LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Když se držíš, nemůžeš spadnout!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce
Knižní novinky od Joty
Frankenjura průvodce

Závody
Boulder Contest 1.díl (18.03)
Makakbój (21.03)
Zlatá lezečka (24.03)

Žebříček
Cesty:
12.Vopatová 10687
13.Paprsek 10660
14.Nyéki 10614
Bouldry:
12.Veselský 9609
13.Konečný 9581
14.Volf 9481
Hory:
30.Svobodová 1828
31. 1816
32.Štefan 1810

Výsledky
Akademické mistrovství ČR v boulderingu (11.03)
LezeTop Boulder Cup (04.03)
O dřevěného Krakonoše (04.03)

Deníčky
4219 lezců
612605 cest
Nové přelezy:
Festa Fotr 7c
Habana Clu 7c
Morphos 7c+
Magic Fest 7c
Mnohosměrk 8B
Protisměrk 8A+
Z Kozla Ve 8A
Pan Domácí 7C+
Lojza Milt 8A
Jumper 9/9+

Stěny
Boulder Bar - Praha 7
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 Smyce sedák - prsák03.10.2006
Ahoj,

kolik musi vydrzet nejmene popruh na spojeni prsaku se sedakem? min.22kN? Koupil jsem tuto smyci http://www.rocaropes.com/ mountain-gear/cintas-auxiliares/ cinta-tubular.htm /bez mezer, je to  druha zprava - 25mm/, ale az doma zj
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
pokud je to šíté a má to tři proužky, mělo by to mít 22KN. Těch 500kg na jeden proužek se netýká seš
  Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Pri navazani takovym popruhem nebo u sesitych popruhu se prece ta sila rozklada mezi dva prameny. Ta
   Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Pokud se domnivas, ze "kolecko", sesity a nebo svazany lano, smyc, ma dvojnasobnou nosnost
    Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Nosnost = pevnost smyce x pocet pramenu minus ztrata pevnosti v uzlu/ ohybu pres oko sedaku = 1870 x
     Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Jaký dva? Trhas jednu smyci. To ze od oka jdou nahoru dva pruhy na veci nic nemeni. Trhas jen jednu.
      Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Predstav si ako sa dojde k udaju ze dana slucka ma pevnost napr. 15 kN: zjednodusene povedane jeden
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Myslím že si neuvažoval správně, v ohybu prsáku(nebo sedáku) trhá případný pád jednu!! ne dvě smyčky
        Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Pozri si toto:

http://en.petzl.com/ petzl/ProConseils?Conseil=48&Activite=8
         Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
To tam stojí, obrázek znám, ale to není náš prípad, to by tam musela být smyce svázaná kolem toho tr
          Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
sakra, koukám že i f čežtime my kdecoš ufiklo, tedáá uniklo:-)
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
na to nemusim byt fyzik (staci zapojit sedou kuru mozkovou, kterou nas panbuh obdaril), abych vedel,
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
jinak muzes udelat prakticky pokus (timto te ale chci zradit od nej a ukazat jaka je to blbost - nec
      Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
O nikoli - trhaji se dva prameny smyce (mechanika ;-) Ze to je uvazany z jedny smyce neznamena ze to
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Už to běžím zkoušet, mágo jsem si koupil včera, tak mám v případě úspěšného pokusu dost materiálu na
        Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Tak nam nezapomen dat vedet, jak to dopadlo :-) Ja bych se po uvaze priklanel k vysvetleni Daga. Nah
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Mějmež špagát. Ten trhejme. Nyní tento špagát svážme, udělejme z něj kolečko a opět trhejme. Pokud t
        Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
takže se zdá, že neva že jsem na koleji nesehnal všechny materiály k pokusu, bo moje nahlodání skonč
        Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Dagu, nemáš pravdu - funguje to jako kladka, napětí ve smyci je všude stejné, takže pokud je v ohybu
         Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Uffff. Udělejme si pokus a je to. Pak si to nechme nekym vysvetlit.

Potom by to chtel
          Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
zrovna tohle tam mam pocit T.K. nerozebira, neb predpoklada alespon nejakou elementarni znalost fyzi
           Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
asi by to chtělo opravdu pokus, ale pořádnej. já si totiž myslim že i přes to že v tom jednom místě
           Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
asi by to chtělo opravdu pokus, ale pořádnej. já si totiž myslim že i přes to že v tom jednom místě
            Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
jiste zanedbavam treni, pri vetsim zatizeni vetsi treni, vyhodnejsi u plochych smycek (u kulate bude
          Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Ona je to tuším logaritmická spirála (díky tomu má ty vlastnosti), problém s tím nějaký byl. Na těch
         Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
proti sobe:-) Zakon akce a reakce (chudak na Newton - ten to dopracoval) je jedno jestli na dva konc
          Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Doktoreee, ty taky? To jsou prece zaklady mechaniky...
Kdyz neveris tak si to odtrhej, asi se
           Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Toz jsem udelal maly pokus - vlasec najednoducho praskal pri 16kg, nadvojato pri 30kg ;-) (takove to
            Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Čéče, když tak o tom... tak máš asi pravdu. I když ty pokusy právé pro "kolečko" dopadadal
             Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
V učebnicích dávali pevnost v uzlu 50%, proto jim kolečko vyšlo těch 100% jednoho pramenu..
Z
              Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Debatu na tema ztrat v uzlech mas o kus niz. :-)
Trhat si lana... uz ne, leda nohou... uz jse
               Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Kdyť abalak je normální výstředník, s tim by fyzici neměli mít problém.. Úhel spirály a nějaké to tř
                Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Já odpověď dal tady jinam. :-) Už se v té diskusi ani nevyznám. Pokud Tě to zajímá, tak snad mejlem.
                 Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Hrubym odhadem mi to vyslo pri normalnim padu (600kg tah lana od lezce) tlak abalaku 4 tuny do stran
                  Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Už přesně nevím. Já fyzik nejsem, má žena ano, ale teoretický a tý se tohle praktický ekluje. :-)
                   Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Z toho mýho řešení bys asi zešedivěl ;-) Lepší bude jen napsat, že abalak při běžném pádu tlačí do s
                    Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Já nevím, jak to dělaj, ale někteří pedagogové abalaka používají na demonstraci vlastností téhle pot
                     Re: Smyce sedák - prsák07.10.2006
Jo, logaritmicka by to byt mela. Akorat na mym abalaku je videt ze je tocenej na soustruhu a sedela
                      Re: Smyce sedák - prsák07.10.2006
On taky asi od koho bude ten abalak (vyrobce).

