LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Zaber! A trochu výraz při tom!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce
Knižní novinky od Joty

Závody
SP Villars (07.07)
SP Chamonix (12.07)
AUTOCOLOR Water Boulder Games - děti (15.07)

Žebříček
Cesty:
39.Litochleb 9866
40.Večeřová 9850
41.Janošová 9848
Bouldry:
39.Karban 8653
40.Šolc 8653
41.Košťál 8634
Hory:
6.Coubal 4976
7.Šofránko 4907
8.Nikita 4587

Výsledky
ME obtížnost a rychlost (30.06)
ČP Rock Point Boulderzávody 2017 (24.06)
SP Navi Mumbai (24.06)

Deníčky
4323 lezců
639686 cest
Nové přelezy:
Verbindung 10-
Ab Durch D 9/9+
The Blues 7C
Dýka 8A
Big Sur 7C+
Metro 8A
Umění Prok 8A+
Seepferdch 9
Czech Star 8A+
Polish Sta 8B

Stěny
SAUNA - Plzeň
Rock 'n' Wall - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1204.04.2007
Chtěl bych Vás všechny upozornit ,kteří se chystáte osázet cesty novými samozavrtávacími nýty od firmy PETZL pod katalogovým čísle P12, na vážný problém, který se vyskytl ve slovenských skalách a horách. Metodická komise SHS JAMES doporučuje dočasně zasta
 Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Za BK ČHS: zjišťujeme podrobnosti. Oslovil jsem MBK SHS James a jsem v kontaktu se zastupci fy Petzl
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
selhání nesprávným osazením nebo nadměrným zatížením bylo vyloučené dle předběžné expertízy. Do před
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Na fotce v uvedeném odkazu je nýt špatně osazený (nevím, jestli je to ten, o kterém je psáno). Chyba
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Ahoj Michale, máš pravdu. Tenhle typ nýtu je (bohužel) hodně závislý na opravdu striktně dodržené te
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Na schůzi jsem nebyl, byl jsem venku, ale průkazku mi vyzvednul Béda, mám ji u sebe.
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl11.04.2007
Technická poznámka - jestli jsem to dobře pochopil, tak na jedné fotce v tom odkazu je nýt i s plake
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Samozávrtný nýt PETZL P 12 vyrábí Francouzská firma SPIT a její výrobky jsou běžně dostupné na Evrop
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Česká lezecká dvojice spadla na Německej žebřík. Celej popis jak se to stalo je hodně podrobně na ww
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Já bych to tak jednoznačně neodhrnoval kvůli plaketě a šroubku. Nýt PETZL to je 100% a ten prasknul
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Podle Pita Šubrta se nemá M8 závit používat. Nýt je sice lehký, ale vlastní funkce je taky jen na dv
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
s tim lepenim v alpach bych si nebyl tak jist :). a reality s m8 je taky uplne jina, jsou dost rozsi
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
s tim lepenim v alpach bych si nebyl tak jist :). a reality s m8 je taky uplne jina, jsou dost rozsi
      Re: Sehlání nýtu od fy Petzl15.04.2007
Máš pravdu. Lezl jsem jednu starší cestu osazenou výhradně "osmičkovými" spity. Ale spíš j
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl04.04.2007
Uf, právě jsem dopsal na toto téma na Lezec.sk :-) Tož to zkrátím.

Ahoj "další l
     Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Asi bych měl podotknout, že se jedná o nýtek určený a používaný zejména ve speleoalpinismu... V horo
      Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Ď Tome za info. Jestli je tohle všechno tak jak píšeš, je lepší se těmto věcem obloukem vyhnout. Kdo
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Nevysypávej je :-) Mám spoustu kámošů mezi jeskyňáři, kteří pro ně najdou použití.
Nevýhodou
        Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Ten poslední příspěvek je můj :-)
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
No snad bylo jasně řečeno, že Petzl jen prodává, jako spousta jiných, výrobek někoho jiného.
        Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
No, nelenil jsem a právě jsem si vytiskl ze stránek Petzl návody k použití. U nýtů Petzl je uvedená
         Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Katalogy Petzl uvádí použití tohoto nýtu pro použití v jeskyních.Pro jištění na skalách jsou určeny
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
JJ. ty nyty jsou jeskynarsky, tak nevim wo co go :)
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
JJ. ty nyty jsou jeskynarsky, tak nevim wo co go :)
           Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
Tak nějak nechápu, v čem je rozdíl mezi stěnou v jeskyni a stěnou v horách. V jeskyni snad nelze sla
            Re: Sehlání nýtu od fy Spit04.04.2007
jde o to že v jeskyni se leze převážně technicky nebo se fixujou lana.Je jasný že se na fixy používá
            Re: Sehlání nýtu od fy Spit05.04.2007
Pro Jitku: rozdíl je v tom, že tento kotevní prvek je v jeskyních používán v tzv. "lanové cestě
             jeskynari05.04.2007
Jestli to dobre chapu, tak jeskynari si zrejme nehraji na alpsky styl, ze? I kdyz docela bych tomu v
              Re: jeskynari06.04.2007
Jo, na bezpečnost docela dbají :-)
A hlavně obvykle používají pomůcky v souladu s doporučením
               Re: jeskynari18.04.2007
jo? vzdycky?
I ty?
                Re: jeskynari20.04.2007
Já psal že "obvykle" :-)))
             Re: Sehlání nýtu od fy Spit15.04.2007
občas několik nejtů spojených vyvažovacím kotvením, ale i to je braný jako nouzovka...
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit18.04.2007
nojo, ale kdyz ty spity jsou tak rychly...
;-)
      Re: Sehlání nýtu od fy Spit05.04.2007
To jsou ty nejty, co je v Tatrách používá kdejakej honič novejch linek (Becko, Zoban, Dušan ...)?
       ZOBAN?06.04.2007
Fakt? Zoban taky?
        Re: ZOBAN?06.04.2007
Ano, něco o tom vím :-)).
         Re: ZOBAN?06.04.2007
To jako že s nimi osadil nějakou cestu? Co když se to s někým urve?
          Re: ZOBAN?06.04.2007
Z diskuzi na jinych servrech jsem pochopil, ze takovych cest bude hodne. A ja mel vzdycky takovou ra
           Re: ZOBAN?06.04.2007
No, on ten novej nýt (byť by se jednalo právě o spit), je-li dobře osazenej, udrží s velikou pravděp
            Re: ZOBAN?06.04.2007
Můžu se zeptat proč tak záleží na materiálu? Poréznost materiálu? Koroze? Pevnost? Nebo proč? Tedy p
             Re: ZOBAN?10.04.2007
Důvody mám dva:
1. při vrtání do žuly obvykle vykazuje nýt větší opetřebení, často mívá ulome
          Re: ZOBAN?10.04.2007
Chlapci pockal bych si na expertizu a vyjadreni Petzla, protoze chci videt jak vynechate vsechny spi
           Re: ZOBAN?10.04.2007
O tomto konkrétním případu se mi podařilo už docela dost zjistit, viděl jsem pár fotek toho vytržené
            Re: ZOBAN?10.04.2007
Omlouvám se za výše uvedený nepodepsaný příspěvek, nějak mi to uteklo. Příspěvek je můj.
             Re: ZOBAN?10.04.2007
Proto jsou na standech minimalne zdvojene, nebo se v popisu vzdy najde stand jeden spit + neco , 1s
              Re: ZOBAN?12.04.2007
Kdes sebral tech 16 kN?
               Re: ZOBAN?15.04.2007
Bylo to na original spitove plakete z roku 1998, mozna ji doma jeste nekde mam a podobne cislo se to
                Re: ZOBAN?15.04.2007
Achjo, instruktor a je mu zapotřebí vysvětlovat rozdíl mezi plaketou a spitem
                 Re: ZOBAN?15.04.2007
1/ ta plaketa je atyp
2/ je koplet se sroubkem
3/ ta plaketa vydrzi vic, ale sroubek n
                  Re: ZOBAN?15.04.2007
??????????
                  Re: ZOBAN?18.04.2007
a tady taky!
                Re: ZOBAN?18.04.2007
píšeš opravdu o plaketě?
Kolik že má mít ten spit?
A kdes to vyčetl...
        Re: ZOBAN?06.04.2007
Kazdeho kto taketo nity v Tatrach za poslednych 10 rokov osadil by mali zavriet!
         Re: ZOBAN?06.04.2007
Už jsi někdy lezl po starých jištěních od Becka :-)), pak mudruj.Kdo v horách slaňuje z cizích jiště
          Re: ZOBAN?10.04.2007
Souhlasím. Ale řekl bych to i před touto nepříjemnou zkušeností. Docela by mě zajímalo, kolik lezců
           Re: ZOBAN?10.04.2007
:-) no, dobře to tentokrát dopadlo!

Smutný je, že ses až z týhle diskuse dozvěděl víc
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit06.04.2007
Kazdeho kto taketo nity v Tatrach za poslednych 10 rokov osadil by mali zavriet!
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit13.04.2007
No, přiznám se, že teď by mě vlastně nejvíc zajímalo, kolik těch spitů (bez ohledu na to, zda se v t
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl06.04.2007
Hm, a co ocelove pruvlakove kotvy? mely by se dat i dynamicky zatezovat, ihned,.. ty by mely byt v p
      Re: Sehlání nýtu od fy Petzl11.04.2007
Jenom ve zkratce - k zatlučení Spitu je taky třeba patřičný násadec. K zatlučení jiné kotvy je třeba
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1205.04.2007
Gusto - Dedo
Ahoj všetci. Zapájam sa do tejto diskusie z dvoch dôvodov. 1. Som zástupcom PETZ
  Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1205.04.2007
Ruce nahoru kdo má v báglu nýtovačku a spity v horách pro případ nouze?
Spity jsou v nabídce
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1205.04.2007
Když si něco koupím, tak bych měl vědět nač to mám. Způsob osazení, způsoby užití doporučené a nedop
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1205.04.2007
Ty jemné finesy a triky při osazování blbého nýtku nejsou normálně k disposici. Až když někdo exne z
     Re: UPOZORNĚNÍ05.04.2007
Píšeš blbost. Jedná se prostě o hmoždinku. Protože spity používám leta, nikdy mě nenapadlo, že bych
      Re: UPOZORNĚNÍ06.04.2007
Jen blbec použije blbou hmoždinku a rozčiluje se když hmoždinka nevydrží...
       Re: UPOZORNĚNÍ16.04.2007
Tyhle "hmoždinky" se používají téměř ve všech propastech na světě. Jeskyňáři jsou asi prav
        Re: UPOZORNĚNÍ17.04.2007
otázkou je, co bylo myšleno blbou hmoždinkou :-)
blbou ve smyslu špatně - na blbém místě, pou
         Re: UPOZORNĚNÍ25.04.2007
zásah!
     Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1215.04.2007
Ty jemné finesy jsou k dispozici v návodu k použití výrobku!
A ten návod si lze (pokud bys je
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1205.04.2007
Takhle ti to někdo v krámě nabízel? A nedal ti k tomu návod k použití? Žaluj ho!
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1206.04.2007
Odpovědnost za jištění nese ten, kdo ho osadil (z pravidel). Není to na žalobu?
     Re: UPOZORNĚNÍ06.04.2007
Za osazený fixní jistící prostředek nese podle našich vnitřních pravidel lezení odpovědnost ten, kdo
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1216.04.2007
Velmi dobrý příspěvek, škoda, že není podepsaný. Anebo se autor bojí?
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1206.04.2007
odkaz z Lezec.SK

autor: Karel Kocourek
Zajimava tabulka nosnosti Spitu M8 je n
  Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1206.04.2007
Blbý je, ža nejt bere každej lezec jako zichr a neřeší příliš, zda je to lepený borhák, nebo expanzn
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1207.04.2007
To je fakt soda.
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1216.04.2007
Problém není v nýtu, ale v použití... Pokud najdu nýt, notabene spit, o kterém nic nevím (neosadil j
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1216.04.2007
Omlouvám se, opět jsem nepodepsal příspěvek :-) Tak tenhle byl také můj...
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1225.04.2007
Takže když budu všude osazovat doma vyrobenej šrot a někdo se na něm zabije, tak je to jeho blbost-m
     Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1225.04.2007
Když už vrtat, tak osadit slušnej borhák do dobrýho lepidla :-) Tak to je optimální varianta. O tom
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P1211.04.2007
Padly tady 2 dulezite nazory:
1. neverim tomu, co si sam nezalozim
2. borhaky a nyty j
  Re: UPOZORNĚNÍ11.04.2007
Pár poznámek pro M.:

Celá potíž spočívá v tom, že tyhle kotvy se začaly používat jako
   Re: UPOZORNĚNÍ11.04.2007
No jo, to vsechno co rikas je pravda, ale, ale.
V dnesni dobe leze kde, kdo, existuji ruzne h
    Re: UPOZORNĚNÍ11.04.2007
Tohle je asi opravdu generační problém. Někdo si promítá zkušenosti z hor do tělocvičny a někdo zase
     Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
A jeste jedna pro starsi generaci: je hezky nadavat, ze si tahame pitome zvyky z preklizky do hor. J
      Re: UPOZORNĚNÍ13.04.2007
Radku, je nezbytné oddělid dvě věci.
1. tento konkrétní případ. Jednalo se o selhání dost aty
     Re: UPOZORNĚNÍ16.04.2007
nebude trochu problem v tom, ze ne kazdy predpoklada, ze si kde kdo do skaly zatluce, zavrta kdejaky
      Re: UPOZORNĚNÍ20.04.2007
"...mohl a měl předpokládat..." To je hezký. Jenže kdyby se k tomu spitu každý další přích
    Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Ucit rozeznavat mezi spitem a nytem. To by asi bylo fajn, ale je to trosku vyssi divci. Daleko jinej
     Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
No, Radku, je to prostě těžký :-) O těch spitech (a dalších nevýhodách nejtů máš prostě vědět už od
      Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Jo Tomasi, asi mas pravdu. Me trosku popudila ta poznamka o tahani zvyku z preklizky do hor. Zrovna
       Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Tu poznámku jsem napsal kvůli tomu, že někteří přispěvatelé (i na www.lezec.sk) reagovali vyloženě a
        Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Ulomeni stare rezatice pri odsednuti? Pretrzeni stolete smycky? Vytrzeni nejtu, protoze jsi do nej h
         Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
No, není to úplně běžné. Ale stát se to může. Nejzajímavější je na tom způsob destrukce.
          Re: UPOZORNĚNÍ18.04.2007
občas se to stane. ale většinou se vyrve celej nejt ze žuly
           Re: UPOZORNĚNÍ18.04.2007
No přesně.
    Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
No v naší horoškole jsme o nejtech a nejtování učili - včetně praktického osazení. A varovali před v
    Re: UPOZORNĚNÍ15.04.2007
Na ty horoškoly jsem odpovídal (jen jsem to omylem umístil pod jiný npříspěvek). Prostě si myslím, ž
   Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Diky za odpoved.
V podstate couhlasim s tim, ze co si nezalozim, o tom nic nevim.
K ny
    Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Nojo, já vím, je to fakt těžký (třeba přečíst všechny návody). Já prostě speciálně u expanzivních ný
     Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
A ještě malé P.S. k tomuto konkrétnímu případu selhání:

Jde o něco atypického. Osobně
    Re: UPOZORNĚNÍ12.04.2007
Ale to není tak, že by někdo z hlouposti montoval k veřejnému užití nějakou nefunkční pomůcku. Člově
     Re: UPOZORNĚNÍ16.04.2007
No nevim, jeden spit je vhodný prostředek na štand kde furt lezou účastníci horoškoly???? Fakt zírám
      Re: UPOZORNĚNÍ16.04.2007
Tam, kde lezou účastníci horoškoly, je Spit zřejmě nejvíc potřebný. Jak se zdá, spousta lidí si stěž
       Re: UPOZORNĚNÍ17.04.2007
:-))))))
       Re: UPOZORNĚNÍ17.04.2007
To jako přirozený výběr? :-)))
Teď tam instruktoři můžou říkat "Tohle je půlka spitu, dr
 Ještě k prasklému nýtu12.04.2007
Další diskuse zde na Lezec.cz k tomuto tématu:

Zminena dvojici spadla po odsednuti je
  Re: Ještě k prasklému nýtu15.04.2007
Tak jsem to sem z té druhé diskuse taky dokopíroval...
Ne, Spit je v podstatě ocelová trubičk
   Re: Ještě k prasklému nýtu15.04.2007
Obrázek nýtu je tady, a při otevření PéDéFka se objeví i návod k použítí :-)
(odstraňte 3 mez
  Re: Ještě k prasklému nýtu17.04.2007
Jen krátce pro Richarda. Lezeme převážně v horách, a to klasicky. Tedy volné lezení a hromada vlastn
   Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Pak je ovsem mozne rict jen jedno, sakra pech. Dovedl bych si to vysvetlit kdyby jste do toho "
    Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
To co jsi napsal, je podle mne blbost. Zadna smula, ale v tomhle konkretnim pripade byl proste pouzi
     Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
No, nevím jak ze specifikace od výrobce (http://en.petzl.com/ProduitsServices/PS_359_1.pdf) se dá po
      Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Tohle měla být odpověď na M. a nějak jsem se asi netrefil..
      Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Velmi lahko, ze si kupis iba produkty Petzl, ktore su urcene na lezenie (a ktore aj daco znesu, aj k
       Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
To, že je u nějakého vybavení napsané, že je pro použití v jeskyňářství, ještě neznamená, že se nedá
        Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Samozrejme, na zlanenie sa da pouzit aj obycajny klinec... Je to samozrejme vec toho konkretneho clo
         Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Mozna ze mam hloupou otazku ,ale mohl by mi nekdo vysvetlit k cemu pouzivaji jeskynari nyty ze ktery
          Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
V diskusii bolo spomenute, ze pouzivaju sa vzdy minimalne 2 nity a natahuju sa fixy - t.j. skor ako
          Re: Ještě k prasklému nýtu20.04.2007
Jeden je nejistej, ale dva nebo tři spojený už na slanění jsou bezpečný - v jeskyních se samostatnej
          Re: Ještě k prasklému nýtu20.04.2007
Ještě pro Richarda: obvykle spit takhle nepraskne. Přesto může z různých důvodů selhat, proto se na
           Re: Pro Tomase k prasklému nýtu20.04.2007
Pro Tomase Diky, ted tomu rozumim. I presto ze to je vlastne jen jakysi pomocny prostredek, myslim s
            Re: Pro Tomase k prasklému nýtu21.04.2007
To jsem psal ja a zapomnel se podepsat
Richard
            Re: Pro Tomase k prasklému nýtu21.04.2007
Jo, tak teď jsi popsal přesně ty pocity :-) I já jednou slaňoval z osamoceného spitu. A cítil se pod
         Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Tož, nemohu se zbavit dojmu, že tato debata se vede částečně na pozadí nějakých osobních sporů a do
          Re: Ještě k prasklému nýtu19.04.2007
Samozrejme, aj mna zaujima technicka otazka a nie dake osobne spory. Tie nech si riesia ini. Len som
           Re: Ještě k prasklému nýtu24.04.2007
No, školení pro osazovače ještě není všechno. Asi nejpodstatnější je, že správci skal fasují svazový
            Re: Ještě k prasklému nýtu24.04.2007
Znám starý superlezce, který se zodpovědně staraj jako správci lezecké oblasti a při svých toulkách
             Re: Ještě k prasklému nýtu25.04.2007
:-))))))
A tak to je!
             Re: Ještě k prasklému nýtu25.04.2007
Jo, to je ta nouzovka a jednal naprosto správně, ale pokud tohle udělá za krásného počasí, tak je to
             Re: Ještě k prasklému nýtu27.04.2007
Druhá verze veselé příhody:
"Nežvaň a jeď nebo tady ztvrdneme do rána. Ukaž vole, dyk to
 jeste Spity - clanek26.04.2007
Zajimavy clanek o nytech v jeskynich: www.caves.org/section/vertical/nh/47/bolting.pdf O Spitech se
  Re: jeste Spity - clanek26.04.2007
Oni se o Spitech vyjadřují s despektem hlavně jako o permanentním kotvení. Je třeba si uvědomit, že
  Re: jeste Spity - clanek26.04.2007
Dobrej clanek ;)
A pak ze se o tom ze se ne na vsechno hodej nevedelo :)

 přechod Roháčů04.04.2007
Ahoj, ve čtvrtek večer razíme  do Roháčů na přechod, máte někdo aktuální info jak vypadá hřebenovka, jde mi oto zda se vyplatí brát sněžnice?? dík za info
 Re: přechod Roháčů04.04.2007
Díky za zprávu! Budu na vás čekat;-)
 Re: přechod Roháčů04.04.2007
..nemlaskat!
 Re: přechod Roháčů04.04.2007
Přechod je zakázaný, tak tam raději nejezděte.
Tom
  Re: přechod Roháčů04.04.2007
fakt ftipný:-)))
dík za informace!!!
   Re: přechod Roháčů04.04.2007
Tak se nediv. Poslední dobou se tu Roháče hodně diskutovaly a je jasné, že taková akce jde proti řád
 Re: přechod Roháčů06.04.2007
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=4635

 Napoleonica04.04.2007
Ahojte priatelia,

chcem vas poprosit o pomoc. Zhanam sprievodcu + akekolvek info o oblasti Napoleonica v Taliansku. Priebezne prehladavam google, nestiham to vsak kvoli praci a moja snaha je stale prerusovana sefom :-). Ak mate niekdo sprie
 Re: Napoleonica04.04.2007
Dá se stáhnout na www.coronn.com Zdarma
  Re: Napoleonica04.04.2007
Dakujem za pomoc :-)
   Re: Napoleonica04.04.2007
http://www.coronn.com/TOPOS/readers_pdf/Napoleonica.pdf
    Re: Napoleonica04.04.2007
Paradni oblast!

 Kdo vi nejake podrobnosti ?03.04.2007
Vite nekdo nejake podrobnosti o te vyprave s kterou odjel Bem ? Kdo vsechno tam jel a jaky maji casovy plan ?
 Re: Kdo vi nejake podrobnosti ?03.04.2007
něco málo je zde http://tinyurl.com/yo9zh3
 Re: Kdo vi nejake podrobnosti ?04.04.2007
Dnes bylo v BLESKU, ze je nezvestnej :)))

 Kde je Jezírko?03.04.2007
Kde je oblast Jezírko? Mohu-li být tak smělý. Viz Nově komentované cesty. Děkuji
 Re: Kde je Jezírko?03.04.2007
Primo v Plzni na Kosutce, tady to mas popsany:
http://www.lezec.cz/pruvodcx.php?key=2&ces
  Re: Kde je Jezírko?08.04.2007
Děkuji, projížděl jsem průvodce, ale jsem slepý.

 Lezení na Křížáku03.04.2007
Ahoj, nevite nekdo jestli se už da lizt na Křížáku??
 Re: Lezení na Křížáku03.04.2007
Jo dá.
  Re: Lezení na Křížáku03.04.2007
nejen dá ale už se i mohutně leze :)
  Re: Lezení na Křížáku04.04.2007
Dílčí, ale důležité upřesnění:
Téměř na celém Křížáku se dá lézt od 1.4., ale ne úplně na cel

 ALU mačky,cepín03.04.2007
Hledám doplněk ke skialp výbavě. Jak moc jsou náchyln é na opotřebování mačky a cepín z "ALU" slitin ?
Díky.V.
 Re: ALU mačky,cepín03.04.2007
Mačky z hliníku? To se dělá? Pošli odkaz.
  Re: ALU mačky,cepín03.04.2007
mačky:
Salewa CRAMPON 12P ALUN.STEP-IN
(http://www.salewa.com /ausruestung_steigeisen.
 Re: ALU03.04.2007
Opotřebení bych se moc nebál, něco mám už drahně let a v poho. Spíš že v těžkejch ledech se třeba s
 Re: ALU mačky,cepín03.04.2007
Díky těm prolisů asi bude zajištěna jejich tuhost, ale co se týče opotřebovaní? Myslím si že půjdou
 Re: ALU mačky,cepín03.04.2007
Duralové mačky jsou na nouzové použití, ne na plánované lezení v ledu, nebo dokonce v mixech. Dělají

 stěna v Opavě03.04.2007
zdar nevim jestli o ní víte ale když pojedete směrem od koupáku k sádráku tak narazíte na tu novou cestu a je tam zábradlí tak v levo je stěna za šutrů asi 8 krát 4 metry po stranách skosená.byl sem tam několikrát a supr.sice pár čumilů ale mazec.d se tam

 Arco03.04.2007
Ahoj,
hledame dva lidi do auta smer ARCO, od ctvrtka do pondeli (5.-9.4., odjezd asi ve ctvrtek brzo rano, prijezd pondeli vecer - oboji lze po domluve jeste zmenit - zvlast pokud by nekdo z vas byl ridic). Kdyztak se ozvete na tel 739052684 nebo n
 Re: Arco03.04.2007
Jeste jsem zapomnel doplnit, ze vyjizdime z BRNA.

 mačky03.04.2007
Zdravim. Nejsem horolezec ale potřeboval bych poradit. Nemáte ňekdo fotky maček který se používaj na lezení po stromech? Na zběr šišek a pod.. Prosím pošlete mi je na j4p1@seznam.cz. Dík moc
 Re: mačky03.04.2007
Nejsou to mačky, vypadá to uplně jinak, je to jen jeden hrot z vnitřní strany. Pokud myslíš to co p
  Re: mačky03.04.2007
no tak vo tom moc nevim ale mam doma ve sklepe takovej ocelovej pulkruh a na jednom konci je uchycen

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   2022   2023   2024   2025   2026   2027   2028   2029   2030   2031   2032   2033   2034   2035   2036   2037   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Chtěl bych Vás všechny upozornit ,kteří se chystáte osázet cesty novými samozavrtávacími nýty od firmy PETZL pod katalogovým čísle P12, na vážný problém, který se vyskytl ve slovenských skalách a horách. Metodická komise SHS JAMES doporučuje dočasně zastavit osazení těmito novými nýty a doporučuje nepoužívat již tyto osazené nýty. Důvody, které k tomu vedly je 40m pád lezecké dvojce po odsednutí jednoho z dvojce do slaňáku do již zmiňovaného nově osazeného nýtu.
Bližší informace naleznete na :

http://www.lezec.sk/articles_show.php5?page=&show=117

http://www.lezec.sk/articles_show.php5?page=&show=108
 Laďa10:18:03 04.04.2007
odpovědět 
 Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Za BK ČHS: zjišťujeme podrobnosti. Oslovil jsem MBK SHS James a jsem v kontaktu se zastupci fy Petzl v ČR a SR.
Zatím není zcela zřejmé, k jakému selhání došlo. Jedná se o tzv. spit, expanzivní nýt se samořeznou korunkou. K destrukci tohoto druhu fixního prvku může dojít několika způsoby, ale většinou se nejedná o závadu samotného nýtu, ale buď chybného osasení (např. v nekompaktním materiálu, nebo špatný odhad hloubky předvrtaného otvoru - o jehož dno se musí opřít klínek expanzivního nýtu), nebo může dojít k selhání šroubu v nýtu při jeho střihovém namáhání.
Tomáš F.11:00:31 04.04.2007
odpovědět 
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
selhání nesprávným osazením nebo nadměrným zatížením bylo vyloučené dle předběžné expertízy. Do předběžných závěrů se nechci pouštět dokud JAMES nebude mít oficiální zprávu.
Hlavní je, aby to kluci věděli a nikdo další nespadnul.
Laďa12:48:07 04.04.2007
odpovědět 
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Na fotce v uvedeném odkazu je nýt špatně osazený (nevím, jestli je to ten, o kterém je psáno). Chyba tedy v tomto případě bude na straně člověka, který ho osadil. Dřík nýtu musí končit v úrovni stěny, nebo těsně pod ní. Pokud se díra vyvrtá moc hluboká a dřík nýtu je utopený pod úrovní stěny, pak je šroub zatěžován způsobem, na jaký není nýt konstruován. Na fotce je dřík tak hluboko, že vůbec není vidět. U těchto typů nýtu bohužel na přesných rozměrech díry velmi záleží.
Michal12:56:57 04.04.2007
odpovědět 
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Ahoj Michale, máš pravdu. Tenhle typ nýtu je (bohužel) hodně závislý na opravdu striktně dodržené technologii osazení. Strašně moc závisí na zkušenostech a tak. Osobně bych právě proto tyto spity spíše nedoporučoval k širokému užívání.

