhni blbe já jsem mountain guide"
20:12:14 25.08.2019
odpovědět 
                       Re: Tragicka nehoda v Alpách
Začínáš to chlapče nějak komplikovat. (A s tím blbem sis to taky vymyslel. Nikdy jsem od žádného vůdce nic takového neslyšel. Asi proto, že jsme jim vždycky s mými spolulezci uhnuli na prvním vhodném místě, když to bylo potřeba.)
Kuba Turek23:47:25 25.08.2019
odpovědět 
                        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nic nekomplikuju. Ty tvrdíš že dvě dvojky/ dvě lana v jedný karábli jsou v pohodě, já tvrdim že ani náhodou. A když to tvrdíš, tak jestli jsi ochotný do toho jít naostro s tim že při přepálení hodíš podlahu nebo v lepším případě ti to jen zkurví lano. Ty budeš prvolezec "turista" co odsedne do lana, já vůdce co si cvakne tvojí presku v který budeš odsedlej, nadleze 5 metrů a hodí tlamu (protože ty mu při tom odsedu škubneš za lano a shodíš ho) - tj. hodim 12m rybu a ve vratným bodu bude tvoje lano tebou zatížený. Je celkem tutovka, že bude přepálený do půlky. Jestli se bojíš anonymity tak si to zkus sám s pneumatikou a pak sem napiš výsledek, jestli to fakt tak v pohodě jak tvrdíš a někteří vůdci to tak běžně dělaj… Jinak vůdce s pocitem že "moutain guide" je něco víc jsem už potkal. Většina je v poho. A taky rychlejší pouštim, ovšem dvě lana do jedný karáble fakt NE, to mu hned vyhodim.
18:16:30 26.08.2019
odpovědět 
                         Re: Tragicka nehoda v Alpách
lezu celkem dlouho a nějaký ty postarší špagáty se mi doma flákají. takovej určitě nebudu sám.
ergo, osvěžil bych myšlenku skeptické amatérské sekce pod pádostrojem a tohle by bylo docela zajímavé téma. samozřejmě kromě trhání statických metrových odsedek ingotem a mrtvým prasetem, které bude následně upečeno na ohni (v troubě?) a zkonzumováno. inu, což takhle milé Já vystoupit z anonymity a navrhnout nějakej šikovnej sychravě listopadovej termín?
Lukas B.20:13:10 26.08.2019
odpovědět 
                          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Na pečení prasete se asi nechám nalákat :D Ale žádný starý lana a padostroje, když KT tvrdí že v poho a žádné větší nebezpečí nehrozí, tak ochotně půjde naostro a s hodobóžovým špagátem. Jističe bude mít svého a já taky svého spolulezce. Ale von asi cejtí že to až tak v poho být nemusí (určitě pro špagát), tak hned nadhazuje padostroj bez rizika ;)
14:45:27 27.08.2019
odpovědět 
                           Re: Tragicka nehoda v Alpách
že bude mít lano napečenej a možná i propálenej oplet, a soudný majitel ho dá strejdovi na přivázání kozy, o tom moc nepolemizuju. pochybuji o tom, že bude přepáleno na dvě půlky.

když teda vezmeme návrh pokusu 1: v kruhu ve výšce asi 8-9m (nepamatuji si přesně výšku kruhu v Klokočkách) expreska/karabina. v ní zároveň cvaknutá dvě lana. jedno lano je oboustranně staticky zatíženo vahou dospělého muže (pytel od brambor naplněný pískem držený v dvoumetrové výšce jističem přivázaným někde bokem ke stromu , aby mu padací pytel nespadl na hlavu), nebo rovnou lano přivázané ke stromu. na druhém laně je navázán padací pytel s pískem (opět hmotnosti dospělého muže), který je puštěn 3,5m nad kruhem a dynamicky chycen jističem na zemi. otázka pokusu zní: bude pytel od brambor po zachycení pádu ve vzduchu nebo na zemi? případně podotázka: kolik takových zachycení pálené lano vydrží?

pokus 2 je padání ingotu do fixní odsedky a porovnání s padáním mrtvého prasete v celotělovém úvazku (mountain mama zapůjčený od Johanky, viz diskuse z listopadu 2014) do odsedky. zde je nutno ještě zarozumovat nad přesnou metodikou, například jestli má být prase vykrvené, zabíjené nažrané nebo vyhladovělé, kolik prasat je potřeba na statisticky vyhodnotitelný vzorek a podobně.
Lukas B.15:06:35 27.08.2019
odpovědět 
                           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tohle je fakt už jenom Tvoje vykrucování, milé anonymní Já. Jestli do toho chceš jít, abys zjistil, jak to bude s lanem, jističem, lezcem a nebezpečím, napiš mi na pracovní e-mail, když nechceš zveřejnit své jméno tady. Jestli ne, tak na pokus s tebou kašleme, jo?

S Lukášem se domluvíme sami, když nás to evidentně zajímá.

K Lukášově rozjímání nad metodikou bych dodal ještě, že bychom měli simulovat opravdu reálné situace. Na klasikách, kde vůdci předbíhají nebo se nechávají předbíhat, by se obvykle padalo někam do boku, spíš by se jednalo o delší odsednutí, případně válení v položeném terénu.