Uzly. Krom toho, ze je to prakticky ne
                      Re: Smyce sedák - prsák09.10.2006
Ahoj. U uzlu záleží na úhlu sbíhavosti spáry a uzel sám o sobě je nepodstatný. Dag má, ale pravdu je
                    Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Prej by to měla být ta logarová. Tvrdí žena má, právě domů došlá. Viz obrázek 6. v jejím dílku http:
                     abalaci spirálovití06.10.2006
Tohle patří pod poznámku o abalacích! Ale skočilo to sem. Kůůůrňa, to je debata...
            Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
tak jsem delal pokus, repka 2mm nosnost 0,85kN, nemaje pevneho upevneni bez uzle (na stanoveni pevno
             Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Ale to docela sedí. Snížení pevnosti v uzlu na 70% - z 85 máš 60 x 2 prameny = 120 kilo.. K tomu šíř
              Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
vsak jsem taky hledal kybly a flasky s vodou a jeste pekne tezke vedomosti :-)
zabradli je ob
           Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
uz i ja, v tom ohybu pusobi stejna sila jaka pusobi na karabinu, sedak,... tedy padnu-li a napinam k
            Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
tak z toho mám pánové jakejsi pocit že to asi nevyřešíme, už si doma asi hodinu představuju všemožný
            Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Ach jóoooo. Vem siloměr a zkaždý strany za něj táhni třeba tim jednim oslem - ukáže ti sílu pořád je
             Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
dostal jsi me mym vlastnim oslovstvim, vzdyt jsem psal ze jsem z toho osel a osel jsem a oslem zusta
              Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
z toho mi jeste plyne ponauceni, kdyz jednooslovym lanem provliknutim pres kruh privazu dva osly, la
               Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
no právě tim jste mě pak všichni zmátli, že jste si tak protiřečili s těma oslama. už je jasno. stej
            Re: Smyce sedák - prsák06.10.2006
Nebo ještě jinak - jednooslové lano přivážu jednim koncem za kruh a druhým za osla - v laně je napět
        Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
No a ten padajici s dvojnasobnou silou ve vratnem bode je prave ten pripad, kdy kazdy pramen lana (k
         Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Franto ako vidis je to zlozity, takpovediac zapeklity problem vyzadujuci na uspokojive vyriesenie me
     Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
na to nemusim byt fyzik (staci zapojit sedou kuru mozkovou, kterou nas panbuh obdaril), abych vedel,
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
...ale jinak teda určitě bude platit to co uvádí výrobce.
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
ty tri prouzky (jak site, tak normalni - tri prouzky znamenaji ci melo by znamenat, ze to vydrzi min
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Normovane rady jsou, pokud vim proti pouziti takove smyce. Nicmene doktor ma pravdu 15kN je az, az.
  Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Kde jsi přišel na 50 %? Američtí jeskyňáři (ti jsou z lanové branže asi nejpreciznější), měřili nosn
   Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Uvedl jsem 50, protože v těch cancech o uzlech se vyskytují podobná numera.
85%. No fajn, je
    Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Souhlas s Dagem, záleží na více faktorech, navíc myslím že ti jeskyňáři testovali Lana, tedy ne ploc
     Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Byla to lana i plocháče. Bylo to v době, kdy přišly Dyneemy a tak skoušeli i klasiku. Uvázali vždy v
      Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Kurva už! :-)
A když se probíraly pokusy pánů G. Marbacha a J. Rocourta, to jsi zrovna chyběl
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Prochazka uvadi v textu 30 procent, pro jistotu a rekneme zachovani nejakeho bezpecnostniho koeficie
       Re: % uzlici06.10.2006
..% ...u uzlu jest Škala je prevelika (klidne vetsi nez pise Dag), zavisi i na tloustce lana. Zkus
      Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
50% ze znie strasidelne?? Mne znelo tych 80 a 85 % ovela strasidelnejsie, pretoze som bol v tom ze U
       Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
pouceni vedi, ze se jedno o procenta puvodni nosnosti :-)
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Ahoj.
Jestli máš pochybnosti o nosnosti smyce tak ji dej na dvakrát. Když ti vystačí. Tak ji
 Re: Smyce sedák - prsák04.10.2006
Já takovou smyci používám a přijde mi to ok. Způsob zatížení centrálního uzlu při tomhle způsobu nav
  Re: Smyce sedák - prsák05.10.2006
Tři pruhy jsou doporučené pro navázání alpským způsobem. Tzn provázání mezi sedákem a prsákem jednod
 ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
to už je témátko skoro jako ta bílá sypká substance. opět potvrzen můj názor, že se bez jednoho či d
  Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
I to je tema na konferenci. Znalost teorie muze zpusobit, ze clovek se domniva, ze tak, jak to teore
  Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
Tak to byla věru akademická diskuze. DOKTORE, TY ALE MUSÍŠ BEJT MATLAFOUSEK. Jsem ty příspěvky ani n
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
Když už Tě upoutal, tak máš možnost příště odpovídat. Vědomosti je dobré šířit, někomu to může dost
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
Ty ses asi nikdy nesplet, co? Nahodou z nej vypadlo super elektricke moudro :-D
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
kdyz uz jsi nas poucil o te fyzice, nechtel by jsi napsat nejaky drobny pamfletek (jeste lepsi by by
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi07.10.2006
To jsem tam psal na zacatku - Nosnost = pevnost smyce x pocet pramenu minus ztrata pevnosti v uzlu/
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
jsem, a co? kdyz uz jsi to cetl (a propracoval se az na konec), proc jsi me neopravil? kdyz uz jsi s
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
Nesledoval jsem diskuzi v jejím průběhu (desputovali jste kolem půlnoci), ale přečetl jsem ji až pot
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi06.10.2006
Nesledoval jsem diskuzi v jejím průběhu (desputovali jste kolem půlnoci), ale přečetl jsem ji až pot
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi08.10.2006
škoda že každá diskuze tady na lezci končí tím že někdo někoho kritizuje, jinak to bylo docela zajím
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi08.10.2006
škoda že každá diskuze tady na lezci končí tím že někdo někoho kritizuje, jinak to bylo docela zajím
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi08.10.2006
kdyz uz jsme u toho, tak se aspon naucte cist, vazeny pane, diskuzi a neplette jmena :-) P.s. to zna