(Mimochodem, tys byl na oddílové schůzi? Už sis vyzvedl průkazku?)
Tomáš F.13:18:40 04.04.2007
odpovědět 
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Na schůzi jsem nebyl, byl jsem venku, ale průkazku mi vyzvednul Béda, mám ji u sebe.
Michal13:58:16 04.04.2007
odpovědět 
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Technická poznámka - jestli jsem to dobře pochopil, tak na jedné fotce v tom odkazu je nýt i s plaketou (zřejmě jiný exemplář) a na té druhé to, co zbylo ze selhaného nýtu ve vývrtu. Je tam vidět lomová struktura dříku a uprostřed se leskne klínek.
Karel Kocourek15:13:04 11.04.2007
odpovědět 
  Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Samozávrtný nýt PETZL P 12 vyrábí Francouzská firma SPIT a její výrobky jsou běžně dostupné na Evropském trhu. Firma PETZL je jen jeden ze subjektů, uvádějící výrobek této firmy na trh. Šroub i plaketa na fotografii rozhodně nejsou výrobky firmy PETZL - na obou by bylo zřetelně čitelné logo PETZL. VERTICAL SPORT distributor fi. PETZL
VERTICAL SPORT14:24:24 04.04.2007
odpovědět 
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Česká lezecká dvojice spadla na Německej žebřík. Celej popis jak se to stalo je hodně podrobně na www.lezec.sk.
Kari
kari15:15:50 04.04.2007
odpovědět 
   Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Já bych to tak jednoznačně neodhrnoval kvůli plaketě a šroubku. Nýt PETZL to je 100% a ten prasknul jako cvoček od bundy. Otázka zní za jakých podmínek může prasknout správně vyrobený nýt PEZL a zda vůbec to je možné? Co lze tedy udělat vlastně špatně při instalaci samozávrtného nýtu?
d.l.
další lezec16:01:24 04.04.2007
odpovědět 
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Podle Pita Šubrta se nemá M8 závit používat. Nýt je sice lehký, ale vlastní funkce je taky jen na dvě věci. V nouzi asi jo, ale na frekventovaný místo určitě ne. V Alpách se všechno lepí!
16:29:23 04.04.2007
odpovědět 
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
s tim lepenim v alpach bych si nebyl tak jist :). a reality s m8 je taky uplne jina, jsou dost rozsireny
19:53:50 04.04.2007
odpovědět 
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
s tim lepenim v alpach bych si nebyl tak jist :). a reality s m8 je taky uplne jina, jsou dost rozsireny
19:54:03 04.04.2007
odpovědět 
      Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Máš pravdu. Lezl jsem jednu starší cestu osazenou výhradně "osmičkovými" spity. Ale spíš jsem tam vídal desítkové, a v podstatě jsem neviděl, že by to bylo v nových cestách, a i v těch starších bývají minimálně štandy nahrazovány lepenými borháky.
Tomáš F.11:32:33 15.04.2007
odpovědět 
    Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Uf, právě jsem dopsal na toto téma na Lezec.sk :-) Tož to zkrátím.

Ahoj "další lezče", především bych rád předeslal, že nemám nic společného s firmou Petzl, ale dovolil bych si to maličko uvést na pravou míru:

Samořezné nýty od fy Spit prodává kdekdo. Mj. Petzl (pokud se tedy opravdu jednalo o katalogovou položku P12, pak to jsou právě "spity").

Jsou praktické, protože jsou lehké a díky tomu, jak jsou kratičké, je lze poměrně rychle osadit. Mají několik nevýhod.
1. jsou velmi krátké (3 cm);
2. vyžadují příliš precizní dodržování technologie při osazení (jsou závislé na tom, jak je přesně hluboký předvrtaný otvor – musí být 32 mm, s odchylkou maximálně v desetinách mm – jinak buď přesahují okolní terén při mělké díře, nebo naopak jsou moc hluboko; v prvním případě může selhat sám nýt, ve druhém případě dochází k nadměrnému namáhání šroubu, který přidržuje plaketu);
3. jedná se expanzivní nýt, který působí napětí v okolním materiálu (tedy hrozí roztržením horniny – což lze eliminovat použitím delšího nýtu).

Základním principem použití těchto nýtů ve speleoalpinistické praxi je ovšem to, že nikdy není lanová cesta pro JT zřízena na jednom nýtu – vždy je průběžná, a vede obvykle až ven nad vertikálu ke spolehlivému kotvení; pokud se už kotvení tvoří na nýtech, zřizuje se z několika nezávislých bodů a propojuje vyvažovacím kotvením pro případ, že některý z nýtů selže (nikdy jsem se však nesvěřil jen spitům na osmičkový šroub, obvykle jsem hledal další možnost, nejlépe přirozené kotvení na smyčkách).
POZOR: nýty tohoto typu jsou určené pro speciální účely. Neodpovídají EN pro „zavrtávané skoby“ – ta mj. stanovuje, že roztažení (expanze) nesmí být závislé na dnu vyvrtaného otvoru. Normou stanovené parametry splňují z „petzláckých“ nýtů typy Long Life a Coeur Goujon, ne však tzv. „Spit“ (název je nepřesný, jde o výrobce těchto nýtů se samopřeznou korunkou, firmu Spit). Ostatně, že by tento nýt měl udržet 25 a 15 kN se nikde nepíše (podívej se do návodu k použití).
Tomáš F.16:38:33 04.04.2007
odpovědět 
     Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Asi bych měl podotknout, že se jedná o nýtek určený a používaný zejména ve speleoalpinismu... V horolezectví se používá zejména jako "nouzovka", něco jako smyčka "utíkačka".
Tomáš F.16:57:07 04.04.2007
odpovědět 
      Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Ď Tome za info. Jestli je tohle všechno tak jak píšeš, je lepší se těmto věcem obloukem vyhnout. Kdo totiž zkoušel v nouzi v horách dělat štand tak ví, jak mu při tom šije noha a buší srdce. Dodržet takřka laboratorní podmínky instalace a měřit snad šuplerou desetiny mm? Tak nevím, ale začínám mít z PETZLa pěkný nerv. Hned zítra jdu do sběrny starého železa kam vysypu všechny tyhle vraždy.
čau a dík
17:02:13 04.04.2007
odpovědět 
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Nevysypávej je :-) Mám spoustu kámošů mezi jeskyňáři, kteří pro ně najdou použití.
Nevýhodou \"spitů\" je, že jsou prostě jen na něco. A jedná se jen o tyhle nejtky (tedy takový ty třícentimetrový s klínkem který se nasazuje zezadu a dotlouká opřený o konec díry)
V katalogu:
http://en.petzl. com/pet zl/SportP roduits?P roduit=359
(vymaž z odkazu mezery)

Ty ostatní nýty, které vyrábí Petzl, vyhovují.
17:19:45 04.04.2007
odpovědět 
        Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Ten poslední příspěvek je můj :-)
Tomáš F.17:20:56 04.04.2007
odpovědět 
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit
No snad bylo jasně řečeno, že Petzl jen prodává, jako spousta jiných, výrobek někoho jiného.

A také, že ten nýt je určen na něco jiného, než na lezení (štandování).

Vypadá to spíš na chybu toho, co to osadil: a) použil něco, co neměl, b) použil to ještě ke všemu špatně.
Ondra17:21:59 04.04.2007
odpovědět 
        Re: Sehlání nýtu od fy Spit
No, nelenil jsem a právě jsem si vytiskl ze stránek Petzl návody k použití. U nýtů Petzl je uvedená norma (EN) u Spitu nikoli. Rovněž na tom petzlím návodu je uveden výrobce (Made in France by Spit)
Tomáš F.17:28:34 04.04.2007
odpovědět 
         Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Katalogy Petzl uvádí použití tohoto nýtu pro použití v jeskyních.Pro jištění na skalách jsou určeny jiné typy nýtů.
Venca Urban19:46:39 04.04.2007
odpovědět 
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit
JJ. ty nyty jsou jeskynarsky, tak nevim wo co go :)
19:52:23 04.04.2007
odpovědět 
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit
JJ. ty nyty jsou jeskynarsky, tak nevim wo co go :)
19:52:31 04.04.2007
odpovědět 
           Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Tak nějak nechápu, v čem je rozdíl mezi stěnou v jeskyni a stěnou v horách. V jeskyni snad nelze slanit nebo odsednout nebo šlphat nahoru z/do nýtu? Může mi to někdo vysvětlit?
Jitka L.
J. L.21:01:41 04.04.2007
odpovědět 
            Re: Sehlání nýtu od fy Spit
jde o to že v jeskyni se leze převážně technicky nebo se fixujou lana.Je jasný že se na fixy používá větší množství nýtů.Tedy statická zátěž.U těchto nýtů není uváděna nosnost jako je uváděna u lezeckých.Jednoduše řečeno je to pouze kotevní prvek.Jeskyňáři by ti to popsali určitě líp jak se tyto nýty používají a v jakých kombinacích a při jakých technikách.
Venca Urban21:52:12 04.04.2007
odpovědět 
            Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Pro Jitku: rozdíl je v tom, že tento kotevní prvek je v jeskyních používán v tzv. "lanové cestě" tedy v podstatě na laně, které vede průběžně celou propastí. Spity se používají jen pro jeho/její přikotvení. Tedy případné selhání jednoho spitu nevede k destrukci celé lanové cesty. Ta je (podle jeskyňářských směrnic) ukotvená na spolehlivém bodu (často mimo jeskyni/propast). Pro toto první kotvení se nesmí použít samostatný nýt. Obvykle to bývá např. nad propastí vzrostlý strom, v proasti zase lepená skoba, masivní kruh nebo něco obdobného.
Tomáš F.09:03:26 05.04.2007
odpovědět 
             jeskynari
Jestli to dobre chapu, tak jeskynari si zrejme nehraji na alpsky styl, ze? I kdyz docela bych tomu veril. Onehdy tu byl o nich clanek (dokonce myslim, ze od Vas), kde to skutecne vypadalo, ze pri lezeni "dolu" se dba na bezpecnost jeste vic nez pri lezeni "nahoru".
jx zero10:34:57 05.04.2007
odpovědět 
              Re: jeskynari
Jo, na bezpečnost docela dbají :-)
A hlavně obvykle používají pomůcky v souladu s doporučením výrobce.
Tomáš F.16:41:53 06.04.2007
odpovědět 
               Re: jeskynari
jo? vzdycky?
I ty?
Len22:56:42 18.04.2007
odpovědět 
                Re: jeskynari
Já psal že "obvykle" :-)))
Tomáš F.17:57:18 20.04.2007
odpovědět 
             Re: Sehlání nýtu od fy Spit
občas několik nejtů spojených vyvažovacím kotvením, ale i to je braný jako nouzovka...
22:37:36 15.04.2007
odpovědět 
          Re: Sehlání nýtu od fy Spit
nojo, ale kdyz ty spity jsou tak rychly...
;-)
Len22:58:38 18.04.2007
odpovědět 
      Re: Sehlání nýtu od fy Spit
To jsou ty nejty, co je v Tatrách používá kdejakej honič novejch linek (Becko, Zoban, Dušan ...)?
Len21:40:54 05.04.2007
odpovědět 
       ZOBAN?
Fakt? Zoban taky?
12:25:23 06.04.2007
odpovědět 
        Re: ZOBAN?
Ano, něco o tom vím :-)).
Vlk14:35:26 06.04.2007
odpovědět 
         Re: ZOBAN?
To jako že s nimi osadil nějakou cestu? Co když se to s někým urve?
Tomáš F.14:51:40 06.04.2007
odpovědět 
          Re: ZOBAN?
Z diskuzi na jinych servrech jsem pochopil, ze takovych cest bude hodne. A ja mel vzdycky takovou radost, kdyz jsem v Tatrach misto rezatej skoby nasel novej nejt. :(
jx zero16:21:22 06.04.2007
odpovědět 
           Re: ZOBAN?
No, on ten novej nýt (byť by se jednalo právě o spit), je-li dobře osazenej, udrží s velikou pravděpodobností víc než stará skoba :-)

Jde o to, že ale zatížení unést nemusí. Tedy se k němu nedá přistupovat jako k regulérnímu fixnímu jištění. Celá potíž spočívá v tom, že tyhle nevýhody právě spitů asi spousta lezců nezná. Přiznám se, že mě to překvapilo, prostě jsem si vždycky myslel, že lid lezoucí je zvídavý a prostě tahle omezení třeba právě spitů zná. Spit lze poznat i "zvenku". V plaketě bývá osmičkový pevnostní šroub, a je třeba zbystřit. Navíc není vidět pod plaketu, takže není vidět alespoň zvnějšku jak je osazenej. Osobně spitům v žule nevěřím, a ve vápenci tehdy, když jsem je osadil sám, nebo někdo koho znám. Proto také dávám přednost vlastnímu postupovému jištění.

Celý problém asi bude v tom, že spit se zpočátku používal především jako "nouzovka", ale později se začal používat např. při prvovýstupech (je kratičkej, rychle se osadí), a že jej prvovýstupci později nenahradí něčím lepšejším.

Tedy VAROVÁNÍ: Spit není horolezecký nýt. Spit pro toto použití neodpovídá normě. Nikdy by neměl být použit jako jediné jištění, a to ani v případě, že má být vystaven výhradně statickému zatížení (slaňením).
Tomáš F.16:39:39 06.04.2007
odpovědět 
            Re: ZOBAN?
Můžu se zeptat proč tak záleží na materiálu? Poréznost materiálu? Koroze? Pevnost? Nebo proč? Tedy proč autor věří těm ve vápenci s výhradami, a těm v žule už vůbec ne?
lama17:07:11 06.04.2007
odpovědět 
             Re: ZOBAN?
Důvody mám dva:
1. při vrtání do žuly obvykle vykazuje nýt větší opetřebení, často mívá ulomené hroty, někdy praskliny. Další poškození nemusí být vidět. Pokud by tedy byl jeden spit použit k vrtání a jiný osazen, bylo by to v pořádku. Většinou tomu ale tak není, a tedy pokud jsem si ten spit nezatloukl sám, nevěřím mu.
2. ve vápenci se snáz najde kompaktní materiál (o něco lepší vizuální kontrola), žula se může štípat a na povrchu vůbec nic neuvidím. Spit patří mezi dostupnými expanzivními nýty k nejkratším, vyštípnutí v žule je poměrně pravděpodobné (viz. další texty zde: moje, Gustovy).
Tomáš F.08:49:52 10.04.2007
odpovědět 
          Re: ZOBAN?
Chlapci pockal bych si na expertizu a vyjadreni Petzla, protoze chci videt jak vynechate vsechny spity v Bergelu, Chamonix, Dolomitech a vubec vsude po svete co jich je osazeno.
Jinak zatim preji hezky den.
Radek
zoban10:50:08 10.04.2007
odpovědět 
           Re: ZOBAN?
O tomto konkrétním případu se mi podařilo už docela dost zjistit, viděl jsem pár fotek toho vytrženého nýtu.

Přikláním se k názoru, že v tomto případě došlo k selhání materiálu, které nebylo možné dopředu předvídat. Předpokládám, že zadaná expertíza vyvrátí nebo potvrdí nějakou technologickou chybu na straně výrobce (Spitu) nebo např. může zjistit že při osazování v žule může, při tvrdosti korunky spitu, docházet k nějakým prasklinám (které nemusí být okem zjistitelné), ve kterých potom může působit další vlivy - např. koroze.