Typické je to například na hřebeni normálky na Glockner, na Stüdlgratu na Glockner, bývalo to na normálce na Dachstein než z ní udělali ferátu, na cestě vůdců na Badile, na Bürgenerových plotnách na Dent du Géant, v zimě na závěr skialpových tras na Piz Buin a Dreilanderpitze...
Kuba Turek18:49:02 27.08.2019
odpovědět 
                            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Spíš se domluvim s Lukasem já a na tebe se vyprdnem. Tvrdíš že v poho, ale na ostro do toho nejdeš, to mi stačí abych věděl že v poho to není ani pro tebe. Anonymita tady je naopak potřeba pro reálnost testu - vůdce se ti taky při cvaknutí presa představovat nebude, prostě přileze, cvakne a odleze (a hodí tlamu např. protože ty odsedneš a strhneš ho). Mmch. na GG z hřebene na sněhu pojede do stěny rychlostí prakticky volnýho pádu. Lukas: první pokus ano přesně tak. Na 99% staticky zatížený lano bude v ohybu dojebaný, ale nepřepálí se úplně. = "Vůdce" po pádu odleze do pryč a tvůj špagát ho nezajímá, jeho lano bude v pohodě. Druhý pokus odsedka z dyneemy je statická, s ingotem prdne protože veškerou energii pohltí na pár centimetrech odsedka = zatížení překročí nosnost smyce. S prasetem neprdne, protože většinu energie pohltí prase, ovšem pokus zbytečný, protože zkoumat bys musel poškození prasete a navíc vzhledem k jiné anatomii to na člověka použít moc nepůjde.. = Tohle bych vynechal a rovnou ho upekl, v troubě, a na ohni jen trochu dogrilovat.
11:02:02 28.08.2019
odpovědět 
                             Re: Tragicka nehoda v Alpách
No tak nic... Mohl´s to říct na začátku Tvého expozé a mohli jsme si ušetřit oba dva čas.
Kuba Turek13:36:23 28.08.2019
odpovědět 
                              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nemáš tvrdit že dvě lana v jednom presu jsou poho a přitom se bát jít do toho naostro :P Když budu Franta koudelka tak do toho půjdeš, a když Josef Novák tak ne? A v reálu když tě takhle bude předbíhat guide Hans tak v poho, a když se nepředstaví tak mu to vycvakneš? Spíš si myslim, že naostro na to nemáš koule resp. ty sám nevěříš, že to je fakt OK a leda tak zorganizuješ padostroj. Na ten mě ovšem nepotřebuješ, to ti stačí ty dva pytle s pískem, starej špagát a udělat to jak píše Lukas.
14:50:01 28.08.2019
odpovědět 
                               Re: Tragicka nehoda v Alpách
nutno ovšem na problematiku vůdcovského předbíhání a bezohledného cvakání hledět v kontextu toho, že to zpravidla dělají vůdci na cestách hluboko pod svoji lezeckou výkonnost, ve stavu unavenosti hluboko pod svou fyzickou kondicí a na cestách, které mají přelezené desetkrát či stokrát a znají je jak své boty. necvakají to pro sebe, ale především pro své klienty, aby ti neměli pendl a aby věděli kudy to vede. takový Lukas B. nebo "Já" když předbíhá v horách nějaké špuntovače, tak si takovou věc nedovolí, protože zpravidla a) leze OS a cestu nezná, b) je chorobně bojácný a tak radši bokem namontuje vklíněnec, a c) má strach, že se ztrapní, když pak bude o dvě délky výše zdržovat sám. takže bych to skoro nechal koňovi.
Lukas B.18:09:29 28.08.2019
odpovědět 
                               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Aby bylo jasno: Milé Já, navrhlo jsi to vyzkoušet naostro. Že z toho couváš, je Tvoje věc. Měj se.
Kuba Turek18:35:05 28.08.2019
odpovědět 
                                Re: Tragicka nehoda v Alpách
Hele necouvám a beztak by šlo hlavně o sežrání toho prasete. Mmch. tipuju že bys nadhodil termín kdy se to hodí tobě resp. bys jen pozval na oddílový Klokočky a termín který by se hodil mně by tě nezajímal. Což můžu vyčenichat přes oddíl a zeptat se jestli se můžu přidat... 2 Lukas - vúdce má nadhled, ale předbíhanej šnek klouzne, chňapne za jeho lano a strhne ho - to je naprosto reálná situace a bude z toho přesně to jedno odsedem zatížený lano a druhý přes něj přejede zatížený pádem. Testovat netřeba, prostě dvě lana/ lanová družstva do jedný karáble NE. Zbývá jen pečení prasete a testování jen aby nebyla nuda a celý to nevypadalo jen jako žranice :D
19:12:53 28.08.2019
odpovědět 
                                 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Aha, takže Ty jsi testování navrhl, ale vlastně jsi to nechtěl. Anonymita je v některých záležistostech fat příšerná věc.
Kuba Turek20:15:28 28.08.2019
odpovědět 
                                  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Vlastně to tak je, nevrhl jsem to, ale když o tom přemýšlim tak na test jeden druhýho nepotřebujem a i ten test je celkem zbytečný, když je na 99% jasný že se u toho lano dojebe ale nepřepálí. Podobně test s odsedkou z dyneemy. Smysl má cvičit chytání pádu. Ale prase opéct by šlo, někdy až bude hnusně, v Alpách nasněžíno ale ještě ne na lyže. Ale zase aby celý den nechcalo ať je u ohýnku příjemně. Tj. ca půlka listopadu asi...
10:02:00 29.08.2019
odpovědět 
                         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Takže znovu: kdo je Já?

Vzhledem k tomu, že se nejspíš neznáme a tedy asi nevíme, co z nás kdo umí nebo neumí, přijde mi dobrý nápad s padostrojem.

My jako oddíl jezdíme vždy na podzim koncem října na cvičiště Klokočky na chytání pádů. Je tam k dispozici pytel simulující člověka, padostroj, jistící kruhy atd... Oddílové lano určené na chytání pádů na tuhle taškařici obětujeme.

Souhlasíš? Pošli mi prosím e-mail a jméno, abychom se domluvili, kdy a jak to uděláme. Přesný termín budeme vědět někdo koncem září, ale bývá to okolo 20. října. Můj mail vidíš v mém každém podpisu.
Kuba Turek21:57:58 26.08.2019
odpovědět 
                      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nejsi chlapce trochu mimo? Nebo proc ta zcestna analogie s jisticem?
00:13:30 26.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Cože??? Dvě lana v jedný karábli ti nepřijde nebezpečný??? To snad ne...
11:17:58 23.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
no, nemělo by se to, no. ale paušálně to odsoudit nelze, když narazím na nějaký družstvo který špuntuje a mrcasí se, dopouštím se v rámci rychlého předbíhání všelikých improvizací. v metodické učebnici by se to, pravda, objevovat nemělo.
Lukas B.13:37:27 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tak minimalne je to dost arogantni chovani.. Da se treba otevrit huba; pockat; respektovat, ze tam nejsi sam; dat si vlastni jisteni; prinejhorsim cvaknout vlastni presu do te cizi presy; ...
23:55:13 24.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
neříkám že dělám augerechnet tohleto, mnohem elegantnější mi připadá špunt předběhnout někde bokem POVLem. pouze rozporuju úžasnou nebezpečnost.
Lukas B.11:08:54 26.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Co ti na pruvodci vadi? Pruvodce je jen pruvodce, vudce je jen vudce. To, ze ma vudce "lepsi" glejt z nej nedela vsevedouciho boha s narokem na prioritni pristup ke skale jak tu na lezci casto zazniva..
23:57:51 24.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Zřejmě myslíš neštěstí, co se letos stalo nad Pyhrnpassem. Celý bus lidí vyrazil nahoru z chaty, i když byla špatná předpověď, tam je chytla bouřka a když se promoklí a prochladlí vraceli, tak jedna žena uklouzla, spadla a zabila se. Pro zbytek účastníků zájezdu došli místní záchranáři. Zhruba o co šlo, je popsáno tady: tinyurl.com/y348hswt
Kuba Turek12:52:37 12.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ano myslím. To je ono. A prý to právě organizoval Happy Bus. Aler po tom co se to stalo pak ta událost zmizela. Tak nevím jen se chci radši informovat jestli jet s nimi nebo s někým jiným třeba zkusit. Ale vypadají že jezdí často a zkušenosti mají.
Simona K.12:55:31 12.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Podle me je skoro uplne jedno s jakou agenturou clovek jede. Jsou v tom penize. Vetsinou se jezdi vikendove akcicky, to jest. je velmi malo casu. Agentury chteji, aby se zakaznici vraceli a nechteji si nikoho rozhnevat tim, ze by rano rekli, tak a dneska to nepujde - sorry.
Tomas14:43:52 12.08.2019
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tak ale u kvalitních agentur nebo co to je by mělo být ukončení akce když nejsou podmínky samozřejmostí ne? A proto asi řeší souvislost s tou nehodou, která se asi stát nemusela, kdyby to odpískali.
17:03:08 12.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nehody se stávají i vůdcům...
19:21:22 12.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Rozhodnutí jestli to odpískat nebo ne je někdy dost složitý.. u bouřek často není moc jasný, jak vysoký je riziko že na konkrétním kopci přijdou.
honza22:16:22 12.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
V horach je vhodne se spolehat na vlastni usudek a schopnosti ...
Lenka K.08:42:40 13.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Začátečník bohužel spoléhá na cestovku s průvodcem že to ošéfuje. A začátečník nepozná že průvodce je prakticky jen další účastník a každý jde sám za sebe. A jdou všichni tak nebudu za poseru a jdu taky... Prakticky to není zájezd s vůdcem, ale jen hodně drahá spolujízda + pikolík co domluví ubytování...
09:55:06 13.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Popisuješ to přesně jak to je skutečnosti je.
Metoděj15:10:55 13.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Naprostej souhlas.. vyhodnotit vlastním úsudkem a schopnostmi riziko bouřek je někdy dosti složité, nedá to ani rosnička, ani místní bača.
honza22:59:17 13.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Minimálně rok stará informace... K čemu?
K.13:23:29 12.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Co je rok stará informace? Je to cca. tři týdny zpět.
14:15:12 12.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
27.9.!
18:37:47 12.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Simona omylem uvedla špatný datum.
Kuba Turek18:55:27 12.08.2019
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kde ?
19:45:12 12.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
V druhém řádku jejího dotazu tam úplně nahoře. Stav se na očním...
00:30:50 13.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
klasika … hloupý dotaz, chyba v datu, neschopnost vlastního úsudku, ale jela by s cestovkou do hor ... doba je zlá .. všichni můžou všechno bez pokory, schopností a znalostí … a pak nemá být příroda v pr… a za odpověď ani nepoděkuje, to musí být pražská manažérka nebo sluníčková špaldomatka :-)
09:12:34 13.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Manažer z Prahy musí mít v horském terénu automaticky horší úsudek než zemědělec z Vysočiny?
09:43:04 13.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ano musí!!
09:55:08 13.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Dneska je warehouse manažer i skladník ve šroubárně, ergo zemědělec z Vysočiny má tedy v přírodě více zkušeností a svým selským rozumem určitě i lepší úsudek. Navíc Pražákovic hypertrofované ego často vede ke špatnému rozhodnutí, když vrchole je tak blízko, bouřka nebouřka. Ale jsou i rozumní a schopní Pražáci, to zas jako jo, jen Gaussova křivka je neúprosná ...
09:58:01 13.08.2019
odpovědět 
          to je v klidu
naštěstí ne každej lezec je omezenej chudák co se nedokáže obejít bez hloupýho škatulkování.
12:22:44 13.08.2019
odpovědět 
           Re: to je v klidu
...Napsal pržák, jež onálepkoval diskutujícího před ním "omezeným chudákem"...
12:25:18 13.08.2019
odpovědět 
            Re: to je v klidu
jednoho konkrétního za konkrétní chování. Neháže tím ani menší natož větší skupinu lidí do jednoho pytle. Ani podle bydliště, ani podle zaměstnání, ani podle pravopisu...ale je pochopitelné, že kdo má problém s rozlišováním a potřebuje škatulkovat, tomu ten rozdíl nemusí připadat dost markantní :-)
12:40:10 13.08.2019
odpovědět 
             Re: to je v klidu
Jak se zpívá v písničce...