 Cech nad 800003.10.2006
Kdo byl historicky prvni cech, ktery kdy stanul na na jakekoliv osmitisicovce?Na jake a kdy to bylo? Nejak nejsem schopen to vygooglovat. Diky
 Re: Cech nad 800003.10.2006
otázka na historicky prvního čecha kdykoliv a kdekoliv je jasná, přece Jára Cimrman, samozřejmě i pr
  Re: Cech nad 800003.10.2006
Nechci upírat prvenství Járovi C. ale on to asi nebyl.
Byl to asi někdo z československé exp
   Re: Cech nad 800003.10.2006
jo, Schubert tam zustal, pry tesne pod vrskem. J. Wolf, Sivova velka noc.
   Re: Cech nad 800004.10.2006
Blbe jsem se vyjadril - opravdu jsem myslel na vrcholu
O te expedici na Nanga Parbat vim, ale
 Re: Cech nad 800003.10.2006
ČS na 8 000 byli Kriššak a Schubert na Makalu. Schubert -- okno. Ale já bych řekl Slovák. V tom příp
  Re: Cech nad 800003.10.2006
Řekl bych Karel Schubert na Makalu
   Re: Cech nad 800003.10.2006
Zdar byl to Karel Schubert na Makalu (1976, prvovýstup jihozápadním pilíře), jinak pokuď by se počít

 Malá Gilotina03.10.2006
Ahoj, lezli jste někdo cestu Východní komín V na Malou Gilotinu?
 Re: Malá Gilotina04.10.2006
Kdysi jsem to lezl, ale nic moc. Pokud na Gilotinu - Malou věž, potom doporučuji Starou cestu. Je le

 Foto dne- Schilt03.10.2006
nema pytlik s magem, ba ani obileny ruce... na vapenci... neni von nejakej divnej?
 Re: Foto dne- Schilt03.10.2006
pozorne sa pozri a zistis, ze cela ta fotka je nejaka divna :o)))
  Re: Foto dne- Schilt03.10.2006
Takovou spáru jsem ještě neviděl, ať už jde s tím Photoshopem do ...
   Re: Foto dne- skrytá reklama03.10.2006
ja v tom vidim skrytou reklamu na na nevydarenou knihu Spomienky na Tatry a Exil prave od Alexe Lucz
  Re: Foto dne- Schilt03.10.2006
Taky se podívej od koho ta fotka je.
   Re: Foto dne- Schilt03.10.2006
Vím od koho to je,moc mně nesedí jako Foto dne, spíše Omalovánka dne
    Re: Foto dne- Schilt03.10.2006
ale spárka by to byla celkem luxusní, co :-)
 Re: Foto dne- Schilt04.10.2006
A všimli ste si jak mu jde lano????

 Seewand03.10.2006
Ahoj
Potřeboval bych srovnání feraty Seewand a Sky Walk. Sky Walk jsme šli a byl jen kousek před hranicí našich možností. Dík
 Re: Seewand03.10.2006
Kramle, kramle, hromosvod kousek vedle, žebřík, kramle, kramle, stále podél hromosvodu...
 Re: Seewand03.10.2006
A co tak lanovka nebo pohovka :-))
  Re: Seewand03.10.2006
Pro někoho jsou feraty fuj. Pro mne 44let a jednou rukou chromou jsou halt vrchol.
 Re: Seewand03.10.2006
Seewand patří mezi tři nejtežší zajištěné cesty v Rakousku (spolu s Johann-klettersteigem na Dachste
  Re: Seewand03.10.2006
Ale je v pohodě. Není třeba brutální síla a opravdu exponovaných úseků je minimum. "Éčko"
  Re: Seewand03.10.2006
Johann mi vůbec těžkej nepřišel (bez nějakýho machrování), pravda je, že jeden borec ten nástup zkou
  Re: Seewand04.10.2006
mozna papirove jsou tyhle tri nejtesi, ale zkuste treba "Klettersteig Kaiserschild"(D-E) u
 Re: Seewand03.10.2006
Já měl Seewand dost mokrej a navíc celkem těžkej batoh. Když vydržíš 5 hodin dělat jeden shyb za dru
  Re: Seewand03.10.2006
Na Johannu mi přišel těžký akorát nástup, který vyžaduje sílu. Jinak Seewand je těžší,ale rozhodně s

 Hroznětín03.10.2006
Ahojky,
určitě máte někdo nějaké informace o Skalách u Hroznětína (KV). Zajímá mne cokoliv, t.j. nějaké cesty, přelezy, názvy skalních útvarů a cest, jištění atd, zkrátka cokoliv. Určité střípky mám ve svých poznámkách. Kdysi tam někdo chtěl dělat
 Re: Hroznětín08.09.2008
Zdarec, jestli uz jsi sesmolil toho pruvodce, tak nas by to moc zajimalo, je to tam doost kosmos.
  Re: Hroznětín13.05.2009
Něco mám, když tak se ozvi solc.marcel@seznam.cz