Nic to nemění na faktu, že nezálohované spity by se neměly používat např. jako slaňák.
Sipty lze priostě přirovnat kwe skobám. Pochopitelně že je každý může v cestě při prvovýstupu osadit (a ponechat na místě), ale každý další by měl vědět, že spit prostě není o mnoho bezpečnější než ta skoba, a podle toho se k němu chovat.
Na nezálohovaných sitech se prostě neslaňuje, neštanduje a pokud možno se do nich ani nepadá, protože to (stejně jako ta skoba) nemusí vydržet. Prostě spit není "zavrtávanou skobou" ve smyslu bezpečnostní normy!
13:09:29 10.04.2007
odpovědět 
            Re: ZOBAN?
Omlouvám se za výše uvedený nepodepsaný příspěvek, nějak mi to uteklo. Příspěvek je můj.
Tomáš F.13:11:14 10.04.2007
odpovědět 
             Re: ZOBAN?
Proto jsou na standech minimalne zdvojene, nebo se v popisu vzdy najde stand jeden spit + neco , 1s /1 spit/ a 1p /skoba/, 1st /stoper/, 1f /friend/

Jednobodove stanoviste muze byt zrizeno pouze na bode o nosnosti 22 kN do vsech smeru, jeden spit ma pouze 16 kN.

Radek
zoban14:58:31 10.04.2007
odpovědět 
              Re: ZOBAN?
Kdes sebral tech 16 kN?
17:35:12 12.04.2007
odpovědět 
               Re: ZOBAN?
Bylo to na original spitove plakete z roku 1998, mozna ji doma jeste nekde mam a podobne cislo se tou dobou uvadelo i v katalogu PETZL, kdyz jsme zkouseli trhat nase plakety, ramcove u teto hodnoty praskal sroubek :-)
radek
zoban18:57:31 15.04.2007
odpovědět 
                Re: ZOBAN?
Achjo, instruktor a je mu zapotřebí vysvětlovat rozdíl mezi plaketou a spitem
19:40:52 15.04.2007
odpovědět 
                 Re: ZOBAN?
1/ ta plaketa je atyp
2/ je koplet se sroubkem
3/ ta plaketa vydrzi vic, ale sroubek ne :-)
radek
zoban19:49:37 15.04.2007
odpovědět 
                  Re: ZOBAN?
??????????
22:15:33 15.04.2007
odpovědět 
                  Re: ZOBAN?
a tady taky!
20:07:30 18.04.2007
odpovědět 
                Re: ZOBAN?
píšeš opravdu o plaketě?
Kolik že má mít ten spit?
A kdes to vyčetl...
09:07:15 18.04.2007
odpovědět 
        Re: ZOBAN?
Kazdeho kto taketo nity v Tatrach za poslednych 10 rokov osadil by mali zavriet!
16:55:01 06.04.2007
odpovědět 
         Re: ZOBAN?
Už jsi někdy lezl po starých jištěních od Becka :-)), pak mudruj.Kdo v horách slaňuje z cizích jištění bez toho, aby si je pojistil, ten si v podstatě koleduje o průšvih a je to pouze jeho volba a odpovědnost.Staří klasikové mě učili, že hlavní zásadou je nepadat a věřit jen vlastním jištěním.
Vlk17:28:21 06.04.2007
odpovědět 
          Re: ZOBAN?
Souhlasím. Ale řekl bych to i před touto nepříjemnou zkušeností. Docela by mě zajímalo, kolik lezců by se v tomto místě nedalo zlákat nýtem a slanili z něčeho jiného. Doplňkové jištění jsme hledali opravdu poctivě, ovšem psát, že to nešlo nenapraví náší zásadní chybu, za kterou jsme mohli dost tvrdě zaplatit. A slanit z vlastní smyce v sedélku by asi také nebyl problém. Děkuji za tuto diskusi, docela jsem se poučil o nýtech Spit. Hore zdar. Michal Bartoň
20:49:28 10.04.2007
odpovědět 
           Re: ZOBAN?
:-) no, dobře to tentokrát dopadlo!

Smutný je, že ses až z týhle diskuse dozvěděl víc o vlastnostech spitů. Vyčítat ti to nebudu, ono je bohužel dost běžné, že něčemu "zavrtanému" se prostě věří.
Nevím jak k tomu došlo, skoro mi připadá, jakoby se pracně nabyté zkušenosti celé jedné lezecké generace hodily za hlavu :-)
My je používali hodně, ale věděli jsme o nich poměrně dost, a pořád v nás je zakódovaná informace, že nevěřímu ničemu, co jsme si neosadili sami (a i pak se k tomu chováme ta, jak to zaslouží). Lepeňáky jsou pro většinu z nás novotou, a pořád tam je kus nedůvěry (i když méně oprávněné). Je to asi taky v tom, že jsme byli zvyklí různá jištění osazovat, takže jsme víc věděli o jejich vlastnostech. O pořádném kruhu dnes pochybuje jen ten, kdo jich pár osadil a dobře ví, že i tohle jde "zprasit". Dobrým zvykem bylo znát autory cesty, a pokud stál kruh za prd, tak mu to dát sežrat :-)
Taková ta doba nejrůznějších amatéřin a samodomo pomůcek měla neopakovatelné kouzlo v tom, že jsme o každé té součásti výzbroje a výstroje víc přemýšleli a zjišťovali.
Tomáš F.22:17:06 10.04.2007
odpovědět 
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit
Kazdeho kto taketo nity v Tatrach za poslednych 10 rokov osadil by mali zavriet!
16:53:24 06.04.2007
odpovědět 
       Re: Sehlání nýtu od fy Spit
No, přiznám se, že teď by mě vlastně nejvíc zajímalo, kolik těch spitů (bez ohledu na to, zda se v tomto konkétním případě selhání jednalo či nejednalo např. o vadnou sérii) vlastně v Tatrách a zejména na exponovaných místech je. A hlavně, kolik jich tam je nasekanejch jako jediné osazení stanoviště...
Tomáš F.12:39:37 13.04.2007
odpovědět 
     Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Hm, a co ocelove pruvlakove kotvy? mely by se dat i dynamicky zatezovat, ihned,.. ty by mely byt v pohode nebo ne? tedy samozrejme nejsou samorezne, coz bude asi problem (krome kladiva jeste tahnout neco na diru) a vyhoda kotev onoho kritizovaneho typu.
16:13:39 06.04.2007
odpovědět 
      Re: Sehlání nýtu od fy Petzl
Jenom ve zkratce - k zatlučení Spitu je taky třeba patřičný násadec. K zatlučení jiné kotvy je třeba násadec na SDS vrtáky (Rocpec atd.) plus ty vrtáky. Čili nakonec všecko kromě vrtáků se musí nést tak i tak. Problém je jinde. Ona taková kotva není všemocná. Jeden z režimů destrukce je, že se plechový límec zatlačí do skály a kuželový konec projede skrz. Pokud takový proces začne, může to vypadat, jako kdyby se povolila matice, takže to někdo utáhne, a jede se dál. jenže pak to pod někým vyletí. My jsme nedávno nýtovali jakýsi jeskyňářský projekt v žule, a protože s horninou nemáme dost zkušeností, tak jsme použili vždy 1 Spit a 1 kotvu M8 dohromady na jedno kotvení, protože tím alespoň zálohujeme vrozené nevýhody obou systémů.
Karel Kocourek15:47:31 11.04.2007
odpovědět 
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Gusto - Dedo
Ahoj všetci. Zapájam sa do tejto diskusie z dvoch dôvodov. 1. Som zástupcom PETZL na Slovensku a vôbec sa mi nepáči, že sa tomu problému dáva nádych, ako keby za to mohol PETZL . 2. Patrím medzi tých Slovákov, ktorí v živote osadili naozaj veľa skôb SPIT (PETZL P12). Ich počet je v tisíckach. Bez toho, aby som poznal detaily prípadu, vidím vec v troch rovinách: 1. Voľba typu skoby na daný účel. 2. Miesto a spôsob osadenia skoby. 3. Zásady pri používaní umelých kotvení. 1. Skoba do skaly P12 nepatrí na zaistenie horských ciest. Bodka. (STN EN 959 Skoby do skaly. Platí od roku 1996, na Slovensku od roku 2000) Keď sa aj použije, tak len na pomocné účely a nie ako hlavné istenie, nedajbože na zlaňák. To by snáď mal každý vzdelaný lezec vedieť. Viem, že tomu tak vždy nie je a mnohí „dobrí lezci“ nevedia rozlíšiť ani expanznú skobu od beznapeťovej. (Týmto prosím, nechcem ublížiť chlapcom, ktorým sa nehoda stala. Veď ich nepoznám, len konštatujem všeobecnú smutnú skutočnosť.) P12-ka je zaužívaná na použitie v jednolanovej technike v speleoalpinizme a tam sa nikdy neprihodí situácia, že chlap visí v jedinom bodovom kotvení, či už je to skoba expanzná, či beznapeťová. A to aj napriek tomu, že v speleoalpinizme je prakticky vylúčený dynamický režim a maximálne zaťaženie kotvenia je 2,5 kN (okrem záchranárskych činností). PETZL ponúka vo svojom katalógu skobu P12, ale nie pod vlastnou značkou. Skoba sa distribuuje v originálnom balení výrobcu SPIT, ktorý túto skobu nedeklaruje ako skobu na osobné zabezpečenie. Iné je to už s kotviacim okom a kotviacou skrutkou. Tie si dáva PETZL vyrábať a nesú jej logo alebo aspoň nápis. Hlavne kvôli hrúbke a materiálu oka a tiež materiálu a dĺžke skrutky o čom sa zmienim neskôr. Materiál, ako aj tepelné spracovanie samotnej skoby P12 a aj kužeľového kolíka bol podrobený detailnej expertíze, ktorej výsledky jednoznačne poukazujú na skutočnosť, že nie je prípustné použiť túto skobu ako jediný bod pre osobné zabezpečenie. Podrobnosti expertízy má k dispozícii Ing. Ferdinand Šmikmátor. Pevnosť skoby P12 môže byť až 15 kN. V žule tobôž, ak je správne osadená. Ale ak sa na pripevnenie kotviaceho oka použije nesprávna skrutka, tak sa to všetko mení. Správna skrutka M8 z nehrdzavejúcej ocele má byť dlhá 16 mm, teda má byť v kotve osadená v ôsmich závitoch. Ak je skrutka kratšia, kotva sa láme. Ak je skrutka dlhšia, jej koniec narazí na otvor bez závitu v korunkovej časti, do ktorej však už nemôže vniknúť a po „akurátnom“ dotiahnutí na konci závitu, teda medzi závitovou a korunkovou časťou skoby vytvorí stále pnutie. Toto pnutie potom znásobené zaťažením skoby lezcom môže spôsobiť roztrhnutie práve v mieste, ktoré je zrejmé aj zo zverejnenej fotografie. ?! 2. Výber správneho miesta je pre umelé bodové kotvenie asi najväčším umením. Nedá sa naučiť z knižiek. To chce cit a veľa praxe. Hlavne voľba umiestnenia skoby. Správne osadená P12-ka má byť 1 mm utopená. Do žuly (aj tatranskej) sa zasekáva dosť ťažko a ak sa to nerobí s citom, tak na konci vŕtania sú už preč niektoré hroty korunky. Po založení kužeľového kolíka a následnom výdatnom búšení do násadca (Nitovací násadec PETZL P08, P09 a P26 ) sa v tvrdej žule ináč rozpína korunka s hrotom a korunka bez hrotu. Ak sú rozložené nerovnomerne, spôsobuje to deformáciu a následné vnútorné pnutie, čo taktiež môže byť dôvodom prasklín a neskôr ulomenia závitovej časti. 3. Vraj tá skoba bola nová. Nuž dnes, najmä v čase ľahkých a cenovo dostupných akumulátorových vŕtačiek by sa zlaňáky mali naozaj osadzovať len nehrdzavejúcimi beznapeťovými skobami. O tom asi už netreba ďalej debatovať. A ak sa aj v núdzi použije rozpínacia (expanzná) skoba, tak prosím, nikdy nie ako jediné kotvenie. Ale aj to už predsa vieme veľmi dávno. Nechcem vyzerať ako mudrlant, keď Vám tu predkladám toľko detailov, len by som bol rád, keby sa kotveniu venovala väčšia pozornosť na školeniach a kurzoch. Aspoň inštruktori a školitelia by mali poznať platné normy. A tiež, ak sa niečo stane, ako aj teraz, chvála Bohu s dobrým koncom, aby ste vec naozaj seriózne vyšetrili. A to nie len materiálovú stránku, ale aj ľudský faktor. Prosím urobte z toho exemplárny prípad pre budúcnosť. Z kotvy sa ulomila korunka. Nebojte sa, nič sa nestane, ak vám z hlavy spadne koruna keď sa ukloníte pred pravdou. Hlavné je, že Vám neuletela celá hlava. Ja som taktiež urobil v živote spústu hlúpostí z nevedomosti a dal som zabrať môjmu strážnemu anjelovi veľakrát. A nehanbím sa s nimi chváliť na školeniach, lebo viem, že tým niekomu, kto to chce prijať ako poučenie, aj pomôžem.
lezec.sk09:16:27 05.04.2007
odpovědět 
  Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Ruce nahoru kdo má v báglu nýtovačku a spity v horách pro případ nouze?
Spity jsou v nabídce všech horolezeckých prodejen v ČR a SR. Každý vám je na krámě jednoduše nabídne jako ideální pro účel nouzového slanění v horách. Tyhlety děsivý detaily od Gusto-Dědy se dozvíte až v záhrobí. Jdou na mne mdloby. Jedná se o naprosto nedostatečné upozornění na rizika !!!! od výrobce a dodavatele do obchodní sítě!!!! Jak k tomu přijde nakonec ten zoufalej lezec, co je táhne nahoru??!!! Dřepíte v teplých kancelářích a počítáte tržby!! A nebo je to jako na silnici kde nakonec za vše může řidič co se nepřizpůsobil podmínkám a stavu vozovky??!!!
10:54:25 05.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Když si něco koupím, tak bych měl vědět nač to mám. Způsob osazení, způsoby užití doporučené a nedoporučené si může každý snadno zjistit.
V tom bych nespílal výrobci, ale zamyslel bych se nad katastrofálním technickým analfabetismem u lezců.Jeskynáři jsou na tom nesrovnatelně lépe.Dá se řít,že v tomto ohledu je mezistupeň mezi turistou a speleologem horolezec.
Nebo fakt potřebujeme ke všemu podrobné návody jako Američani?
Čvachta12:01:38 05.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Ty jemné finesy a triky při osazování blbého nýtku nejsou normálně k disposici. Až když někdo exne začne se o tom mluvit. Návody pro američany jsou dábelské, protože právní systém zaručuje američanům vymahatelnost opráva a oni si to sakra uvědomují. Našinec ale ví, že nežije v právním státě a není tedy prakticky možné domoci se práva. snad proto se budou našinci zabíjet a doplácet na absenci odpovědnosti vychytralých dodavatelů braku.
14:20:25 05.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
Píšeš blbost. Jedná se prostě o hmoždinku. Protože spity používám leta, nikdy mě nenapadlo, že bych chodit po světě a všechny varovat, že mají pozorně číst návod k použití.