Blbec je blbec a blbcem zůstane!
14:29:26 13.08.2019
odpovědět 
              Re: to je v klidu
jo jo, i blbec může bejt přes svůj sníženej intelekt v pohodě člověk, kterej nemá potřebu škatulkovat a dehonestovat druhý. A kdo jí v sobě má, tomu od mindráků nepomůže domnělý ani skutečně pronikavý intelekt.
tvoje máma15:32:06 13.08.2019
odpovědět 
              Re: to je v klidu
Máš něco proti řidičům autobusů?!!!! :-)))
00:52:13 14.08.2019
odpovědět 
               Re: to je v klidu
ANO mám, basebollovou páku!
13:48:38 15.08.2019
odpovědět 
                Re: to je v klidu
Ještě k ní přibal pravidla pravopisu a půjde z tebe přímo hrůza :-)
23:30:12 15.08.2019
odpovědět 
                 Re: to je v klidu
To už není o pravopisu, ale o celkové gramotnosti :-D
08:38:25 16.08.2019
odpovědět 
                  Re: to je v klidu
Ano, ano překlepy by se na lezci měli trestat minimálně useknutím ruky...
09:56:18 16.08.2019
odpovědět 
                   Re: to je v klidu
Tak sy jý rovnou usekňy… :P
11:22:52 23.08.2019
odpovědět 
                    Re: to je v klidu
Jeb .. kríív .. hukot .. Aúúúúúúú, někedy mňa to tak bolí!
22:27:14 27.08.2019
odpovědět 
                  Re: to je v klidu
Na konci věty dělá gramotný člověk tečku.
00:14:34 26.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta nehoda byla spojena s happy busem nebo ne. Poradne se to nepotvrdilo a jelikoz jsem managerka z budejovic odkud vyrazi tak s nimi vyjedu. Omlouvam se vsem kterych se dotkne to ze nechci jet sama protoze s tim nemam zkusenosti a nezustanu radsi doma a nekoukam na ulici.
Simona K.18:18:36 13.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
1) Ano.

2) Bezprostřední příčina smrti byla uklouznutí asi z nepozornosti.

3) Obecně to nejspíš bylo tak, jako ve většině podobných neštěstí: Šlo tam moc lidí najednou, velel tomu člověk s komerčními zájmy bez přímé odpovědnosti, účastníci nechali fakticky rozhodnutí na něm, stres (bouřka je na horách vždycky blbá) + zima (liják promočí cokoliv včetně goráče) + vyčerpání (prochladnutí snižuje fyzické i psychické síly) nakonec vedly k náhodné smrti ve zmatečné situaci, které nikdo nevelel.

4) Jak se toho vyvarovat? Jezdit se svojí menší partou (ideálně 3-6 lidí) a postupně si osvojit znalosti a zkušenosti, postupovat od jednodušších výprav k náročnějším, spoléhat jeden na druhého a zároveň sám na sebe.

Nebo si najmout za peníze někoho opravdu kompetentního, což v tomto případě je už jenom horský vůdce (lehce se tam lezlo, byla tam feráta a už jsou to vysoké hory). Může to být Čech, stejně jako tamní vůdce. Všichni umějí to samé.