 šlachy03.10.2006
Dotaz:
1)jak širokou tejpovačkou si lepíte prsty?
2)preventivně, nebo když už to trochu bolí?
3)jsou na natažení náchylnější prsty, které už jednou natažené byly?
4)můžou se natáhnout šlachy na prstech při spárovém lezení (na ž
 Re: šlachy03.10.2006
rozumim tomu jak koza naklaďaku,ale mam čas,tak ti neco napisu:
-lepim to normálně tejpou 2cm
 Re: šlachy03.10.2006
jo a myslim,ze bys musel žábovat jak divej,abys je natahl...
 Re: šlachy / staroceska kuchyne03.10.2006
Dobrá je tlačenka, prasečí ousko, kureci chrupavky, kližky, vitamin C, z chemie se prej osvedcuje ge
  Re: šlachy / staroceska kuchyne06.10.2006
no jasně že jo! a dycky se mužu potrhat smíchy, když nějakej športsmen štítivě vodstrkuje šlejšky na
 Re: šlachy03.10.2006
Já tomu taky nerozumím, ale dělám to takhle:
Pásku si půlím (na 1 cm) na prsty, ale pokud jí
  Re: šlachy03.10.2006
Určitě jsou náchylnější prsty, co už natažený byly, nebo jsi je měl někdy zraněný. To mám vyzkoušený
   Re: šlachy03.10.2006
Nerozuměli jste mi, přesto jste mi odpověděli přesně na co jsem se ptal, dík.
A ještě, když
 Re: šlachy04.10.2006
zkus napsat tejpovani [tapovani] do okynka hledani na lezci. mozna ze ti to pomuze s problemem shrno

 Spacak03.10.2006
Nazdar lidi.Máte nekdo zkušenosti se spacákem od firmy nanok down -30???Diky

 Alpenverein03.10.2006
V současnosti jsem členem AV přes CK Alpy (tuším, že to má pod palcem p. Jirásko), ale chtěl jsem se zeptat, jestli nemá někdo zkušenosti (a jaké) s vyřízením členství u jiné sekce. Předem díky za rady... M.
 Re: Alpenverein03.10.2006
Jo, to me taky zajima. Pry vyrizeni primo v Rakousku vyjde levneji, ale vic nevim...
  Re: Alpenverein03.10.2006
Podivejte se na "http://www.oeav.at/portal/Mitgliedwerden/index.php". Vyplnite formular, v
   Re: Alpenverein03.10.2006
řek bych , že CK Alpy na členství vydělává víc než rakouské spolky.Předloni vycházela rakouská sekce
    Re: Alpenverein03.10.2006
rakouské sekce jsou vsechny :-)
   Re: Alpenverein03.10.2006
Tak to je omyl! Vyska poplatku zavisi na sekci a hlavne na tom kolik dana sekce spravuje chat. Vyjde
    Re: Alpenverein03.10.2006
Zajímavé bylo, tuším loni, kdy web CK Alpy uváděl, že sekční poplatky mohou být 3 až 10 Euro, zatímc
    Re: Alpenverein03.10.2006
Jasně, letos s CK Alpy 1720,- Kč (+ pro nováčky vstupní poplatek 240,- Kč). Se sekcí Freistadt 50,-
 Re: Alpenverein03.10.2006
Pro Skialpinisty se nabízí zajistit si pojištění přes SSA - slovenská skialpinistická asociace http:
  Re: Alpenverein03.10.2006
a co treba vyhody na chatach v Alpach? Zajimalo by mne, proc jsem k tomuto pojisteni skepticky...
 Re: Alpenverein03.10.2006
Pro Skialpinisty se nabízí zajistit si pojištění přes SSA - slovenská skialpinistická asociace http:

 stan02.10.2006
Prosil bych o radu s výběrem zimního stanu pro dvě osoby.
Mám požadavky na nízkou váhu a víceprutou konstrukci, cena nerozhoduje
 Re: stan02.10.2006
Pokud nerozhoduje cena doporučuju Hilleberg - model Tarra nebo velmi stabilní Marmot Thor. To v příp
 Re: stan03.10.2006
Doporučoval bych stany jurek.mají vyborný servis.ztratíš blbou tyčku a není problém se domluvit na n
  Re: stan03.10.2006
Přesně tak, zkoušel jsem sehnat tyčku pro Pinguin a nevěřil by jsi jaká je to palba.
Jurek dě

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 Smyce sedák - prsák
Ahoj,

kolik musi vydrzet nejmene popruh na spojeni prsaku se sedakem? min.22kN? Koupil jsem tuto smyci http://www.rocaropes.com/ mountain-gear/cintas-auxiliares/ cinta-tubular.htm /bez mezer, je to  druha zprava - 25mm/, ale az doma zjistil, ze ma jen 3 prouzky, tudiz 15kN? A na webu maji napsany 1870daN, coz by melo byt cca. 19kN...
tak ted jsem z toho "jelen" jestli muzu smyci pouzit ke spojeni uvazku nebo radsi koupit jinou a tuto pouzivat na jiny blbiny:)