Hele, když si jdeš koupit jakýkoliv výrobek, který hodláš použít k jinému účelu než je určený, je snad na tobě, aby sis zjistil jeho vlastnosti a tedy i vhodnost toho odlišného (ne doporučeného) použití, nebo se mýlím?
14:41:07 05.04.2007
odpovědět 
      Re: UPOZORNĚNÍ
Jen blbec použije blbou hmoždinku a rozčiluje se když hmoždinka nevydrží...
Len11:56:39 06.04.2007
odpovědět 
       Re: UPOZORNĚNÍ
Tyhle "hmoždinky" se používají téměř ve všech propastech na světě. Jeskyňáři jsou asi pravděpodobně všichni blbci....
francimus19:55:42 16.04.2007
odpovědět 
        Re: UPOZORNĚNÍ
otázkou je, co bylo myšleno blbou hmoždinkou :-)
blbou ve smyslu špatně - na blbém místě, použitou, nebo blbou jako nekvalitní.
hmoždinka byla blbě použitá: jen jedna a na exponovaný slaňák ;-)
19:49:09 17.04.2007
odpovědět 
         Re: UPOZORNĚNÍ
zásah!
21:39:27 25.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Ty jemné finesy jsou k dispozici v návodu k použití výrobku!
A ten návod si lze (pokud bys jej v souladu s platnou legislativou nedostal při nákupu) mj. zcela legálně stáhnout ze stránek výrobce, a v podobně upravené pro potřeby lezců (tedy s grafickými vyfikundacemi, kresbičkami atd.) i ye stránek největšího distributora, tedy Petzla.
Tomáš F.11:47:43 15.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Takhle ti to někdo v krámě nabízel? A nedal ti k tomu návod k použití? Žaluj ho!
Len21:43:37 05.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Odpovědnost za jištění nese ten, kdo ho osadil (z pravidel). Není to na žalobu?
11:52:05 06.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
Za osazený fixní jistící prostředek nese podle našich vnitřních pravidel lezení odpovědnost ten, kdo jej osadil. To ovšem není směrodatné (především se případ neodehrál na skalách, na která se pravidla vztahují, a navíc se v případě VT jedná o zahraničí). Podle mého názoru by byl směrodatný OZ nebo TrZ, přičemž by případný soud k našim pravidlům mohl přihlédnout.

Na druhou stranu o to tady teď snad nejde. Spíš jde o to, zamezit podobným průšvihům do budoucna.
Tomáš F.14:06:09 06.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Velmi dobrý příspěvek, škoda, že není podepsaný. Anebo se autor bojí?
francimus19:48:38 16.04.2007
odpovědět 
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
odkaz z Lezec.SK

autor: Karel Kocourek
Zajimava tabulka nosnosti Spitu M8 je na: http://www.caves.com/2RIG_EQP.pdf, stranka 14 (ale v textu znacena 27). Upozornuji, ze podavam, jak jsem nasel, a metodiku puvodnich autoru neznam. V kazdem pripade jsme si z toho jako jeskynari kdysi vzali pouceni, ze je lepsi Spit trochu zapustit, nez nechat vycnivat. Na originalni nytovacce je oznacena hloubka 2mm, po kterou se ma vysekat otvor. Predem neni uplne jiste, jak hluboko bude Spit po zatluceni s klinkem, protoze to zavisi na vlastnostech skaly a momentalnim opotrebeni britu. Takze je lepsi pri pochybach radeji sekat vic.
Len11:49:37 06.04.2007
odpovědět 
  Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Blbý je, ža nejt bere každej lezec jako zichr a neřeší příliš, zda je to lepený borhák, nebo expanzní nýt osazený po vyvrtání akumulátorem, nebo ta, zdá se nejhorší, možnost - kalený samozávrtný a zpravidla v nouzi zabušený smrťák. Podle popisu události se zdá, že byl smrťák umístěn jako slaňák a to je asi vedle jak ta jedle. To by se mělo napravit. Dát tam lepenej a když už tak rovnou dva. A nebo tam nedat nic a nechat to klasice - klasik s odjistí po svém a nevyletí kvůli šmejdu. Je dobrý, že s tím něco uděláte. Čau
19:33:21 06.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
To je fakt soda.
20:11:46 07.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Problém není v nýtu, ale v použití... Pokud najdu nýt, notabene spit, o kterém nic nevím (neosadil jsem si ho), tak ho zálohuju, stejně, jako neslaňuju (pokud se tomu můžu jen trochu vyhnout) na jedné skobce.

Srandovní je ten dovětek "mělo by se" osadit dva lepeňáky. Jo, mělo by se :-) Asi bychom to těm horám měli rychle říct, že by měly...
Potíž je v tom, kdo by měl, ale i proč. Celkem souhlasím, že v populárních a frekventovaných cestách někdo z důvodu bezpečnosti přidá štandy na dobrých borhácích, a slaňáky. Ovšem měli bychom si vždy být vědomi, že osazovat něco podobného není (něčí) povinnost. Pokud se tedy nějaký jednotlivec nebo spolek rozhodne, že do nějaké cesty investuje, měli bychom mu poděkovat. Pokud se rozhodne, že si tam přidá jen skobku (nebo spit), aby se mu tam příště štandovalo pohodlněji a nemusel hledat druhé místo na založení jištění, je to rovněž věc, kterou bychom měli akceptovat... Koneckonců, nechává nám to tam k použití. Ale nelze vyžadovat nápravu (nahrazení všech pofidérních skobek či spitů).

Lezení je bájo zábavka, musíme ovšem přijmout fakt, že může být i nebezpečné.
A musíme se smířit i s tím, že ty hory prostě neodpovídají bezpečnostním normám (ČSN EN). Občas z nich odpadne šutr nebo kus ledu... Občas v nich nenajdeme normované jistící stanoviště, a občas dokonce i normované jistící železo může vylítnout s celým pilířem. Prostě pešek.

Je DŮLEŽITÉ vědět, že spity mohou být i nebezpečné. Není však důležité je všechny v horách nahradit. Stačí se k nim chovat s rozumem!

Chcete-li syntetické dobrodružství bez nebezpečí, budete se muset poohlédnout po jiném koníčku.

15:48:07 16.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Omlouvám se, opět jsem nepodepsal příspěvek :-) Tak tenhle byl také můj...
Tomáš F.22:13:24 16.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Takže když budu všude osazovat doma vyrobenej šrot a někdo se na něm zabije, tak je to jeho blbost-měl přece počítat že hory jsou nebezpečný?!! Můj názor je, že pokud vrtat do skály, tak něco co je spolehlivý a na furt, jinak to je zbytečný prasení skály.. Spity apod. bych nechal jeskyňářům a jako nouzovku, ne jako plánovaný jištění na štandy, případně klíčový postupový.. (Myslim cesty o kterých se dá předpokládat že se polezou víc než jednou za sto let)
Gl.09:07:22 25.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Když už vrtat, tak osadit slušnej borhák do dobrýho lepidla :-) Tak to je optimální varianta. O tom žádná.

A spity lze brát jako nouzovku a na úrovni té skoby (i když, mezi námi, obvykle udrží výrazně víc).
Přiznávám, že mám obecně nedůvěru k expanzivním nýtům. Už si jen všiměte toho principu. A pak si vzpomeňte na starý lomaře, kteří navrtali masiv, zatloukli dubový kolík a polévali. A tak dřevěnými klíny skály lámali... Hm, stejnej princip :-) Takže se do toho věšet je z principu holý nerozum (tedy prosím, berte to s jistou nadsázkou, ale přesto se nad tím můžete zkusit zamyslet).
Tomáš F.14:33:52 25.04.2007
odpovědět 
 Re: UPOZORNĚNÍ !!! - Samozavrtávací nýt od firmy Petzl, k.č. P12
Padly tady 2 dulezite nazory:
1. neverim tomu, co si sam nezalozim
2. borhaky a nyty jsou povazovany za bezpecne

Dotedka jsem je nepovazoval za vylucujici se.

Dale tedy nekdo psal, ze je udiven tim, ze lezci nevi o tomto "problemu", kontretne o techto konkretnich nytech.

Priznam se, ze az doted by mne nad necim takovym ani nenapadlo premyslet, i kdyz si myslim, ze o pouzivani a o vyhodach a nevyhodach ruzneho hardware pro lezeni vim hodne a taky si ruzne veci zkousim. Nevidel bych tedy chybu u lezcu obecne. Pokud by se nestala tato nehoda, nastesti s dobrym koncem, tak bych tuto "vlastnost" techto nytu dotedka neznal. Fakt by mne nenapadlo pri lezeni farat u kazdeho fixniho jisteni, jestli je tohle jisteni certifikovano jako postupove horolezecke jisteni, nebo jestli to je kotva do stropu na poveseni lustru. Vychazim z toho, ze v horach se pouziva jisteni urcene k lezeni. Tak vidim, ze zase jsem prisel o jednu iluzi. (Nastesti jsem obecne hodne neduverivy a zalohuji jisteni stylem radeji vic nez min :-))

No hlavne jsem chtel rict to, ze se neni cemu divit a ze znalost teto prapodivne "ficury" je samozrejma asi pouze u lidi, kteri nove cesty delaji anebo u tech, co se venuji i jeskynareni.

Jeste mne napadlo, ze bych se nerad dozil toho, ze se mi treba zlomi slanovaci osma, protoze zrovna tahle, s timto zakrivenim, s danym pomerem zeleza v materialu a v tomto odstinu, je urcena pouze ke slanovani v jeskynich a ne na pisku :-(
M.12:10:46 11.04.2007
odpovědět 
  Re: UPOZORNĚNÍ
Pár poznámek pro M.:

Celá potíž spočívá v tom, že tyhle kotvy se začaly používat jako zajímavá alternativa ke skobování. Parametry mají obvykle o něco lepší a lze je osadit bez ohledu na existenci přirozené poruchy (spáry). Prostě lepší skobka.
Osobně nemohu za to, že spity jsou příležitostně používány v horách a při těžkých výstupech. Nemohu ani za to, že při osazování z pozice volného lezení může dojít k chybnému postupu a spit nemusí být osazen zcela správně. Nemůže za to ani ten spit.
Prostě to tak je.

Mrzí mě, že občas někdo přijde o iluze (tedy o spolehlivosti fixních bodů jištění), je to pořád lepší, než když přijde o život.

Jednoznačně chybná je premisa č. 2. (borháky a nýty jsou považovány za bezpečné), platí tedy princip předběžné opatrnosti, tedy č. 1. (nevěřím ničemu, co jsem si nezaložil sám).
Je tomu tak proto, že každý postup lze „zprasit“, borhák osadit do špatně vyčištěné díry, do nevhodně zvoleného lepidla nebo malty a to už vůbec nehovořím o výběru vhodného místa pro osazení z hlediska geotechniky. Sebelepší borhák, nýt či dokonce masivní pískovcový kruh osazený v poruše, může ohrozit život.
Zcela chybný je tedy přístup důvěry (a nedejbože dokonce bezmezné) v to, co je jako fixní jištění osazené ve skalách. Jistou záruku skýtají poměrně nová fixní jištění (obvykle lepené skoby), osazovaná v našich podmínkách např. správci skal (vyškolenými a vybavenými materiálem z prostředků ČHS).
Když občas vidím lidi pravidelně odskakující do prostředků, do nichž bych si s důvěrou pověsil tak maximálně klobouk, jímá mě děs :-) A pokud lezec nerozlišuje mezi kratičkým expanzivním nýtkem a slušnou lepenou skobou, myslím, že je to na pováženou. Jasně že spit neutáhne všechno, a že bych se do něj samostatně neposadil, ale na druhé straně, když mám cestu ve spitech, tak se z toho taky nepo… , prostě proto, že je znám, občas si přidám jištění a snažím se nepadat. Rozhodně do spitů neodskakuju jen tak pro plezír. A hele, celá generace velkých Yosemitských techniků vypráskala své cesty na nýtech, které z dnešního pohledu nesplňují nárok ani na nejzákladnější bezpečnost.
Obávám se, že o režimech, ve kterých mohou selhat jednotlivé konstrukce kotvení by bylo možné napsat knížku. Zároveň jsem si vědom toho, že všechny tyto informace jsou běžně dostupné a proto nějak nechápu některé stezky. Proboha, vždyť ten návod k použití spitu je běžně dostupný (ani si spit nemusíš kupovat, návod visí na stránkách Petzl). Opravdu nechápu, kde je tedy problém? Lezení může být nebezpečné. Co ohrožuje nejvíc, je ovšem nevědomost. Aby se stávalo bezpečnějším sportem, je nutné hodně o něm vědět. Prostě to není zábavka pro jedince, kteří potřebují instanční dobrodrůžo při kterém nemůže nic selhat. To je lepší zvolit radši nějakou tu atrakci na Matějské.

Takže je prostě potřeba si přečíst návod k použití. I u tý zmíněný osmy :-)
Tomáš F.14:52:17 11.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ
No jo, to vsechno co rikas je pravda, ale, ale.
V dnesni dobe leze kde, kdo, existuji ruzne horoskoly, spousta oddilu apod. Troufam si tvrdit (nedelal jsem pruzkum, nevim jaka je realita, treba me vyvedete z omylu), ze se v horoskolach (a nejspise ani v oddilech) neuci lidi rozeznavat mezi spitem a nytem, jaka jsou jejich uskali, kdy to muze rupnout a tak. Tuto povedomost maji uz snad jen lidi, kteri to do cest sazeji.
Takze tady vidim prostor pro pripadny clanecek, alespon povsechny. Kdysi to bylo vyrazne jednodussi. chocky, potom i friendy a skoby.
Souhlasim s tim, ze co si nedam sam, tomu neverim a tomu co si dam sam uz vubec ne. Ale ruku na srdce, kdo zalohuje borhaky pri slaneni/odsedavani/standovani ve skalach (zapomenme ted na tatry a velehory, ten problem se tyka i skalek)....
16:06:42 11.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
Tohle je asi opravdu generační problém. Někdo si promítá zkušenosti z hor do tělocvičny a někdo zase z kušenosti z tělocvičny do hor.

Jsem jeskyňář. Pokud přijdeme k místu, kde se musí slaňovat, tak se automaticky vrtají 2 spity. Prostě jeden člověk asi čtvrt hodiny buší kladivem a druhý si dá cigáro nebo svačinu (nebo spí, pokud je úplně vyřízený). Pak se vystřídají. Nebo se táhnou se dvěma nýtováními; alespoň neprochladnou. Takhle to jde stupeň za stupněm, s výjimkou, že kotvení jsou u sebe tak blízko, že se jenom překotví lano shora; pak by se vrtal jenom 1 Spit. Občas se to nějak zanedbá, takže se krátký úsek slaňuje jenom z 1 Spitu. Nemělo by se, ale rozhodne časové hledisko atd. V tu chvíli se člověk modlí ke všem svatým a není to nic, na co by byli lidi pyšní. Pro mne je nepříjemné, i když mám slaňovat z jediného ČHS schváleného borháku. Vždyť do té skály nikdo nevidí!