Nebo vstoupit do nějakého turistického, outdoorového či horolezeckého oddílu, kde na začátku dostaneš od instruktorů a starších členů nalejvárnu, co jak, a získáš i kamarády, kteří do toho půjdou s Tebou. Tím se vyhneš začátečnickým chybám a zároveň zjistíš, co Ti vyhovuje a co už ne.
Kuba Turek19:42:05 13.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Bohužel uklouznutí v horách si nevybírá, nedá se na to moc natrénovat.
Samozřejmě, je dobré na sobě průběžně pracovat, zdokonalovat se, trénovat nejen fyzicky, ale zajímat se i o teorii, předpověď, novinky, atd...
Blbé zaškobrtnutí, nepozornost, volný šutr může potkat kohokoli, bez ohledu na to, zda jede s cestovkou, nebo dobrou sehranou partou.
Nedělal bych z toho vědu, všem nehodám, ať už na horách, nebo v údolích, se předejít nedá.
Honza09:11:25 14.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
To máš pravdu. V horách riziko je vždycky. otázka je jestli to ví lidi, kteří jedou takhle s "cestovkou". Když si vezmeš guida má na starost podle hory 1 - 2 lidi. Cestovka jich má na jednoho vedoucího třeba i 10? Spíš jde asi o to aby si lidi uvědomili že s cestovkou prostě musí být schopni chodit a pohybovat se po horách samostaně.
11:56:10 14.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Děkuju moc Kubo za pěkný vysvětlení.
Simona K.11:52:36 14.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Simono...můj subjektivní pohled na věc (nejenom můj...) Happy Busu se vyhni širokým obloukem...z mnoha a mnoha důvodů.To je na delší vyprávění. Raději se zkus nakontaktovat na nějakého horala nebo touristu z CB. Je jich tu dost a určitě nebude problém, abys s nimi někam vyrazila.
Kleboň10:06:52 14.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj, díky za odpověď. Už jsem zkusila něco na Facebooku a snad vyrazím s jednou partou, kteří vypadají rozumně. Happy bus mi taky nedoporčuvoali, prý to jsou hromadné akce a jde se nahoru za každého počasí i když s eví, že v dané lokalitě bude ošklivě, prý se tam stejně jede. Děkuju všem za reakce a omlouvám se jestli jsem dotazem někoho pohoršila, a budu se snažit držet zkušených a hlavně být opatrná :)
Simona K.13:41:05 14.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Simono, dobré rozhodnutí. Happy Bus a tomu podobné partičky nejsou kontroverzní jen z hlediska kompetentnosti a bezpečnosti. Přesně tyto hromadné nájezdy, které jsou organizovány jen s vidinou snadného výdělku s minimální odpovědností za důvěřivé začátečníky zároveň ztěžují situaci všem ostatním horalům, turistům, lezcům a výletníkum tím, jak se v místech, které pro svůj prospěch v podstatě zneužívají, chovají a vytvářejí tak napětí mezi místními a návštěvníky. To často vede k nějaké formě omezení, která je pak na úkor všech ostatních.
14:52:39 14.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tak to je fajné rozhodnutí. HappyBus jedná dost nezodpovědně jak vůči svým "klientům" tak celkově svým chováním v horách a na chatách. Mnoho mých kamarádů je v horách potkalo "v akci" a nestačili se divit, jak fungují, resp. nefungují. Ať se daří
Kleboň08:02:21 15.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Bohužel Happy Bus je jen jedna z mnoha podobných "pofidérních" agentur. Existuje něco jak spolek horských průvodců, v podstatě mi to přijde kvalifikací, že podobné dovednosti zvládá každý vysokohorský turista kovaný ještě v dobách kdy se v KČT vesele toto odvětví školilo a aktivně provozovalo. Pár "horských průvodců" jsem v horách potkal, a málo který působil na úrovni že by mohl vodit lidi. Jak píše Kuba, nejlepší cesta je najít si oddíl. A pokud to chci jen jako "zážitek" - tak jedině plnohodnotní Guid UIAGM - tady si vyber https://tinyurl.com/y5ev6thj
13:42:39 14.08.2019
odpovědět 
   Re: i UIAGM tě může zabít
tak i UIAGM svůdce tě dokáže zabít, viz
https://tinyurl.com/y39gstw4
d.12:12:42 15.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Jakákoli horská akce typu zájezd je riziková, ať to organizuje kdokoli. Z principu té akce tam budou lidi, co nemají zkušenosti s pohybem v horách (kdyby je měli, nejedou s cestovkou), mají rozdílnou úroveň fyzičky, různě nedostatečné vybavení. Je jich moc, takže organizátor nemůže zvládnout na každého dohlížet. Přitom většina účastníků by dohled potřebovala.

A peklo zájezdů je v tom, že účastníci si myslí, že "jedou se zkušenými", kteří na ně právě dohlížet budou. Neuvědomí si, že v tom počtu dalších lidí to ani není možné. A když se přidá to, že cestovka chce dodržet plán za každou cenu, je na tragédii zaděláno.

Je dobře, že se tady Simona zeptala. Je dobře, že se o tom píše. Ale mělo by se psát víc a v mainstreamu. Protože kdo si zajde na web typu lezec a zeptá se, ten už je před slepou důvěrou víceméně zachráněn.


Ono se nám to tady směje, že jsou ti lidi tak blbí, že jezdí s cestovkama na hory. Ale pokud kolem sebe nemáte nikoho, kdo to prostředí zná, nemáte kamarády, kterým by se na hory chtělo, a vidíte plakát cestovky s hezkýma fotkama, přijde vám to jako nejlepší řešení.

Sama jsem takto začínala (v době předinternetové, kdy bylo ještě daleko těžší získat jakékoli informace, pokud jste žádného horala neznali) a zažila jsem s cestovkou situaci velmi podobnou té tady popisované. Blbé počasí, v plánu ferata, dala se sice obejít, ale průvodce ten plán zabejčeně držel. My se tehdy s pár lidmi oddělili a obešli jsme to. Když jsem se po letech vrátila na to místo a viděla ho, byla prostě jen nehorázná klika, že tam tehdy nikdo nezabil. A když tohle cestovce vyjde, že se nic nestane, tak to klidně dělá tímhle stylem dál...

Pro nás to byla první a samozřejmě hned poslední zkušenost s cestovkou. Od té doby už nikdy více.
L.16:06:49 15.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Dekuju za konstruktivni odpovedi tech, kteri odpovedeli. (kuba T. Atd) Zajimalo me jen jestli ta nehoda byla spojena s happy busem nebo ne. Poradne se to nepotvrdilo a jelikoz jsem managerka z budejovic odkud vyrazi tak s nimi vyjedu. Omlouvam se vsem kterych se dotkne to ze nechci jet sama protoze s tim nemam zkusenosti a nezustanu radsi doma a nekoukam na ulici.
Simona K.19:26:09 13.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Rekla bych, ze Kuba Turek a o neco vyse jakysi "ja" to shrnuli dost vystizne.

Ale kazdy sveho stesti strujcem, ze ano.
Lenka K.19:53:52 13.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Sama sice nepojedeš, ale jestli je to to nejlepší jet s dalšími manažery bez zkušeností
d.12:58:29 14.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Káťa08:59:00 22.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Zdravím,

nedalo mi to a k Vašemu komentáři se musím vyjádřit. Z přímého zdroje vím, že předem celá skupina věděla, že má přijít bouřka.Když jsem viděla, z čeho se naše milovaná zřítila, rozhodně bych neřekla, že za bouřky a deště je toto bezpečné. Dle mého názoru, měl ,,vedoucí'' skupiny rozhodnout nikam nejít. Vyždímat z lidí peníze, a za každé okolnosti jim ukázat to co chtěli, aby se znovu vrátili.