Diky za pomoc
Franta23:10:47 03.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
pokud je to šíté a má to tři proužky, mělo by to mít 22KN. Těch 500kg na jeden proužek se netýká sešitejch popruhů...
A.07:13:01 04.10.2006
odpovědět 
  Re: Smyce sedák - prsák
Pri navazani takovym popruhem nebo u sesitych popruhu se prece ta sila rozklada mezi dva prameny. Takze 15kN jednoho pramene bohate staci. Uvedenou nosnost 22kN u sesitych popruhu jsem si vzdycky vysvetloval jako nosnost toho svu. Nebo se pletu?
Vilda10:33:03 04.10.2006
odpovědět 
   Re: Smyce sedák - prsák
Pokud se domnivas, ze "kolecko", sesity a nebo svazany lano, smyc, ma dvojnasobnou nosnost (200%), tak bohuzel. Je to 100%. Minus uzel, kde se neco ztraci a proto jsou nosnejsi site. Jsou-li dobre sesite, nikoliv samodomo na sicim stroji, ale to uz je snad minulosti.
dag10:46:07 04.10.2006
odpovědět 
    Re: Smyce sedák - prsák
Nosnost = pevnost smyce x pocet pramenu minus ztrata pevnosti v uzlu/ ohybu pres oko sedaku = 1870 x 2 a ubral bych tak 50% => cca 1870 by to melo vydrzet ;-) Razova sila lan je max. 1200 (a to jeste kdyz pada testovaci kovadlina 5m do standu), takze na tom muze vesele padat i tlustoch s baglem a nemusi se bat ze to prdne :-)
Gluton14:46:44 04.10.2006
odpovědět 
     Re: Smyce sedák - prsák
Jaký dva? Trhas jednu smyci. To ze od oka jdou nahoru dva pruhy na veci nic nemeni. Trhas jen jednu. Tedy zadny nosnosti nescitas.
Ale jak rikam, ja bych na tom klidne lezl....
dag07:23:07 05.10.2006
odpovědět 
      Re: Smyce sedák - prsák
Predstav si ako sa dojde k udaju ze dana slucka ma pevnost napr. 15 kN: zjednodusene povedane jeden koniec slucky sa v skusobni upevni na nejaky stabilny bod, na druhy sa pridava zavazie. To je teda jeden pramen. Teraz si predstav, ze si len v sedaku a mas zaviazane oko z tej slucky, hore ktore je zavesene do lana, takze spojene oko zo slucky je vlastne slucka NA DVOJITO. A ked uvazujeme ze mas aj hrudny uvaz, tak to su dve oka a to znamena, ze slucka je tu vlastne NA STVORITO! (da sa to aj tak predstavit, ze si spocitaj kolko pramenov slucky je medzi Tebou a uzlom lana, bez ohladu na sedak a hrudak)

Aj ked je jasne ze hrudak neberie z energie padu tolko ako sedak (zvycajne) a aj ked v uzle je podstatny ubytok pevnosti, stale je tam obrovska rezerva. Dufam ze som uvazoval spravne, ak nie tak ma niekto opravte.
Marek08:35:57 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
Myslím že si neuvažoval správně, v ohybu prsáku(nebo sedáku) trhá případný pád jednu!! ne dvě smyčky, tedy maximálně se dá mluvit o navázání na dvou, ne čtyřech smyčkách, a ani to není podle mě přesné, tan rozklad sil tam rozhodně není půl na půl. Takže => dimenzovat navázání tak, jako by se počítalo s pádem do jedné jediné smyčky, protože v případě jejího přetržení(což je jak už se psalo výše nepravděpodobné) by se přetrhla nejdříve v sedáku a viset někde jen v prsáku není zrovna zdraví, popřípadě životu prospěšné, o konfortu ani nemluvě.
Andy
Andy10:07:31 05.10.2006
odpovědět 
        Re: Smyce sedák - prsák
Pozri si toto:

http://en.petzl.com/ petzl/ProConseils?Conseil=48&Activite=8

(odkaz bez medzery; obrazok dole, kde je slucka v \"koliecku\" a je tam udaj 2x22 kN)
Podla mna z toho vyplyva, ze zviazana slucka ma dvojitu nosnost, hoci sa trha iba v jednom mieste...
10:43:59 05.10.2006
odpovědět 
         Re: Smyce sedák - prsák
To tam stojí, obrázek znám, ale to není náš prípad, to by tam musela být smyce svázaná kolem toho trámu a u ní by muselo stát 2x22 kN, a o tam není, tak jsi mě teť zviklal jak to vlastně je, asi budu muset fakt udělat ten pokus, nebo nevim. A to už jsembyl přesvědčený že jsem se sekl, teť mi to dává naději a víru ve svou pravdu, že já jsem jen nedával v té fizice ještě větší pozor, mohl jsem to znát, ach já hlupák, a to mi to dávali zadarmo ....... :-)))
Andy
Andy11:06:01 05.10.2006
odpovědět 
          Re: Smyce sedák - prsák
sakra, koukám že i f čežtime my kdecoš ufiklo, tedáá uniklo:-)
11:07:28 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
na to nemusim byt fyzik (staci zapojit sedou kuru mozkovou, kterou nas panbuh obdaril), abych vedel, ze ma dag pravdu. Pokud dovoli zaklady fyziky ze zakladni skoly a stredni, pokusim se vysvetlit (smycka sice ma dva prameny - jenze byt se sila rozdeli do nich, v miste ohybu - svete div se - pusobi sily proti sobe (tedy se scitaji co se tyce namahy popruhu). Tedy pro dvojnasobnou pevnost potrebuji dve kolecka :-) Ponekud znalejsi tvor dokonce pochopi, ze namahani v ohybu bude vetsi, nez jen pouhe zatizeni silama (uvadi se, ze ohyb v karabine snizi pevnost o az 30 procent) - samozrejme pri vetsich radiusech, pri nizsich se jedna de facto o hranove zatizeni,... Pro ignoranty kteri by to nechteli chapat odkazuji na Horolezectvi, Prochazka (Chroust), Praha 1990, 1. prepracovane vydani, str. 105.
Doktor15:24:36 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
jinak muzes udelat prakticky pokus (timto te ale chci zradit od nej a ukazat jaka je to blbost - nechci jit sedet, ze se nejaky blboun co nedaval pozor ve skole zabije) - sedak ti ma prasknout po minimalne zatizeni 15kN (tedy mas-li toto a tvrdis-li ze az ctyrikrat si to rozlozis do kombinovaneho uvazku tak lze zcela s klidem pouzit na provazani 5mm repku (pevnost treba od Lanexu ma 510daN (5,1kN)) :-) jeste jednou opakuji - NEDELEJ TO! zrakvis se, protoze ti samozrejme rupne, sice bude zase narod o neco v prumerne inteligenci na tom lepe, ale nechci mit na krku nabadani k sebevrazde. p.s. Na tu 5mm repku bych mel problem se i povesit a slanit na ni (uz kvuli nerovnomernemu zatezovani ktere by mohlo prekrocit mez pevnosti)
Doktor15:39:04 05.10.2006
odpovědět 
      Re: Smyce sedák - prsák
O nikoli - trhaji se dva prameny smyce (mechanika ;-) Ze to je uvazany z jedny smyce neznamena ze to je jen jeden pramen..
Vezmi mincir a provazek a zkus to trhnout najednoducho/ nadvojato - uvidis a nasypes si mago na hlavu ;-)
Gl.10:10:50 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
Už to běžím zkoušet, mágo jsem si koupil včera, tak mám v případě úspěšného pokusu dost materiálu na posyp:-)
Andy
Andy10:13:32 05.10.2006
odpovědět 
        Re: Smyce sedák - prsák
Tak nam nezapomen dat vedet, jak to dopadlo :-) Ja bych se po uvaze priklanel k vysvetleni Daga. Nahoru jdou 2 prameny, ale tak nejak se tam nahore spojuji a ty 2 sily musime zase secist. Na druhou stranu ani pri navazani, ani pri vetsine pouziti sesite smyce to neni jenom kolecko, ale 2 kolecka, mezi ktera se sila (vice ci mene nerovnomerne) rozklada. Dalsi vec je, ze 22kN je norma pro nejzatezovanejsi misto v retezci - a to by rozhodne nemel byt lezec. Kdyby na nej mela pusobit takova sila, jakou nosnost by pak muselo mit treba preso v postupovem jisteni, na ktere teoreticky pusobi pri padu sila dvojnasobna.
Vilda10:40:58 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
Mějmež špagát. Ten trhejme. Nyní tento špagát svážme, udělejme z něj kolečko a opět trhejme. Pokud trháme dva prameny, půjde to hůř. Ovšem my, v našem případě, stále trháme jeden. V místě, kde se trhá, úvazek, karabina... trháme jeden cancour. To, jestli je nad tím spojený a nebo ne, to nehraje roli.
Pokud by vedli dva, samostatně uvázané cancoury od sedáky...jóó to by byla jiná! lepší. Ale on jeto jen jeden cancour, jen tím provlečením vzniká dolem dvou.