Najednou se vynoří celá generace, která sice leze devítky a desítky, ale na kotvení kouká jako na něco, co zřejmě osadil správce tělocvičny jménem Vysoké Tatry. Mimochodem, oba pánové, co se proletěli po Nemeckém Rebríku si nepočínali zase tak špatně; alespoň z popisu nehody je cítit jistý respekt, který je přiměl směrovat případný pád do "přežitelnější" dráhy. Pak ale někteří přispěvatelé napíší takové perly, jako že by toho, kdo osadí Spit, žalovali či mu zpřelámali pracky. Nechtěli by radši zlámat pracky Tomu, kdo stvořil skálu, že nesplňuje normalizované parametry? A že nejsou informace? Zajímavé je, že dřív se tohle všecko vědělo (asi kvůli kutilskému přístupu, co popisuje Tomáš F.), zatímco lidi, co už by měli umět anglicky od základky, si nepřečtou ani třeba tohle: http://www.safeclimbing.org/education/dangerbolts.htm
Je lepší překládat vybrané pasáže z angličtiny do češtiny, nebo sledovat světově proslulé zdoroje informací přímo? Podle mne žádný výběr, byť provedený experty, nenahradí primární zdroje, protože je nutně ovlivněný tím, co experti považují za hodné překladu a co za všeobecně známé.
Karel Kocourek23:15:35 11.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
A jeste jedna pro starsi generaci: je hezky nadavat, ze si tahame pitome zvyky z preklizky do hor. Jenze jak mam xakru vedet, ze SE driv vedelo, ze spity jsou vosajstlich i na slaneni? Me to nikdo nerekl a ani jsem se to nedocetl. Kde se tohle dozvim? V Prochazkovi? Nebo v Schubertovi? Nebo je to schovane ve stale nevydane ucebnici lezeni od CHS jako bonusova kapitola? Nebo snad na Sakalu?

Dokonce i ten chlapek, co jisteni osazoval (a neni to zadnej nouma) je z toho selhani pri pitomem statickem zatizeni proste vedle....

Jak poradne odlisit spit vod nejtu jsem si precetl taky teprve v diskusi na lezec.sk
Radek J.00:51:34 12.04.2007
odpovědět 
      Re: UPOZORNĚNÍ
Radku, je nezbytné oddělid dvě věci.
1. tento konkrétní případ. Jednalo se o selhání dost atypické (nikoho by asi moc nepřekvapilo, kdyby se spit vytáhnul, kdyby se ustřihl šroub, nebo kdyby spit prasnul při utahování šroubu).
2. "dřív se vědělo"... Jasně že vědělo. Ale to přeci vychází z parametrů těch různej kotev. Dnes je jich mraky, každá jiná, a každá se jinak chová. A je to prostě na uživatelích (buhužel) jak se k tomu postavěj. Buď si informace zjistí, nebo ne, ale ono se to ví pořád, a ty informace jsou dostupné.
Tomáš F.12:36:00 13.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
nebude trochu problem v tom, ze ne kazdy predpoklada, ze si kde kdo do skaly zatluce, zavrta kdejaky srot ktery nasel ve stavebnich potrebach, potrebach pro kutily a jinde, protoze to treba nema takovou pevnost, ale vypada to uplne stejne a je to levnejsi (jasne spit neni uplne ten pripad)? jasne vlastne je to jeho vec a kdyz to nezna, tak tomu uz vubec nema verit,... ale ve vsi ucte, pokud instruktor horoskoly zavrta tohle na zajisteny svych klientu a po par tydnech se to s nekym urve (byt ne s jeho klientem), pak muzeme hazet jiste vinu na nyt, ale leckdo se mozna pozastavi nad vrtacem, ktery mohl a mel predpokladat,...
21:36:02 16.04.2007
odpovědět 
      Re: UPOZORNĚNÍ
"...mohl a měl předpokládat..." To je hezký. Jenže kdyby se k tomu spitu každý další příchozí choval podle medodických doporučení (tedy si jej připojistil), nic by se nestalo, kromě toho, že by se (asi) zlomil ten spit.

Jak už jsem tady psal:
1/ spit se příležitostně používá místo skob. Neunese o mnoho víc, a je třeba s tím počítat
2/ spit obvykle vykazuje výrazně lepší parametry než skoba
3/ spit v tomto konkrétním případě selhal způsobem vůbec ne obvyklým (kde byla chyba je předmětem expertízy)

Nemyslím si, že by bylo fatální chybou používat spity (přestože k tomuto účelu nejsou určené). Jen je třeba vědět, co od nich očekávat.
Osobně si myslím, že jedinou chybou ze strany osazujícího bylo, že v nýtu nechal plaketu. Jinak si osadit pro své potřeby spit, je v pořádku. Osazující však v tomto případě měl předvídat, že ten nýt bude příliš lákavý a dřív či později jej někdo použije jinak, než je v souladu s metodickými poučkami.
Rozdíl mezi zanechanou skobou a spitem je pouze v tom, že spit budí (trochu klamný) dojem "absolutní sichrovky", kterou všek není (jak tady ostatně uvádějí jeskyňáři mezi diskutujícvími - ti je tožiž používají nejvíc, mají s nimi největší zkušenosti a vědí o nich téměř všechno). Jenže onu nklamnou naději nelze vyčítat tomu, kdo zanechal svůj materiál k dalšímu používání.
Tomáš F.18:14:08 20.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
Ucit rozeznavat mezi spitem a nytem. To by asi bylo fajn, ale je to trosku vyssi divci. Daleko jinej problem mas treba v Dolomitech, kde dolezes ke standu na jedne az dvou skobach ve skale poskladane z malinkych kosticek od Lega. Zkusis to posichrovat, ale vis, ze ten vklinenecek, cos pridal, by nejspis neudrzel ani lezacky. To samy v blede modrym na pisku. Celej ricnej chnapnes kruh, poradne se rozdejchavas. Muzes jeste teoreticky resit, zdali kruh neni stara rakovina, v horsim pripade blbe svarena, jestli vevnitr neni ferofix, muzes zkusit ovazat drik, ale to je tak vsechno, co udelas. Stejne se do nej posadis. Nebo slanujes ze smycky z hrotu a nekdy proste nemas sanci overit, jestli je to fakt rostla skala, nebo blbe primrzly a zafoukany metrakovy muzik. Potom si vyvrtas abalaka a pro slaneni prvniho to pojistis sroubem o kus vedle. Kdyz jede druhej, vezme sroub s sebou. No a potom prijdes ke slaneni, koukas: nejt. Trosku s nim zkusis otocit a kdyz se nehejbe......
Radek J.00:25:36 12.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
No, Radku, je to prostě těžký :-) O těch spitech (a dalších nevýhodách nejtů máš prostě vědět už od horoškoly), poznat fierofix u kruhu bys taky (při letech co se tomuhle podivnýmu koníčku věnuješ) měl bez problému... Takže zbejvají dvě věci: 1. do skály nevidíš (může tam být porucha) 2. do skály nevidíš (mohl to osazování někdo šeredně zprasit, a třeba dřík slušnýho borháku zkrátit, protože se mu do tvrdšího materiálu vrtat).

Tak na tyhle dvě zbývající eventuality musíš prostě uplatnit princip předběžné opatrnosti (tak třeba: nikdy nevěř ničemu, co je v křemenci! špatně se vrtá, osazovači mají tendenci si ulehčit práci právě zkrácením dříku :-). No a pokud nemůžeš zálohovat, tak si holt musíš říct, že je lezení rizikovej sport, a že u toho borháku jsi úplně dobrovolně. Teprve když selže, můžeš zkusit dohledat autora osazení a žalovat jej podle občanského zákoníku o náhradu škody (v hledání ti může pomoci i stát, to když podáš oznámení na neznámého pachatele podle trestního zákoníku), pokud nepřežiješ, mohou se o totéž pokusit pozůstalí. Jistě Tě uklidním tím, že tyto nehody nejsou ani zdaleka tak běžné, jako prostá vlastní chyba (viz naše včerejší téma :-)

Hele, možná Ti teď přijde, že si z tématu dělám tak trochu srandu. Nedělám. Fakt. Jen jsem si musel tyhle věci v sobě srovnat trochu dřív. A srovnávám si je znuvu u každého fixního jištění, kterému se mám svěřit a o jehož osazení nic nevím. No, pak se mi div, že pořád dokolečka opakuju těch pár starejch klasickejch cest, kde autora dobře znám (nebo jsem to sázel sám) a přesně vím, že ten kruh je poctivej zatemovanej kousek, kterej udrží všelicos (pokud nebudu tak blbej, abych ho zatěžoval v ose).
Tomáš F.08:40:55 12.04.2007
odpovědět 
      Re: UPOZORNĚNÍ
Jo Tomasi, asi mas pravdu. Me trosku popudila ta poznamka o tahani zvyku z preklizky do hor. Zrovna u tohoto pripadu mi prisla mimo. Protoze (jak jsem psal vyse) zhusta udelas veci, ktere mohou byt podstatne rizikovejsi, nez staticke zatezovani fungl noveho spitu.
Radek J.10:16:43 12.04.2007
odpovědět 
       Re: UPOZORNĚNÍ
Tu poznámku jsem napsal kvůli tomu, že někteří přispěvatelé (i na www.lezec.sk) reagovali vyloženě agresivně až nenávistně ve stylu, jak si někdo může dovolit prodávat či osazovat takovýhle krám. Aby bylo jasno, já proti lezení na překližce nic nemám, vynikající sportovní výkony v tomhle směru v podstatě obdivuji (jako zde ostatně skoro každý). Ale vadí mi takový ten přístup, kdy lidi očekávají, že v podpůrných činnostech bude někdo přemýšlet za ně. Taky jsem psal o tělocvičně a ne o překližce. Takový ten přístup: "Já tadyhle dám 200 korun a budu moci hodinu posilovat, tadyhle 50 a budu moci plavat. A teď pojedu do hor. A hrome, jak to, že to tu není podle ČSN EN, jak to, že nám to nikdo neřekl?"
Karel Kocourek14:50:02 12.04.2007
odpovědět 
        Re: UPOZORNĚNÍ
Ulomeni stare rezatice pri odsednuti? Pretrzeni stolete smycky? Vytrzeni nejtu, protoze jsi do nej hodil tlamu, nebo zreznul, nebo roztrhal skalu okolo? Prosim, to jsou veci, ktere se muzou stat a o kterych se (vseobecne) vi. Ale ze urves uplne novej spit, kdyz si do nej jenom sednes, to ziram :-o
Radek J.15:14:27 12.04.2007
odpovědět 
         Re: UPOZORNĚNÍ
No, není to úplně běžné. Ale stát se to může. Nejzajímavější je na tom způsob destrukce.
Karel Kocourek16:23:29 12.04.2007
odpovědět 
          Re: UPOZORNĚNÍ
občas se to stane. ale většinou se vyrve celej nejt ze žuly
09:19:39 18.04.2007
odpovědět 
           Re: UPOZORNĚNÍ
No přesně.
Karel Kocourek09:29:31 18.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
No v naší horoškole jsme o nejtech a nejtování učili - včetně praktického osazení. A varovali před všemi expanzivními nýty bez rozdílu, a spity zvlášť :-)
Asi to bude o tom, co instruktorům dotyčné horoškoly připadá fakt důležité. My se prostě hodně věnovali technickému lezení, záchraně a dalším takovým těm "okrajovým" záležiitostem souvisejícím...
Navíc jsme měli dost času, ročník byl rozpočítán na rok a půl, závěr po dvou výletech do zimních hor. Až na to, že to bylo náročné na všechny, takže v současnosti horoškolu v oddíle neotvíráme.
Tomáš F.08:22:52 12.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
Na ty horoškoly jsem odpovídal (jen jsem to omylem umístil pod jiný npříspěvek). Prostě si myslím, že slušná horoškola tyhle věci min. zmíní.. V naší horoškole frekventanti osazovali jak diví.

A máš asi pravdu, tyto (y mého pohledu obecně známé pravdy) by se asi měly čas od času připomínat. Takže o tom článku rozhodně pouvažuju (zatím čekám na výsledek expertízy toho ulomeného spitu z VT, pak chceme připravit stručné varování BK, a k tomu by možná nebyl od věci doprovodný článek obecněji o osazování a osazených prostředcích - ostatně, jak poznat špatný kruh už taky dlouho nikde nebylo :-)
Tomáš F.11:43:02 15.04.2007
odpovědět 
   Re: UPOZORNĚNÍ
Diky za odpoved.
V podstate couhlasim s tim, ze co si nezalozim, o tom nic nevim.
K nytum jsem podezirvay rozhodne vice nez k borhakum a verim jim asi tak jako skobam.
Na druhou stranu mne dost prekvapilo, ze se zlomil nyt pri slanovani, protoze predpokladam, ze na prvni pohled nevypadal nijak podezrele a taky slanovani neni drzkopad.
Proste bych u nytu predpokladal, ze muze byt blbe "zalozeny", muze byt povoleny nebo jinak poskozeny, ale nepredpokladam, ze se zlomi. A uz vubec ne nyt, ktery je novy a na pohled evidentne neposkozeny.
A ze si muzu v nejakem navodu precist, ze to je normalni "ficura" tohoto zbozi? To mam cist navody ke vsemu moznemu a predpokladat, ze to nekdo bude pouzivat k jisteni v horach?
S timto pristupem bych se nemohl spolehnout ani na slanak ze dvou borhaku spojenych retezem. Co kdyz to jsou jenom nejake vesaky na klobouk, ktere nahodou vypadaji jako borhak? A shodou okolnosti se lepe pridelavaji na stenu nebo jsou levnejsi? ???
Jak rikam, verim jenom tomu co si zalozim, a samozrejme nepohrdnu ani nejakym nytem nebo skobou, ale jenom jako neco navic.
A priznam se, ze doted jsem nevedel o techto "vychytanych" nytech, ale hodne mne zarazi, ze nekdo, kdo tohle vsechno vi, tak to presto nekam namontuje jako stand nebo slanak. A to je podle mne ten hlavni problem!
M.09:43:31 12.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
Nojo, já vím, je to fakt těžký (třeba přečíst všechny návody). Já prostě speciálně u expanzivních nýtů upltňuju ten princip předběžné opatrnosti, i když vím, že některým lze věřit víc, jiným míň.