Možná tohle bylo neštěstí ale za mě, pokud Vám život není milý jeďte s nimi lézt po horách.
A já už jen doufám, že touhle tragickou událostí dokážeme něco změnit.
D.10:20:44 23.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Káťa08:59:02 22.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Káťa08:59:03 22.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Simono,Já byla jako začátečník s Happy Busem několikrát a pokaždé to bylo tak bezpečné, jak to v horách jde. Jednou jsme se vrátili bez zdolání vrcholku právě kvůli počasí. Happy Bus má horského průvodce. Ale co vi každý, kdo do hor chodí, tak nikdo ti nezaručí, že nezakopnes. Od lidí, co byli na té tůře vím, že nespadla kvůli počasí. Spadla na značené cestě, která nebyla nijak exponovana.Nikdo tě v horách za ruku držet nemůže. Každý tam s tímhle rizikem jede.
Káťa08:59:05 22.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
Káťa,
aj sprievodca UIMLA má nejaké limity , napr. v Tatrách CH-I, max 5 ľudí.
Ak to dievča spadlo 150 m, nedá sa označiť chodník za cestu, ktorá " nebyla nijak exponovana".
PK09:28:23 22.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Máš pravdu, ale pak je na horách všechno exponované. Jen se snažím říct, že nespadla na ferate, nespadla nikde, kde je třeba jištění. A i kdyby šel průvodce těsně za ní, tak s tím nic neudělá. Navíc vím, že Rakouska policie fotila její boty, které byly ve špatném stavu. Je to obrovská tragédie a myslím na její rodinu, ale i pak Klebon jako zkušený horal a zaryty odpůrce HappyBusu moc dobře vi, že stačí trochu nepozornosti a může to skončit tragicky. O tom je také ten adrenalin. Jen jsem se snažila říct své zkušenosti s HappyBusem, protože se tu vyjadřují lidé, kteří s nimi nikde nebyli. Já už teď jezdím sama, ale já a všichni mi pratele je můžeme doporucit.
Káťa07:34:12 23.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nechtel jsem do toho stourat, ale tenhle prispevek obsahuje nekolik nesmyslu, takze mi to nakonec neda.

Teren to exponovany zjevne byl, kdyz po uklouznuti nasledoval 150m dlouhy pad. To nema vubec s pritomnosti jisteni, nebo jestli to jsou skaly nic spolecneho. Expenovana muze byt i pesina ve svahu.

Kdyby sel pruvodce za ni, tak s padem uz stejne nic neudela. Ale ten pruvodce vubec nemel dopustit aby k takove situaci doslo. On je tam od toho, aby poznal, kdy uz to ucastnici prestavaji zvladat.

Vymluvu na vybaveni ucastniku snad nemuzes myslet vazne. Kontrola jejich vybaveni je snad jednou ze zakladnich veci, co by mel pruvodce udelat.

Bourka taky neprisla z cista jasna. Predpoved pocasi uz asi nedohledas, ale pochybuju, ze by v ni takove riziko nebylo zmineno.

Mimochodem, popis tury je na bergsteigen. Kde se deporucuju zamerit na sekce Ausrustung a Bemerkung ! Ano nehody se skutecne stavaji, ale je potreba jit tomu stesticku trochu naproti, ze. Jenomze to jde dost tezko ve skupine 24 lidi s jednim pruvodcem.
Geo11:24:12 23.08.2019
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
jak už tady v diskusi jednou padlo, jednalo se fakticky o předraženou spolujízdu s delegátem cestovky, kterého práce byla pouze na pumpách určit délku čurapauzy a na parkovišti oznámit, kdy autobus zase odjede, maximálně pak pomoci s domluvením ubytování klientů co neumí žblebtnout ani slovo německy či anglicky (nebo slovensky, žánop, na každé pořádné rakouské chatě je v kuchyni aspoň jeden slovenský brigádník). jak je jistě nenápadně a zaobaleně napsáno petitem někde na třetí stránce dole.

žádný vůdce ani průvodce tam nebyl - tedy ve smyslu horského vůdcovství/průvodcovství, respektive vůdce nebyl, a průvodce vedl tůru kterou vodit nemůže s počtem lidí naprosto nevhodným.
Lukas B.12:38:23 23.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Jak jste hezky řekl ,,průvodce vedl tůru kterou vodit nemůže s počtem lidí naprosto nevhodným.''.S tím s Vámi naprosto souhlasím.

Ale ohledně Vaší věty ,,žádný vůdce ani průvodce tam nebyl - tedy ve smyslu horského vůdcovství/průvodcovství, respektive vůdce nebyl'', když se podíváte na jejich další události v informacích mají ,,Cena výletu zahrnuje služby horského průvodce a příp.zapůjčení chybějícího vybavení.''. Pokud bych byla osoba, která by měla zájem o tento výlet, počítala bych tedy s tím, že tam se mnou bude horský průvodce..
D.12:53:04 23.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
takže asi takhle:
buďto je ten "průvodce" úplný diletant a pirát a o v rámci té své komické kvalifikace by měl být v té jejich asociaci popotahován v jakémsi kárném řízení a u trestního soudu by mu ta jeho kvalifikace měla dost zavařit, nebo spíš není úplný diletant a myslí na zadní kolečka a údaje v reklamním náhledu akce a "smlouvě" nebo "VOP" se dost zásadně neshodují. v každém případě jsou podobné vejlety fakticky jen drahou spolujízdou.
Lukas B.13:11:23 23.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
samozřejmě se shodujeme v tom, že u podobných "cestovek" dochází k docela festovnímu klamání klientů. prodává se jim gothaj, a tvrdí se jim, že je to šunka.
Lukas B.13:13:23 23.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nikdo nejede s cestovkou do hor s vědomím a rizikem, že se nemusí vratit. Právě proto jezdí s cestovkou. Pochybení tam být muselo, když ta akce skončila tragédii. Nechtěli,aby se veřejně vědělo,kdo ten zájezd organizoval...
Život D. to uz nevrátí, ale něco by se mělo zmenit!
E.13:16:39 23.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Její život už nám nevrátí nic. Pokud ale podnikneme nějaké kroky, možná dokážeme zachránit život někomu jinému.A věřte mi, že nemáme v plánu to nechat ,,vyšumět'' ,boží mlýny melou.
D.13:28:32 23.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
Už víte, zda se tím zabývá rakouská prokuratura, prosím?
Kuba Turek14:04:35 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Strýc 14:27:06 23.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
tedy soustrast.

ale ČHS do toho moc co mluvit nemá. to s profesionálními vůdci/průvodci nemá pranic společného.
příslušné organizace nadnárodní jsou asociace vůdců a asociace průvodců, případně na národní úrovni živnosťák.
Lukas B.14:34:55 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
FandaD14:58:16 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
FandaD15:01:34 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
A co s tím ? Takto bez licenci přeci fungovat nemohou
FandaD15:09:15 23.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Také vyjadřuji upřímnou soustrast.

Vzhledem k tomu, že tyhle věci sleduji profesionálně už pár desítek let, vím, že se z takových tragických nehod české agentury, ale i renomované cestovky téměř vždy vykroutily. O jasném závěru vím pouze z předloňska, kdy zahynulo několik lidí pod lavinou u Lizumer, když tam lyžaře vedli dva freerideři z cestovky Robina Kalety místo horských vůdců. Rakouská prokuratura případ uzavřela, že to bylo protizákonné a oba vedoucí udělali chyby, ale že není koho soudit, protože shodou okolností zahynuli se svými nešťastnými klienty.

O dalších příkladech, co kdy podělaly další cestovky a zahynuli jim klienti (Adventura, CVOK, S-sport a další) si píšeme s jakousi Evou tady: tinyurl.com/y4w37z9s (tak to sem nebudu kopírovat).
Kuba Turek15:08:17 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
FandaD15:15:10 23.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když neplatíš daně, tak Tě normálně zavřou. Když zaviníš havárii, tak také.

Vždy je tam ovšem nějaký státní žalobce, který podle Trestního zákoníku pověří policii k vyšetřování, a pak podle to, co policajti zjistí, podá žalobu k soudu. Soudce rozhodne, zda žalovaný čin spáchal, jak těžký a zda ho za to zavře, nebo udělí jiný trest (typicky pokuta), nebo žalovaného pustí domů.