Podobně mate to, že ve vratném bodě je dvojnásobné (zhruba) zatížení, nežli na straně padajícího a jistícího. Jak by ale nebylo.
dag11:12:12 05.10.2006
odpovědět 
        Re: Smyce sedák - prsák
takže se zdá, že neva že jsem na koleji nesehnal všechny materiály k pokusu, bo moje nahlodání skončilo, ale nebyl jsem zas tak pevný ve svých soudech:-(
Andy
Andy11:40:21 05.10.2006
odpovědět 
        Re: Smyce sedák - prsák
Dagu, nemáš pravdu - funguje to jako kladka, napětí ve smyci je všude stejné, takže pokud je v ohybu 1500, tak protože od sedáku vedou dva prameny a v každým je taky těch 1500, tak za sedák to táhne 3000 ;-)
Ach ta fyzika...
Gl.12:18:56 05.10.2006
odpovědět 
         Re: Smyce sedák - prsák
Uffff. Udělejme si pokus a je to. Pak si to nechme nekym vysvetlit.

Potom by to chtelo ustanovit v CHS neco jako metodickou komisi. Ta by sepsala metodiku, abychom nemuseli nekolikrat za tyden hledat objevene. :-))))

Zatim koknete do Sakala. Ja nemuzu, kleka si my interfernet.
dag12:58:55 05.10.2006
odpovědět 
          Re: Smyce sedák - prsák
zrovna tohle tam mam pocit T.K. nerozebira, neb predpoklada alespon nejakou elementarni znalost fyziky (no a kdyz uz tak clovek hleda, koukne se do i Schuberta tak to tam neobjevi, ale kouknemez se do Horolezectvi (V.P.) ten nastesti neprecenuje schopnosti elementarne uvazovat a pro jistotu i blbovzdorne nakresli jak se to s tim ma - str. 105.
Doktor15:56:25 05.10.2006
odpovědět 
           Re: Smyce sedák - prsák
asi by to chtělo opravdu pokus, ale pořádnej. já si totiž myslim že i přes to že v tom jednom místě je vlastně jen jeden pramen, tak přesto díky nějakému zvláštnímu rozkladu sil dojde k tomu že neni výsledná nosnost ani dvojnásobná, ani jednoduchá, ale někde mezi. tim bych si i vysvětloval nosnost šitejch smycí 22kn, když jsou z 3proužkový smyce která vydrží kolem 16-17 kn. To vše samozřejmě za předpokladu že není spoj omezen švem, švy podle mě jsou silně předimenzovány a měly by vydržet víc. Kdyžtak mě opravte jestli se mejlim.
mandys17:10:36 05.10.2006
odpovědět 
           Re: Smyce sedák - prsák
asi by to chtělo opravdu pokus, ale pořádnej. já si totiž myslim že i přes to že v tom jednom místě je vlastně jen jeden pramen, tak přesto díky nějakému zvláštnímu rozkladu sil dojde k tomu že neni výsledná nosnost ani dvojnásobná, ani jednoduchá, ale někde mezi. tim bych si i vysvětloval nosnost šitejch smycí 22kn, když jsou z 3proužkový smyce která vydrží kolem 16-17 kn. To vše samozřejmě za předpokladu že není spoj omezen švem, švy podle mě jsou silně předimenzovány a měly by vydržet víc. Kdyžtak mě opravte jestli se mejlim.
mandys17:10:59 05.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
jiste zanedbavam treni, pri vetsim zatizeni vetsi treni, vyhodnejsi u plochych smycek (u kulate bude dochazet k deformaci prumeru,... ale nejsem technik abych se zabyval deformaci - site smycky jsou z popruhu co jsou trinitove - ale to muze byt i smycka co ma popruh nosnost 19,9kN, no a jak jsem rekl, zalezi na metodice trhani (tedy hlavne jake pouziji upnuti - drsnost, radius,...). Rozhodne ale neni pravda, ze dokola sesity popruh ma dvojnasobnou pevnost - z fyzikalniho hlediska naprosta ptakovina. Az bude mit MatFyz den otevrenych dveri, tak si tam dojdu a necham pretrhnout asi nejaky popruh :-)
Doktor17:36:14 05.10.2006
odpovědět 
          Re: Smyce sedák - prsák
Ona je to tuším logaritmická spirála (díky tomu má ty vlastnosti), problém s tím nějaký byl. Na těch vektorech se nemohli zcela přesně všichni dohodnout a pořádně to porovnat s Friendem.
Spočítat v reálu to zase nejde, ale šlo o ten hrubý odhad a porovnání.
Ale vzpomínat si na to nebudu, možná mám někde korespondenci.
dag06:56:36 06.10.2006
odpovědět 
         Re: Smyce sedák - prsák
proti sobe:-) Zakon akce a reakce (chudak na Newton - ten to dopracoval) je jedno jestli na dva konce pusobis opacnou silou 10kN a nebo na jeden silou 20kN a druhy je pevne uvazany. Takze opet jsme u toho, ze sice vystupuji dva prameny - ale mame jedno kolo smycky (tedy 15 vstupuje do ni v miste ohybu) - v kazdem pruhu je 7,5, v miste upnuti je zase 15kN, v miste ohybu samotne smycky bude pri zanedbani treni,... 15kN taky (jak jinak) mame i zachovani energie.
Doktor15:31:14 05.10.2006
odpovědět 
          Re: Smyce sedák - prsák
Doktoreee, ty taky? To jsou prece zaklady mechaniky...
Kdyz neveris tak si to odtrhej, asi se budes divit;-)Doporucuju neco co vyrzi cca 10 kg (treba vlasec), kdyz chces verny pokus, tak sedak, plochou tricarkovou smyci a veset na to skodovky (asi tak pet skodovek by mohlo byt akorat)