A k tomu ostatnímu železu: taky se mu snažím vyhnout (a když už, pak vědět max. o jeho původu - třeba znát autora cesty, což ovšem ne vždy je možné). Někdy se mu prostě nevyhneš. Na písku potom můžeš maximálně zkontrolovat, zda to není ferofixač, ale už třeba nevíš, jak je ten slaňák hluboko. Prostě potíž.
Do značné míry lze za spolehlivé považovat (alespoń u nás) nové lepené jištění. Většinou jej instalovali správci skal (kteří prošli školením) a použili svazem dotovaný materiál (takže nemuseli šetřit).
Jenže tam vždycky zůstane určitá míra rizika. Prostě lezení bez rizika nelze provozovat.

A k tomu "slaňáku" v horách. Autor tohoto spitu na stránkých Lezec.sk uvedl okolnosti osazení. Měl to pro klienty horoškoly, bylo to zálohované. Asi jedinou jeho chybou bylo, že prostě nesundal z nýtu plaketu (tedy nechal to tam pro případné další použití). Jenže mu vyčítat právě tohle také není zcela fér! Prostě tam zanechal svůj materiál pro další používání. Pokud by byl použit v souladu se zažitými metodickými postupy (tedy by slaňovací bod byl zálohovaný), nic by se nestalo.
Osobně bych nikdy na takto exponovaném místě spit s plaketou nenechal (i to je v mém případě dodržení principu předběžné opatrnosti - nestojím o to, aby se po mě někdo vozil, kdyby se něco pos...o), ale párkrát po mě spit s plaketou zůstal po nějakém blbém slanění (nikdy to ale nebylo v horách v Evropě; takzvaně "doma" jsem nikdy neměl pocit, že s sebou mám tahat i nejtování), stejně jako po mě v horách (i třeba Tatrách) občas zbyla skoba, za kterou bych se nemohl zcela zaručit. Jenže u těch skob jaksi nikdo záruku nečeká. Bohužel se nějak vžilo, že nýty jsou považovány za sichr.

Jak už jsem tady psal, expanzivní nýty (včetně spitů) jsou prostě v mnoha ohledech lepší alternativou skob. A obvykle vydrží daleko víc. Jak vidět, každé pravidlo má své výjimky, ale s tím je nutné počítat. Nelze tedy k nýtům přistupovat jinak než k těm skobám!
Tomas F.10:57:56 12.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
A ještě malé P.S. k tomuto konkrétnímu případu selhání:

Jde o něco atypického. Osobně jsem nikdy neviděl, že by právě takhle spit selhal. A totéž říká pár dalších jedinců, s nimiž se shodnem právě v tom, že už jsme nějaké to selhání právě spitu zažili.
Jak pášu výše, přiklání se k názoru, že v tomto případě šlo o nějakou chybu v materiálu. Těžko teď předjímat jakou (zda od výrobce, nebo zda k ní mohlo dojít třeba při osazování), počkejme na výsledek té expertízy, kterou zadal JAMES.
Tomáš F.11:10:33 12.04.2007
odpovědět 
    Re: UPOZORNĚNÍ
Ale to není tak, že by někdo z hlouposti montoval k veřejnému užití nějakou nefunkční pomůcku. Člověk se prostě dostane do situace, že potřebuje kotvit pro svoje účely a použije takovou metodu, která je nejvhodnější v dané situaci. A to Spit může být ve spoustě případů být. Kdyby vytáhl tkaničky z pohorek a namotal je načtyřikrát do hodin, tak se do toho taky nikdo jiný věšet nebude (a nebo bude - může to být někdo, kdo už svoje tkaničky vytáhl o štand dřív :-)
Karel Kocourek11:46:26 12.04.2007
odpovědět 
     Re: UPOZORNĚNÍ
No nevim, jeden spit je vhodný prostředek na štand kde furt lezou účastníci horoškoly???? Fakt zírám a nestačim se divit,hlavně že ten co ho tam dal, moc dobře věděl co tam dává..
Gl.18:51:58 16.04.2007
odpovědět 
      Re: UPOZORNĚNÍ
Tam, kde lezou účastníci horoškoly, je Spit zřejmě nejvíc potřebný. Jak se zdá, spousta lidí si stěžuje, že se s ním v životě nesetkali.
Karel Kocourek19:54:37 16.04.2007
odpovědět 
       Re: UPOZORNĚNÍ
:-))))))
19:45:10 17.04.2007
odpovědět 
       Re: UPOZORNĚNÍ
To jako přirozený výběr? :-)))
Teď tam instruktoři můžou říkat "Tohle je půlka spitu, druhá odešla do údolí"
(Doufám, že bude vystavená na chatě na nástěnce ;-)
Gl.21:40:20 17.04.2007
odpovědět 
 Ještě k prasklému nýtu
Další diskuse zde na Lezec.cz k tomuto tématu:

Zminena dvojici spadla po odsednuti jednoho do zavrtaneho nytu. Otazkou je co se rozumi pod slovem odsednuti. Pro jednoho je to opatrne nasednuti do sedaku, pro druheho odskok ze dvou metru. Neverim ze ten nyt praskl pri opatrnem zatizeni. Ze sveho mladi pamtuji co jsme vsechno odzkouseli, a na odsednuti to stacilo. I dreveny kolicek na pradlo mne unesl, naproti tomu kulate tkanicky do bot ne. Pamatuji drevni doby lezeni v Krasu kdy se taky lezlo po sroubcich M8 zavrtanych tak 15-20 mm do diry ve vapenci. Z hlediska dnesni bezpecnosti jasna smrt. Jenze se nikdy nikomu na techto “nytech” nic nestalo . Jak je to mozne? Tehdejsi lezeni nebylo ani zdaleka tak masovym sportem. Nez se novacek prodral k tomu ze se pustil do cest kde se tyhle veci pouzivaly mel za sebou minimalne 1-2 sezony lezeni. A to celou tu dobu slysel v hospode zkazky jak to je zavrtane , jak se s nim cela ta vynytovana streka otevre jak zips jen co lehce uklouzne, cetl to malo knih ktere tady byly porad dokola a celou tu dobu mu staresinove tloukli do hlavy –opatrne, moc se v tom nevrt je to jen k postupu. Standova skoba nebo nyt je neco jineho. Takze kdyz uz se pak jednou k takovym vecem dostal tak se strachem nejdrive podelal a pak se tam postavil jak na vejce, jen to co nejmene zatezovat, vubec se nevrtet a doufal v levitaci. Takze tyhle sroubky obvykle takove zachazeni dobrotive snasely. Nikoho by nenapadlo ani ve snu si dovolit nejake skopiciny. Je to podobne jak zavesne hacky. Kdo jste nekdy lezl na tomto vynalezu jiste znate ty pocity. Nikoho by nenapadlo do tohoto postupoveho bodu padat.( pokud nebereme Pavouka- a ten mel vzdy u sebe armadu andelu). V dnesni dobe kdy se z lezeni stala castecne komercni zalezitost typu lezte vsichni na skalu je to “IN” existuje obrovske kvantum lidi kteri o lezeni opravdu vedi jen ze se leze na skalu a jsou tam skoby. Tihle se pak chovaji i ve stene v horach jako na preklizce doma v telocvine . Nechapou ze rozvinute atavisticke schopnosti zdedene po opici jeste nedelaji horolezce. Jsou presvedceni ze kdyz si koupi lano a zaplati vstup eventuelne opatri jakousi prukazku jsou mistri sveta a muzou se chovat jak v te telocvicne. Problem je ze v telocvicne se za chyby plati smichem kamaradu, v horach to muze byt o hodne drazsi. Resume- rozlisujte mezi postupovym bodem a standovym jistenim.
Richard

Podívej se na fotky na lezec.sk Vy jste doufali, že šroub M10 nevypadne z díry, ale málo koho by napadlo, že nevydrží na střih. To se stalo v tomto případě. Odletěla hlava kolíku, který se vtklouká do nýtu - neumím to strojařsky popsat líp :)
Belial
11:19:14 12.04.2007
odpovědět 
  Re: Ještě k prasklému nýtu
Tak jsem to sem z té druhé diskuse taky dokopíroval...
Ne, Spit je v podstatě ocelová trubička, která drží ve vývrtu za rozepřený vnitřní konec. Závit u použitého typu je M8. Pokud je skála pavná, dojde k destrukci zpravidla utržením/ustřižením hlavy šroubu. Naopak v měkké skále se vytrhne nýt jako celek. Tady na té závadě je zajímavé, že nýt praskl napříč a vnitřní zaklínovaný konec zůstal ve vývrtu, zatímco vnější zůstal přišroubovaný k plaketě. (Jestli tedy to, co je vyfocené na www.lezec.sk je zbytek právě popisovaného nýtu a ne jenom ilustrační foto.)
Karel Kocourek 12:58:04 12.04.2007
Karel Kocourek12:10:43 15.04.2007
odpovědět 
   Re: Ještě k prasklému nýtu
Obrázek nýtu je tady, a při otevření PéDéFka se objeví i návod k použítí :-)
(odstraňte 3 mezery)

http://en.pe tzl.com/pet zl/SportPro duits?Produit=359
Tomáš F.13:16:04 15.04.2007
odpovědět 
  Re: Ještě k prasklému nýtu
Jen krátce pro Richarda. Lezeme převážně v horách, a to klasicky. Tedy volné lezení a hromada vlastního železa k jištění. Ve štandu se vrtíme vždy s respektem a jako mezi porcelánem. "Skoro" zásadně se jistím sám a tady šla dát smyce. Já podlehl svodu nýtu (bylo to reálně čertovské vábení). K zatížení nýtu došlo prakticky jen částečnému, protože Michal sestupoval cca 45 stupňů dolu do sedélka. Tedy tahová síla šla částečně v ose. Nýt byl zatížen snad něco kolem 100 kg, víc ne. Zdaleka ne plnou váhou těla a už vůbec ne trhem. To jen pro dokreslení situace.
Slávek
Slavek11:08:54 17.04.2007
odpovědět 
   Re: Ještě k prasklému nýtu
Pak je ovsem mozne rict jen jedno, sakra pech. Dovedl bych si to vysvetlit kdyby jste do toho "odsedli" tak 2-3 m nad nytem ale pri tak mirnem zatizeni.......!!?? Pojdme na to jinak, i pri nejvetsi mozne preciznosti vyroby se muze vyskytnout kus, ktery je nekde nejak slabsi, napraskly a pod. Pak staci jen malicky podnet a nytek sup a uz pelasi do doliny.
Richard07:47:50 19.04.2007
odpovědět 
    Re: Ještě k prasklému nýtu
To co jsi napsal, je podle mne blbost. Zadna smula, ale v tomhle konkretnim pripade byl proste pouzit nevhodny "matros". Proste se tenhle nyt nema pouzivat na slanak. Viz. jeho specifikace od vyrobce.
M.09:23:06 19.04.2007
odpovědět 
     Re: Ještě k prasklému nýtu
No, nevím jak ze specifikace od výrobce (http://en.petzl.com/ProduitsServices/PS_359_1.pdf) se dá poznat, že se nemá používat na slaňák, spíš je problém v tom, že by se nikdy neměl používat jenom jeden (ale to ze specifikace výrobce taky vyčíst nejde - to jde vyčíst maximálně tak z Bezpečnostní směrnice pro speleologickou činnost).
Karel Kocourek11:45:05 19.04.2007
odpovědět 
      Re: Ještě k prasklému nýtu
Tohle měla být odpověď na M. a nějak jsem se asi netrefil..
Karel Kocourek11:50:23 19.04.2007
odpovědět 
      Re: Ještě k prasklému nýtu
Velmi lahko, ze si kupis iba produkty Petzl, ktore su urcene na lezenie (a ktore aj daco znesu, aj ked su drahsie).
Na stranke http://en.petzl.com/petzl/SportFamille?Famille=14
su vhodne produkty na lezenie pod "rock anchors", na jaskyniarstvo "caving anchors"

Z http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=359 zistis, ze na boku je napisane "Caving anchors".

Videl som uz rozne nity typu ohnuty hromozvodovy drot, rozne profily z Vychodoslovenskych zeleziarni, samodomo urobene plakety. Nikto na Slovensku to neusmernuje. Cakal by som od instruktora a clena Bezpecnostnej komisie Jamesu, ze pojde prikladom a bude osadzat nity na to urcene.
Robo14:40:40 19.04.2007
odpovědět 
       Re: Ještě k prasklému nýtu
To, že je u nějakého vybavení napsané, že je pro použití v jeskyňářství, ještě neznamená, že se nedá použít ke slanění. Myslím, že se tu neustále míchají dohromady 2 odlišné případy: Oficiálně osazovaná kotvení pro použití veřejností a improvizované prostředky osazované k svému vlastnímu použití samotnými lezci. Aniž bych se chtěl vyjadřovat ke konkrétním osobám, tak obecně instuktor je taky lezec, který má v horách stejná práva, jako jiní lezci. Těžko je možné od něho požadovat, aby osazoval nerezové borháky, kudy chodí. Samozřejmě něco jiného by bylo, kdyby vystupoval z pozice správce konkrétní oblasti. Pak taky jsou jistá omezení, jako že ve skalních oblastech platí pravidla lezení, která omezují osazování kotvení kromě prvovýstupů, nebo že není šetrné ke skále osazovat v horách svoje kotvení, kde už nějaké kvalitní je, a ta platí pro všechny lezce bez výjimky, ale to není tento případ.
Karel Kocourek15:10:20 19.04.2007
odpovědět 
        Re: Ještě k prasklému nýtu
Samozrejme, na zlanenie sa da pouzit aj obycajny klinec... Je to samozrejme vec toho konkretneho cloveka, co osadi, ale myslim si, ze ked uz osadit, tak nieco poriadne (a toto nudzove nebolo). Potom sa zbytocne nici skala a ohrozuju dalsi ludia (ako ta spadnuta dvojka). Keby som take daco osadil a niekto sa na tom isteni zabije, myslim, ze by som mal velke vycitky. Zaraza ma skor to, ze James vydal rozhodnutie, ze taketo istenia sa pouzivat nemaju, pritom vobec tieto istenia nie su na to urcene. Bezpecnostnu komisiu James zastupuje ta ista osoba, ktora ten nit osadila, v tom to je. A potom ta ista osoba este uverejni clanok na lezec.sk, kde o tom pise, ze sa stalo cosi neobvykle, ze to nevydrzalo. Samozrejme, nemozem po cloveku chciet, aby platil nerez borhaky/nity, ale nech tam radsej neda nic (pokial to nebolo nudzovo, co nebolo), lebo sa tam moze niekto prihlusit.
15:39:11 19.04.2007
odpovědět 
         Re: Ještě k prasklému nýtu
Mozna ze mam hloupou otazku ,ale mohl by mi nekdo vysvetlit k cemu pouzivaji jeskynari nyty ze kterych se nesmi ani slanovat ? Na zaveseni batohu se mi to zda byt dost prace.
Richard16:39:53 19.04.2007
odpovědět 
          Re: Ještě k prasklému nýtu
V diskusii bolo spomenute, ze pouzivaju sa vzdy minimalne 2 nity a natahuju sa fixy - t.j. skor ako postupovka, ak som to spravne pochopil.
23:04:22 19.04.2007
odpovědět 
          Re: Ještě k prasklému nýtu
Jeden je nejistej, ale dva nebo tři spojený už na slanění jsou bezpečný - v jeskyních se samostatnej spit nepoužívá..
Gl.00:27:19 20.04.2007
odpovědět 
          Re: Ještě k prasklému nýtu
Ještě pro Richarda: obvykle spit takhle nepraskne. Přesto může z různých důvodů selhat, proto se na začátku tzv. lanové cesty dává obvykle jiné kotvení (už jsem to tady popisoval) a spity "jen" usměrňují lano v cestě.