Tak je to i v tomto tragickém případě. Pokud chceš něco vůči Happy Busu podniknout, shromáždi si co nejvíce faktů (ne domněnek, ale fakt - nejlépe na papíře nebo v jiných dokladech), zajisti si jména a adresy lidí, kteří mohou svědčit, zajdi na nejbližší kriminálku nebo na zastupitelství. Tam Ti poradí, jak máš přesně postupovat, a případně Ti už na začátku řeknou, zda na tom něco je, nebo je to rovnou zbytečnost, cos jim přinesl.

Český horolezecký svaz s tím nemá nic společného. To je organizace amatérských a několika profesionálních horolezců, kteří lezení dělají jako sport a ne jako komerční aktivitu. Nikdo ze členů ČHS nemá z titulu členství oprávnění vodit někoho na hory za peníze.

Zdá se, že šéfem výpravy byl člen české pobočky Mezinárodní asociace horských průvodců www.cziml.org To je většinou států světa uznaná organizace, která podléhá místním zákonům o vodění na horách. Zdá se také, že průvodce vedl na náročnější túru a daleko více lidí, než mu dovolují pravidla této organizace a tedy i rakouské zákony. Obrať se tedy buď na českou pobočku, nebo rovnou na světové ústředí www.uimla.org Asociace nemůže nikoho soudit, ale může člena za hrubé porušení pravidel vyloučit ze svých řad a on pak nemůže vodit nikde na světě.

V Česku vládne v tomto ohledu bezvládí, které před mnoha lety vylobbovaly outdoorové cestovky. Neexistuje žádný zákon, který by se přímo týkal vodění lidí na hory a skály. Tedy nemají organizace průvodců ani vůdců žádné právní ukotvení jako v cizině. O jejich činnosti rozhodují místně příslušné živnostenské úřady. Můžeš tedy podat žádost o odebrání vázané živnosti tam, kde sídlí šéf výpravy, anebo tam, kde sídlí Happy Bus. Jak to přesně mezi oběma subjekty právně funguje, by si už měli zjistit úředníci z živnosťáku. Seznam živnostenských úřadů je zde: statnisprava.cz/rstsp/ciselniky.nsf/i/d0056 Živnostenský rejstřík se všemi živnostníky v Česku najdeš zde: rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?VSS_SERV=ZVWSBJFND
Kuba Turek15:59:19 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
FandaD16:22:12 23.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Chtělo-by se říci "rádo se stalo" což je ovšem v souvislosti s touto tragédií nepřípadné.
Kuba Turek19:16:10 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
FandaD16:26:32 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kubo velice dekuji , omlouvám se ze jsem neznalý v tomto tématu . Nejde mi o to někoho zavřít , ale to proste již jen neprovozovali. Byla to nezodpovednost průvodců šli s nezkusenymi lidmi do velk bouřky o které věděli . A takoví lide by proste průvodce dělat neměli a na tož to provozovat byznysem . Ještě jednou mnohokráte dekuji
FandaD16:32:53 23.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
A uz jsou nejake zavery objektivniho setreni nebo na zaklade ceho chcete zavirat?
00:15:31 25.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
FandaD15:17:24 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
FandaD15:18:14 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
FandaD15:23:30 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Když zavinim nehodu nebo nezaplatil dane tak me pomalu zavřou a když zhasne lidsky život tak se nic neděje ? Boze to je přeci silene ne? Jestli to čte někdo kdo má nějaký vliv ať tyto cestičky proste zakáže . Jestli jsou tito pánové v CHS ať já hned vyloučí diletanty. Je mi z toho na b.......
FandaD15:24:32 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Strýc 14:27:07 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Strýc 14:27:21 23.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Taky upřímnou soustrast :/ Nedávej reload. Tady ale holka uklouzla/ zakopla sama na chodníku, nikdo jí neskopnul.. Borec neodhadl počasí a asi promokla/ promrzla, ale to nemění nic na tom že spadla ona sama a on měl maximálně nepřímou vinu. Pokud mu to dáš sežrat, tak maximálně zničíš další život. Je to neštěstí který se v horách prostě stává, chtít se mstít nebo z toho vytřískat prachy nadělá jen další zlo. A neboj, bylo to v Rakousku, takže policie to vyšetří a předá prokuratuře pokud usoudí že to nějak zavinil.
17:59:00 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Milý Já kdybych se chtěl mstit už to vypadá úplně jinak a evropský právník je připraven a proto se zatím tyto kroky nedělají. Proste tato společnost je nezodpovědné vůči lidským životum a tudíž by neměla fungovat . Me bude bohaté stačit když tento pan již lidi do hor vodit nebude a nebude toto provozovat. A věřte ze udelam vše proto aby další životy nezhasly alespoň u této společnosti . Vůbec nevíte co říkáte . Představte se a nepište Já
FandaD18:42:58 23.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tohohle odstavíš a nastoupí další úplně bez zkušeností.. U tohohle je předpoklad že se mu to už nestane. Chybama se člověk učí, tahle je hodně draze zaplacená a jen úplnej magor by něco podobnýho zopakoval. Nechtěl bych být v jeho kůži ani v kůži pozůstalých. A věřim tomu, že kdyby mohl tak spadne místo tý holky...
19:07:57 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
D.19:18:38 23.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nedávej reload (pak se příspěvek vloží opakovaně)
Nechat být určitě ne. Ale obecně zrušit cestovku taky není řešení. Založí jinou nebo jinej zabere volný místo na trhu. Spíš aby museli jasně deklarovat že jen doprava + domluvit bydlení a pokud dělá i průvodce na tůře tak aby to mělo nějakou úroveň.. Mmch. zmokli v bouřce, ale nikde neni psáno že bez bouřky by nezakopla.. Musela by jít s vůdcem na laně..
19:39:09 23.08.2019
odpovědět 
                Re: Tragicka nehoda v Alpách
Nemas pravdu. Ano, někdo založí novou cestovku a vyplní mezeru na trhu, ale bude mít o důvod víc dávat si na takovéhle věci pozor. Jiný já
19:21:41 24.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
To bych zase tak jistý nebyl...
Kuba Turek19:19:54 23.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
D.19:21:25 23.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Osobne bych pockal na zavery setreni. I moje dite muze by (tedy je, stejne jako jakokoliv lidska bytost) bohuzel omylne. Pak bych chtel, aby dusledky vychazely ze zaveru oficialniho setreni. Zakopnout muze clovek kdekoliv, jakkoliv.
00:18:45 25.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kdyby na jejím místě bylo dejme tomu Vaše dítě, zachoval by jste se tak, jak jste napsal? Nechal by jste to jen tak být? Nechal by jste je v klidu dál vodit velkou skupinu lidí do bouřky s vědomím, že takhle umřelo Vaše dítě nebo by jste se snažil něco změnit? Řekla bych, že nemůžete vědět, jak by jste se sám zachoval.
D.19:23:40 23.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Copak na horach, lide zakopavaji a klouzaji i na ulici ve meste... Koho trestat za to, treba kdyz se to stane na krasnem uklizenem chodniku za letniho sucheho dne?

PS. ty informace o tom, ze byla prochladla atd. jsou spekulace nebo fakta?
00:12:19 25.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Myslim, ze nechapes podstatu problemu. Pravnickejm pseudo-termitum jako neprima vina bych se urcite vyhnul.