V tom ohybu ve smyci opravdu neni napeti 2x, ale stejny jako v tom jednom prameni, dvakrat tolik pusobi na ten sedak = kotevni bod..
Gluton19:15:50 05.10.2006
odpovědět 
           Re: Smyce sedák - prsák
Toz jsem udelal maly pokus - vlasec najednoducho praskal pri 16kg, nadvojato pri 30kg ;-) (takove to kolecko co pry melo prasknout taky pri 16, he he)
PS: Newtonuv zakon souhlasi a fakt to jsou zaklady mechaniky...
Gl.20:04:17 05.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
Čéče, když tak o tom... tak máš asi pravdu. I když ty pokusy právé pro "kolečko" dopadadaly neslavně. To, a tvrzení v učebnících uzlů mne vedlo k tomu, že kolečko a jedno lano je jedno. A ono možná dvoje. Ale nepromýšlel jsem a dneska nebudu.
To, že se nám to trhalo při zatížení kolem nosnosti, dělaly asi hrany a spol.
Tak já jdu zase něco dělat. :-)
dag22:25:54 05.10.2006
odpovědět 
             Re: Smyce sedák - prsák
V učebnicích dávali pevnost v uzlu 50%, proto jim kolečko vyšlo těch 100% jednoho pramenu..
Ztráta pevnbosti na hraně mohla být to stejné... zkus přes hranu jeden pramen o kolik míň vydrží.. (pevnost bez zeslabení zjistíš, když to namotáš na dostatečně silnou kulatinu) A já jdu chrnět :-)
Gl.23:01:26 05.10.2006
odpovědět 
              Re: Smyce sedák - prsák
Debatu na tema ztrat v uzlech mas o kus niz. :-)
Trhat si lana... uz ne, leda nohou... uz jsem si natrhal dost, takze ty hrany znam docela dobre. Ono to v tom realu trhacim prave vypada nekdy hodne jinak, nezli jsou predpoklady a dokonce i nezli se pise a rika. nekdy se to zachova "divne".
Ale ja uz mam eru badani bohudiky zasebou. Uz mi to neba. :-)
Posledni tema bylo, kdyz jsem trapil fyziky silama, co dela abalak do stran.
dag23:18:18 05.10.2006
odpovědět 
               Re: Smyce sedák - prsák
Kdyť abalak je normální výstředník, s tim by fyzici neměli mít problém.. Úhel spirály a nějaké to tření o skálu, k tomu umístění lanka a pak to jen spočítat..
Gl.00:19:57 06.10.2006
odpovědět 
                Re: Smyce sedák - prsák
Já odpověď dal tady jinam. :-) Už se v té diskusi ani nevyznám. Pokud Tě to zajímá, tak snad mejlem.
Ona je to tuším logaritmická spirála (díky tomu má ty vlastnosti), problém s tím nějaký byl. Na těch vektorech se nemohli zcela přesně všichni dohodnout a pořádně to porovnat s Friendem.
Spočítat v reálu to zase nejde, ale šlo o ten hrubý odhad a porovnání.
Ale vzpomínat si na to nebudu, možná mám někde korespondenci.
dag07:04:21 06.10.2006
odpovědět 
                 Re: Smyce sedák - prsák
Hrubym odhadem mi to vyslo pri normalnim padu (600kg tah lana od lezce) tlak abalaku 4 tuny do strany +/- skodofka;) (Jak na tom byli fyzici?)
Gl.09:43:37 06.10.2006
odpovědět 
                  Re: Smyce sedák - prsák
Už přesně nevím. Já fyzik nejsem, má žena ano, ale teoretický a tý se tohle praktický ekluje. :-)
Fyzici říkali, pokud vím, že záleží na strmosti té spirály (ona je vlastně také nakloněná rovina... snad...) Výsledek má ale mnoho vedlejšek, jak bude něco ztrácet kdejakým křupáním, cukáním, utahováním...
Ale pak se hrabali v tom, že je to kroutivé. Ale to už se možná týkalo hexentru... vím já už... věděl jsem to, kdysi.