Asi tak, jako nebudeš (obvykle) slaňovat na jediné skobce, ale spojíš si alespoň dvě :-)
Tomáš F.18:19:53 20.04.2007
odpovědět 
           Re: Pro Tomase k prasklému nýtu
Pro Tomase Diky, ted tomu rozumim. I presto ze to je vlastne jen jakysi pomocny prostredek, myslim si ze opravdu to byla hodne vzacna nahoda ze to takhle prasklo. Nevidel jsem to, ale asi tam muselo byt neco s materialem, treba nejake vnitrni pnuti, nebo tomu nekdo pomohl kladivem , nebo snad neco co mne ted nenapadne. Jak jsem rozumel ten vnitrni sroub je M8 , ten by nemel jen tak prasknout. No ale stalo se. Co se tyce slanovani na jedne skobe- NO JO na dvou je to sicher. Ale nemohu si vzpomenout ani na jeden pripad kdy jsem v Srbsku (o Tatrach nemluve) slanoval na dvou skobach. (a obvykle mel pri tom zadek sevreny ze by tam clovek nedostal strunu. Vzpominam na ten krasny kreslany vtip od Ivana Baju jak horolezec visi v previsu na jedne jedine skobce jednice a s rukama sepnutyma slibuje ... a prestanem aj pit aj fajcit. Myslim ze to pro mou generaci bylo velmi symbolicke. Jinak jeste jednou diky za vysvetleni
21:33:39 20.04.2007
odpovědět 
            Re: Pro Tomase k prasklému nýtu
To jsem psal ja a zapomnel se podepsat
Richard
Richard13:08:56 21.04.2007
odpovědět 
            Re: Pro Tomase k prasklému nýtu
Jo, tak teď jsi popsal přesně ty pocity :-) I já jednou slaňoval z osamoceného spitu. A cítil se podobně, jak na šádkově nožovce se kterou jsem jednou zahájil úprk z Končisté. Naštěstí o pět metrů níž šlo narvat dvě slušný, kalený.
Prostě spit na tohle není, ale...
Tomáš F.15:14:50 21.04.2007
odpovědět 
         Re: Ještě k prasklému nýtu
Tož, nemohu se zbavit dojmu, že tato debata se vede částečně na pozadí nějakých osobních sporů a do toho bych se nerad zapojoval, když většinu aktérů vůbec neznám. Snažím se vše udržet v technické a organizační rovině a prostě mi z toho vychází, že na osazení opravdového slaňáku je třeba zvláštní akce, protože se to nedá stihnout během běžné tůry. 1) skutečný slaňák sestává z DVOU řetězem spojených borháků ze kterých visí kruh (to aby se dala část, přes kterou se stahuje lano vyměnit - samotné borháky jde vyměnit těžko), 2) lepené kotvení nelze hned zatěžovat (a též se nedají osazovat v zimě). Na druhou stranu, pokud byl ten Spit osazený v rámci speciální akce jako příprava na budoucí tůry, tak to by bylo opravdu nezodpovědné.
Osobně jsem nikdy nebyl u toho, když se nějaký Spit vytrhl při lezení, pouze u jednoho vytrženého přírodního kotvení (bylo to v jeskyni uprostřed vertikály, kolega se propadl asi 3 metry, nikomu se nic nestalo). Pár vytržených nýtů (i Spitů) jsem už v ruce měl, když jsme je s kolegy analyzovali, ale vzhledem k množství, kolik jich je všude v jeskyních instalovaných, to bylo zanedbatelné množství. Tohle byla abnormální smůla (a zároveň štěstí :-) , že se vytrhl právě nepojištěný Spit, protože normálně se pojišťují a přece se nevytrhnou. Mimochodem, Spit má jednu zajímavou výhodu, že se za pomoci nepříliš složitého nástroje dá demontovat a zbyde po něm pěkná díra průměr 12 délka 32 mm, kterou stačí prodloužit na 85-90 mm a osadit tam borhák. Pokud by se použila kotva jako je Petzl Goujon a bylo by potřeba místo ní instalovat beznapěťový borhák, tak tu nikdo ven jen tak nedostane (i když tenhle Spit už tam taky zůstane - není ho za co vytáhnout).
Karel Kocourek19:09:35 19.04.2007
odpovědět 
          Re: Ještě k prasklému nýtu
Samozrejme, aj mna zaujima technicka otazka a nie dake osobne spory. Tie nech si riesia ini. Len som toho nazoru, ze ked nieco davat natrvalo, tak poriadne. Mam pocit, ze tu na Slovensku je to prilis zivelne, teda kazdy si natlcie, co uzna za vhodne a potom je to nekvalitne. Mozno som trosku odbocil od temy, ale myslim, ze to s tym suvisi.

A dotycny, co to osadzal, pisal, ze tento spit pouzival ako kotvenie pri ukazkach v horoskole dlhe roky a nezlyhal a preto ho pouzil aj tu. Toto tvrdenie sa mi zda ako totalna debilita. Len to som tym chcel napisat.

Ideal samozrejme bude, ked vsade budu istenia na to urcene, pevnostne a materialovo vyhovujuce, ale to sa asi neda dosiahnut. Ale aspon osadzaci novych isteni by mohli na to mysliet, ze je lepsie osadit, co dlhsie vydrzi a nikto sa na tom nezabije. V CHS aspon existuju skolenia pre osadzacov, v Jamese nic take nie je, v tomto sme 100 rokov za vami.
Robo23:14:18 19.04.2007
odpovědět 
           Re: Ještě k prasklému nýtu
No, školení pro osazovače ještě není všechno. Asi nejpodstatnější je, že správci skal fasují svazový materiál, který podle přesných instrukcí (BK a VK) do těch skal buší v případě výměn a obnovy starého jištění. Takže se situace postupně zlepšuje skoro ve všech oblastech.
Neznamená to nutně, že nenarazíš na staré vraždy v klasických cestách, ani že nenarazíš na mozerně osazenou novou cestu, znamená to tolik, že v hodně navštěvovaných oblastech a na lezených cestách bývá správci minimálně osazen dobrý slaňák. A že se postupně nahrazuje staré jištění za novější (a spolehlivé), obvykle zalepené borháky, nebo na písku zalepené kruhy. Jisté tedy je, že neselže sám materiál fixních prostředků. Může selhat lidský faktor (tedy to může být např. osazené na nevhodném místě a vyštípne se to i s kusem skály) nebo holt příroda bude uvažovat jinak (takže třeba malá, svchu nepostřehnutelná porucha ve skále, zaviní vyvalení bloku i s jištěním), ale to by byla opravdu veliká náhoda.
Ale v souhrnu to zas není tak, že by všechno nové bylo určitě dokonalé (školení jsou správci skal, ne prvovýstupci), nebo že by už bylo nahrazené veškeré jištění ve všech skalách. To není a nikdy nebude.
Tomáš F.09:59:49 24.04.2007
odpovědět 
            Re: Ještě k prasklému nýtu
Znám starý superlezce, který se zodpovědně staraj jako správci lezecké oblasti a při svých toulkách světem buší spity po jednom do zdí. Asi by bylo dobrý, kdyby se vyjádřili jednotlivý správci skal co a jak. Drtivá většina lezců totiž ví úplný prd o nýtech, protože je neosazují, prostě se na nich věší s maximální možnou důvěrou.
"Nežvaň a jeď nebo tady ztvrdneme do rána. Ukaž vole, dyk to drží, hejbe se to? Nehejbe? Kurva zase blesk! Kerej blbec balil tohle lano. "BBBbuuummmm!" Fofruj vole. Ukaž já jedu první."
"Ale v metodice se píše Johane, že máme umístit 2 až 3 spity, aby to bylo správné."
BBBuuummmm!!! "Co to meleš vole. Ty vole, ty máš kolem hlavy Eliášův oheň. Jaký tři spity, doprdele já nesvázal konce, kouslo se to. To je k posrání."
"Johane nesmíš jíti do slnění, nemáme umístěné ty 3 potřebné spity!" BBBuuuuůůůůmmmmmmmprrááááássskkkkkkááááííííí.
"Sme v prdeli, jedu, neudělej tu kravinu."
Na úpatí: "Vidíš vole, ty by ses tam vysíral dvě hodiny s tloukem. Už bys dávno byl svařenej. Nejt je sichr. Jedna skoba, víš vole záleží jak tam šla. Ale nejt, ten kurva drží."
"V metodice a návodu od výrobce však Johane stojí, že....".
"Ty se jednou z těch návodů posereš!"
13:26:33 24.04.2007
odpovědět 
             Re: Ještě k prasklému nýtu
:-))))))
A tak to je!
07:59:00 25.04.2007
odpovědět 
             Re: Ještě k prasklému nýtu
Jo, to je ta nouzovka a jednal naprosto správně, ale pokud tohle udělá za krásného počasí, tak je to sebevrah :-) A pokud to udělá pro ostatní, tak je to debil..
Gl.09:16:50 25.04.2007
odpovědět 
             Re: Ještě k prasklému nýtu
Druhá verze veselé příhody:
"Nežvaň a jeď nebo tady ztvrdneme do rána. Ukaž vole, dyk to drží, hejbe se to? Nehejbe? Kurva zase blesk! Kerej blbec balil tohle lano. "BBBbuuummmm!" Fofruj vole. Ukaž já jedu první."
"Ale v metodice se píše Johane, že máme umístit 2 až 3 spity, aby to bylo správné."
BBBuuummmm!!! "Co to meleš vole. Ty vole, ty máš kolem hlavy Eliášův oheň. Jaký tři spity, doprdele já nesvázal konce, kouslo se to. To je k posrání."
"Johane nesmíš jíti do slnění, nemáme umístěné ty 3 potřebné spity!" BBBuuuuůůůůmmmmmmmprrááááássskkkkkkááááííííí.
"Sme v prdeli, jedu, neudělej tu kravinu."
PRD!!! UÁÁÁáááááá..... Vidíš Johane, zříš eliášův oheň a zběsile prcháš. Udeří blesk a ty bez rozumu vrháš se v údolí! Nemusel by ses nyní řítiti v řiť, zachoval-li bys alespoň trochu rozvahy. Hleď, spit zatloukl jsi pouze z poloviny! A zde mohl jsi k němu vsadit notný uzel, toho sis ve shonu nevšiml! Leč nyní nezbývá mi než doufati v tvé dopadnutí na sněhovisko a pouhé notné vykutálení z děsivého pádu. Ach, jak strašné mi nyní připadá povinnost alpsky signalisovati o pomoc!!!
14:16:20 27.04.2007
odpovědět 
 jeste Spity - clanek
Zajimavy clanek o nytech v jeskynich: www.caves.org/section/vertical/nh/47/bolting.pdf O Spitech se tam moc uctive nezminuji a doporucuji jine.
lada16:30:31 26.04.2007
odpovědět 
  Re: jeste Spity - clanek
Oni se o Spitech vyjadřují s despektem hlavně jako o permanentním kotvení. Je třeba si uvědomit, že je rozdíl mezi nýtováním během explorace a nýtováním permanentního kotvení pro běžně navštěvovanou jeskyni.
Když už odkazy, tak taky jeden přidám. Poprvé jsem na něj narazil někdy v roce 2001 na docela jiném serveru, ale možná je ještě o něco starší.
http://technology.darkfrontier.us /drilling/HandDrill/
(odstranit mezery) Propaguje kotvy s límcem (thrubolts, stud anchors) i pro explorace. Ovšem než se do něčeho takového člověk pustí, tak by si měl uvědomit, co jsem psal někde nahoře o skrytém úskalí techhle kotev. Stejně to chce alespoň 2 nezávislé.
18:26:38 26.04.2007
odpovědět 
  Re: jeste Spity - clanek
Dobrej clanek ;)
A pak ze se o tom ze se ne na vsechno hodej nevedelo :)
Len22:00:07 26.04.2007
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Sautanz, 9-
 Databáze cest:
Všechny cesty (120016)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Van Der Graaf Generátor VIIc Zbirohy
Forest Flower 7 Frankenjura
Otto Sigl Ged.-Weg 7 Frankenjura
Abm 5 Frankenjura
Steinbrecher 6- Frankenjura
Nově komentované:
Seepferdchen 9 Frankenjura
Guáno 5 Řež U Prahy
Steinbeißer 8- Frankenjura
Lindalajnen 7- Soffabacken
Hurtigrutten 6- Göteborg

 Nově v diskusi:
Re: adminům | adminům | Re: Tisá | Re: Top rope Tisá | Re: Top rope Tisá | Re: Top rope Tisá | Re: Top rope Tisá | Re: sekani chytu a kvalita oceli | Re: sekani chytu | Re: sekani chytu |

 Nové komentáře:
Re: UK | Jednoznačný úspěch! | Re: foto Hacka | Re: Dezertéři z obtížnosti | Re: Budíček | Re: Dezertéři z obtížnosti | Re: ach jo | Re: Dezertéři z obtížnosti | Re: Budíček | Re: ach jo |

 Kde to vře:
SP v lezení na obtížnost Chamonix (FRA) (59)
SP v lezení na obtížnost a rychlost Villars (SUI) (50)
Free přelez cesty Parzifal 8b (32)
Mára Holeček: jdem na ostrý pokus na G1, soupeříme s Ukrajinci (19)
Nová velká bouldrovka s higbally na stěně Smíchoff v Praze (17)
Ivana Řezníková dává bouldry za 8A a je jedničkou v žebříčku (16)
V 16 (15)
Mistr světa v ledolezení na rychlost diskvalifikován za doping (15)
EPJ v boulderingu L'Argentière, Francie (13)

 Nově v inzerci:
spolulezec na skály | Lezečky triop | Sedak singing rock allroute za 400kc | Krosna Husky | šťouchadlo na Suškách | Staré lezecké časopisy | lezecké mačky Black Diamond | Deuter KID COMFORT II | Hledáme výškaře - okolí Brna | Chamonix srpen |

 Anketa:
Považuješ se za pískaře?
 Ano 
 3222 
 Ne 
 2578 
 Nevím nebo něco mezi 
 2417 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.