Jako pruvodce/vudce mas vuci svym klientum nejake povinosti. Ze zdraveho rozumu, z toho ze pracujes pod nejakou organizaci (CZIML), v zemi kde pro tebe plati nejake zakony, pokud vodis lidi za uplatu po horach.

Takze kdyz ti klient umre, tak musis ocekavat, ze prijde otazka, zda-li jsi udelal dost pro to, aby k tomu nedoslo. (Coz si muzes lidove prelozit treba jako "neprima vina").

Pokud se pri tom navic ukaze, ze ses tomu sel fakt naproti, pak trest, ze nebudes uz vodit je naprosto adekvatni. (Apologetika, ve smyslu, ze je to hodnej kluk a zkazi mu to zivot je zlo. To si v plne nahote uvedomis az ti pribuznymu nekdo zkurvi zivot, a zjistis, ze to bylo zbytecne, kdyby to pred tim nekdo prave takhlen neuhral.)
Geo21:19:29 25.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? Neodpověděl jste mi, psala jsem Vám 2x.
Děkuji.
E.14:39:14 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? Neodpověděl jste mi, psala jsem Vám 2x.
Děkuji.
E.14:39:16 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Pro:Radka-Zobana,horského vůdce UIAGM.
Proč jste chtěl,abych Vas minulý týden kontaktovala? Neodpověděl jste mi, psala jsem Vám 2x.
Děkuji.
E.14:39:19 23.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Radku,děkuji Vám za e-mail.
Eva16:51:20 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Ahoj Kubo , jsem strýc Jmenované . Zda se s tím zabývá Rak. prokuratura v tuto chvíli nevíme , ale Rak. policie ano. Bohužel ji to život nevrátí ale proste průvodce měl říci. Stop. Nejde o to ať někoho odsoudí . Ale ať proste takovéto cestičky zruší . Nemají na to patřičně licence. Kamarád zjišťoval u CHS. Doufám ze celou věc Rakušani zpravedlive vyšetří a cestovkou a jiné podobného typu( které deklarují ze mají průvodce či vůdce a ve finále nemají patřičně zkoušky ) proste na tvrdo zavřou . Myslim ze CHS by se tím měl vazne zabývat . Fanda D
Strýc 14:51:31 23.08.2019
odpovědět 
          Re: Tragicka nehoda v Alpách
Coze Jakube, ty tve prohlaseni vyse tedy nebyly vysledky prosetreni ale jen nejake subjektivni spekulace? To snad ne. Uz i takto seriozni novinar se dopousti takovych hruznosti, ach jo.
00:09:06 25.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
???
Kuba Turek12:18:16 25.08.2019
odpovědět 
           Re: Tragicka nehoda v Alpách
Píšete sem divné věci (nechci se vyjadřovat až vulgárně).Tohle je diskuze a ne soud s advokáty kdo z koho. Asi ani dítě nemáte, malé nebo dospělé, když byste pockal na závery.
Eva22:10:37 25.08.2019
odpovědět 
            Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tak doba lidoveho lyncovani uz snad davno pominula. Dnes se ceka na zavery objektivniho setreni. Coz osubkam jako pan Turek nic nerika a sebevedomne vypousti sve domnenky do sveta jako by to byla fakta.
U vas to chapu, jste zrejme osobne zainteresovana. Ale objektivne nelze prohasovat to ci ono, dokud nebudou nejake jednoznacne dukazy. Nelze soudit jen podle toho, ze nekdo, obzvlast Jakub Turek, rika neco, s cim zrovna souznite.
00:19:34 26.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
Jaké domněnky, jako to byla fakta, prosím vypouštím?
Kuba Turek10:39:33 26.08.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Staci, kdyz si po sobe prectes sve vyplody. Napr. informace o tom, ze byli promokli, prochladli. atd. atd...
20:56:36 26.08.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Že byli účastníci túry promoklí a prochladlí, uvedla místně příslušná Bergrettung, která ke každému Čechovi vyslala jednoho svého člověka, aby ho svedl osobně dolů.
Kuba Turek22:05:10 26.08.2019
odpovědět 
             Re: Tragicka nehoda v Alpách
Dobrý den, ahoj, předně upřímnou soustrast rodině. Mám přímou zkušenost s touto nehodou a D. jsem znal. Necítím to jako pochybení průvodců (2) a věřím, že policie to prošetří. Co se stalo, byla tragédie, ale do bouřky nás nikdo nenahnal. A pád nebyl bouřkou způsoben. Promoklí a zmrzlí jsme nebyli, nebo já alespoň ne. Zmokli jsme, až když jsme čekali na záchranáře. Standardní postup při takových nehodách, jak nám sdělili záchranáři. Trasa nebyla úplně jednoduchá, ferrata lehká byla, ale to jsme věděli dopředu. Veškeré mapy a informace jsme dostali dopředu.
Chápu, že rodina má potřebu někoho potrestat, nevím, jak bych to prožíval já. Ale zničit další život nic nevyřeší. Vím, že už takhle to na ně psychicky doléhá hodně, nejsou to žádní bezcitní zmetci. Ale jak jsem řekl, tragédie to je obrovská a každý z nás se s ní musí nějak srovnat.
S.15:07:11 25.09.2019
odpovědět 
              Re: Tragicka nehoda v Alpách
Tak znova a po x-té: Žádný průvodce dodržující pravidla nesmí vést najednou 12 lidí (24/2=12). Každý průvodce musí zkontrolovat vybavení účastníků (boty jsou jeden z klíčových prvků). Není řeč o "nahnání do bouřky", ale při předpovědi, jaká byla, nemá průvodce s nováčky/laiky na danou trasu vůbec vyrážet; to, že účastníci měli informace, není podstatné, oni nemají kvalifikaci ani zkušenosti na to, aby je mohli vyhodnotit. A tak dále. Takže, podle dostupných informací, to vypadá na hrubou neprofesionalitu průvodců - což bezpochyby bude posuzovat rakouská policie a justice.
21:11:32 25.09.2019
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kde jste vzal počty, které může jeden horský průvodce vést? Rád bych se poučil. Jinak jsou to jen hloupé řeči.
16:26:10 01.02.2020
odpovědět 
               Re: Tragicka nehoda v Alpách
Kde jste vzal počty, které může jeden horský průvodce vést? Rád bych se poučil. Jinak jsou to jen hloupé řeči.
16:26:13 01.02.2020
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Si teda myslim, ze pruvodce muze vodit i na feratach.
Geo16:28:36 23.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
To je dost diskutované téma ne jen u nás, ale i v Rakousku. Průvodci hrají na to, že se na ferátách nemusí používat lano k postupu, a vůdci zase že se tam leze,
Kuba Turek19:22:14 23.08.2019
odpovědět 
       Re: Tragicka nehoda v Alpách
z příležitostných diskusí s horskými průvodci vím, že rozumní průvodci chodí s klienty na feráty s lanem v batohu, protože téměř pokaždé se někdo psychicky zablokuje a není schopen dalšího samostatného postupu a lano je nutno použít. v případě skupiny s výskytem ferátových paniců pak je téměř zavedeným zvykem přidělovat do skupiny průvodce dva, protože velmi často nastává nutnost nějakého "zmrzlého" klienta (klientku) po prvních dvaceti metrech spustit.

to ovšem mluvím o "sportovních" ferátách (kde je cílem poskytnout luft okolo a sem tam shyb či výmyk), nikoli o tradičních turistických cestách s tu a tam drátem pro překonání skalního prahu či traverzu sypavým žlabem, které se zhusta z důvodů spíše marketingových za feráty vydávají, a kde kletrštajgset nemá valného smyslu (za dobrých podmínek ovšem).
Lukas B.11:06:27 26.08.2019
odpovědět 
        Re: Tragicka nehoda v Alpách
Lano v batohu by měl mít alepň jeden ze skupiny vždy a je jedno jestli jde parta kamarádů nebo vůdce se skupinou.
12:52:53 26.08.2019
odpovědět 
         Re: Tragicka nehoda v Alpách
to samozřejmě nikdo nerozporuje - tedy pokud jsou členové skupiny rozdílně "geübte". vybavení vůdce doprovázejícího klienta se nebude lišit od vybavení mého, vezmu-li na výlet dejmetomu sestřenici.
Lukas B.13:12:51 26.08.2019
odpovědět 
 Re: Tragicka nehoda v Alpách
Myslím že ČHS by měl vydat veřejné stanovisko ke všem komerčním nezodpovedným adrenalinovým cestovkám a oficiálně se od této činnosti tahání lidí za účelem zisku do skal hor a jeskyní distancovat. Krom lidských životů často nerespektují ani zákon na ochranu přírody.
Jarda09:57:00 24.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
ČHS s tím nemá nic společného. Snad jenom to, že občas někdo z "průvodců" začne nesmyslně argumentovat tím, že je instruktorem ČHS. Varování by měly vydat spíš živnostenské úřady, čili lidé Andreje Babiše. Zkus zajít do Čapího hnízda, ať to tam zařídí.

Po zde zmíněném skialpovém neštěstí v Lizum vydal varování český velvyslanec v Rakousku: https://tinyurl.com/y3vuxmkr
Kuba Turek12:18:27 24.08.2019
odpovědět 
  Re: Tragicka nehoda v Alpách
A kde je hranice mezi komercni adrenalinovou cestovkou od ktere by se CHS mel distancovat a osobou, od ktere by se naopak distancovat nemel? Jako vudce UIAGM (taky za to bere nemale prachy, a taky mely ruzne prihody, a taky je clovek vidi delat ruzna zverstva - casto spis na ukor ostatnich ucastniku) je v pohode, ale cestovka xy neni v pohode?
00:22:27 25.08.2019
odpovědět 
   Re: Tragicka nehoda v Alpách
Cestovka v lezeckém terénu bez vůdce není v pohodě. Ze zákona i z prostého selského rozumu. Bohužel teď se to v případě, o kterém se bavíme, zase ukázalo v plné nahotě.
Kuba Turek12:17:07 25.08.2019
odpovědět 
    Re: Tragicka nehoda v Alpách
Z ceho prosim vychazis? Vypada to, ze znas vice nez vetsina z nas. Jsou nekde vysledky setreni? Nebo v cem se to ukazalo? Nebo uz to, ze se to stalo ti staci? Kdyz se to stalo vudcovi, tak se to taky ukazalo v cele nahote?
00:22:49 26.08.2019
odpovědět 
     Re: Tragicka nehoda v Alpách
Vůdce by na tuto túru nevzal více než 3 lidi (ale spíš 2). Vůdce by nedovolil, aby se šlo v bouřce, když předpověď na ten den byla jasná.
Kuba Turek10:41:49 26.08.2019
odpovědět 
      živnost
Náš živnostenský zákon nerozlišuje mezi vůdcem a průvodcem. I vůdci mají svůj vzdělávací program veden a certifikován jako průvodcovskou činnost horskou.
14:42:57 27.08.2019
odpovědět 
       Re: živnost
Vždyť přesně tohle píšu výše - že český živnostenský zákon je v tomto ohledu zparchantělý. V Rakousku ovšem naštěstí platí rakouské zákony.
Kuba Turek18:53:36 27.08.2019
odpovědět 
        Re: živnost
Máš pravdu, ale exustuje uznávání vzdělání v rámci EU. Tak si to prostuduj.
20:48:53 27.08.2019
odpovědět 
         Re: živnost
Oblíbená formulka všech černých průvodců. Začali s tím průvodci ve městech a památkách, po nich to zkoušejí i turistické a vodácké rychlokvašky. Ale v cizině takové právní obezličky "nežerou".
Kuba Turek22:54:45 27.08.2019
odpovědět 
          Re: živnost
Proto existuje EPC.
06:57:59 30.08.2019
odpovědět 
          Re: živnost
Proto existuje EPC.
06:58:05 30.08.2019
odpovědět 
      Re: Tragicka nehoda v Alpách
Jakube, ani jeden z vedoucích skupiny nebyl horský vůdce, nebo horský průvodce s mezinárodní licencí. Jednalo se o černé vedení. Celá nehoda měla pro "papírového" vedoucího akce (horského průvodce na národní úrovni), který nebyl fyzický přítomen profesní důsledky. Jelikož měl certifikaci došlo ke kompletnímu prošetření nehody revizní komisí příslušné stavovské organizace. Na základě výsledné vyšetřovací zprávy došlo k vyvození profesních důsledků, mezi které patřilo ukončení členství i další přijatá opatření.
Doplnění17:10:12 13.08.2020
odpovědět 

Reklama:
 Foto dne:
Amalfi
Panorama Positano
 Databáze cest:
Všechny cesty (173435)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Paluis 5c Olba
Schwabentraum 7b Bolulla
Ke Sort Ke Senk! 7b Jérica
Manolis 5c Leonidio
Juliett Ext 5c Leonidio
Nově komentované:
Tanta Guasa 6c Jérica
Bella Duracella 6b Leonidio
Super Bibe 6b+ Leonidio
Gaia 8b Kalymnos
Od Hradu Dále 7+ Velká

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | vkládání fotek u cest | Re: Ach to lezeni na top rope | Re: Podmínky v Tatrách | Podmínky v Tatrách | Re: posuv opletu lana uprostřed | Re: nehmotné kulturní dědictví unesco | Re: nehmotné kulturní dědictví unesco | Re: nehmotné kulturní dědictví unesco |

 Nové komentáře:
Re: není | Re: Údržba skal - správci | Re: Manažer | Re: zprávy z lyžařaského svazu | Re: Manažer | není | Re: Manažer | Re: Manažer | Re: Manažer | Mnohoobchod |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (122)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (106)
Mauritánie – únor 2024 (19)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (16)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Refresher: ČHS zveřejnil sexistický inzerát, musel se omluvit (9)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (5)
Zemřel Pit Schubert (3)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (2)
Tanap - nový návštěvní řád (2)

 Nově v inzerci:
Prodám nevyužitý matroš. | Bunda Arcteryx Alpha GTX Pro | Skialp set Lusti 177 + Dynafit + Colltex | Prodám nevyužitý matroš. | Švýcarská dálniční známka 2024 | Čelovka PETZL ACTIK CORE 350 lm + Pouzdro NOCTILIGHT | Různé: VÝŠKOVÉ PRÁCE NASTÁLO V PRAZE 320- 480 Kč/hod 59 000 až 7 | Dětský sedák Simond - celotělový | Trip spanelsko | Péřovka North Face |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 122 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 129 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 134 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 113 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.