Hele, tobě to jde. Kdybys to sepsal,namaloval, já bych udělal dělníka--manuála a zhtmlova či zpdfkoval a šlo by to dát na nějaký web.
dag09:53:57 06.10.2006
odpovědět 
                   Re: Smyce sedák - prsák
Z toho mýho řešení bys asi zešedivěl ;-) Lepší bude jen napsat, že abalak při běžném pádu tlačí do stran 3 až 5 tun, takže umí hnout i s pěkným blokem a musí se koukat kam se zakládá.. Jinak log. křivka to je jen teoreticky, prakticky to je spíš normální oblouk - je to vytočený na soustruhu a pak nařezaný..
Gl.11:16:28 06.10.2006
odpovědět 
                    Re: Smyce sedák - prsák
Já nevím, jak to dělaj, ale někteří pedagogové abalaka používají na demonstraci vlastností téhle potvory. Že to v každým místě průběhu tlačí kolmo na skálu. Friend by měkl mít totéž, jen dva.
Zase zhruba. Já se jim do těch "odpornejch termitů" nepletu. Na "logáro" se dalo dobře bručet a jinak vím, že logaritmická je exponenciála, která ale neleze nahoru, ale dolů. :-)))) Haf, haf, to je asi fffšechno.
PS Co bylo logáro už ale asi nevíte, co? Na tom se počítalo.
dag12:02:50 06.10.2006
odpovědět 
                     Re: Smyce sedák - prsák
Jo, logaritmicka by to byt mela. Akorat na mym abalaku je videt ze je tocenej na soustruhu a sedela na nej kruznice, uhel stoupani byl podle mista 14-17st.
Friendy se hlavne toci ne cepu, takze treni o skalu odpada, takze do stran budou tlacit asi vic (zalezi hlavne na tom uhlu stoupani)
Spis by me zajimalo kolik tlaci do stran uzly - predstava pocitat to me desi ;-)
Gl.15:34:29 07.10.2006
odpovědět 
                      Re: Smyce sedák - prsák
On taky asi od koho bude ten abalak (vyrobce).

Uzly. Krom toho, ze je to prakticky nespocitataelne, by to melo bejt vyhodny (?). preci jen dalsi ztraty deformaci, rovnomerny tlak... Bych tak hadal.
dag21:07:27 07.10.2006
odpovědět 
                      Re: Smyce sedák - prsák
Ahoj. U uzlu záleží na úhlu sbíhavosti spáry a uzel sám o sobě je nepodstatný. Dag má, ale pravdu je to nepočitatelný. Ahoj Trdlo
Trdlo11:49:30 09.10.2006
odpovědět 
                    Re: Smyce sedák - prsák
Prej by to měla být ta logarová. Tvrdí žena má, právě domů došlá. Viz obrázek 6. v jejím dílku http://dagles.klenot.cz/rihova/krivky.pdf
Zbývá změřit Tri-cama, co to tam mají...moment... prej to vypadá spíš na logáro (největší udělá 2mm rozdílu od kružnice).
dag16:32:33 06.10.2006
odpovědět 
                     abalaci spirálovití
Tohle patří pod poznámku o abalacích! Ale skočilo to sem. Kůůůrňa, to je debata...
dag16:35:09 06.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
tak jsem delal pokus, repka 2mm nosnost 0,85kN, nemaje pevneho upevneni bez uzle (na stanoveni pevnosti v podelnem tahu), uvazal jsem rovnou "kolecko" kolem pevneho dreveneho zabradli na spacim patre - ma hrany o R=2-3mm obycejny protismerny ocko. sam vazim 70-72kg (0,70-0,72kN pri g=10m/s). Volne v tom visim, bez problemu. vezmu kybl s 7 litry vody (rekneme 7kg), drzim, visim, nic. Pridam druhy s 8 litry (opet nic, stale drzi) - ted jsem na rekneme 85kg, do ted se to nema trhnout, vezmu bagl, pridam par knih (mohlo byt tak 15-20kg, chtel bych si verit, ze unesu relativne v pohode i 30 ale asi ne :-() NIC! Uz si rikam, ty osle, pitomce, on ma ten Gluton pravdu! (nemam rad kdyz se pletu, jeste vic me stve, kdyz je to podstatna vec), pak si reknu, fajn, tedy bych to tezko mel pretrhnout, ne? (2*85 je 170kg). Trosku se do toho posadim rychleji, a ejhle, BUM! (PRASKLE V MISTE OPUSTENI UZLU)! Jenze kolik jsem asi tak pusobil? moc ne, ale kolik nereknu, no nic. Opet teda beru repku, vazu tentokrat dvojitou rybarskou spojku, tentokrat vse pomalu staticky zatezuji. Takze upevnuji batoh, zavesuji pres karabiny kybliky s vodou, lana, nakonec hrozne pomalu zatezuji ja, nez dozatizim plnou vahou, PRASK, PRASKLE V MISTE OPUSTENI UZLU! Pokusim se vycislit zatizeni pri druhem prasknuti: dve karabiny, smycka, batoh 65l skoro cely naplneny knizkami s lahvemi na 2 l(zvednu v jedne ruce - tezce ale zvednu), na zadech ho citim (nemam vahu, tipuji do 15-20kilo - asi tolik jako batoh s matrosem na skaly), 12 expresek - rekneme kolem 2 kg, 15 l vody (15kg), 90 m singl lana (do 8 kg), 100 m dvojcat (do 7 kg), a moje malickost (do 75kg). Tedy 20+2+15+8+7+72 = 114kg.
Zaver: diky absenci vahy nemuzu presne stanovit zatizeni, taktez diky absenci trhaciho pokusu v stavu napnutem nemuzu urcit skutecnou pevnost. Presto si troufam udelat tento zaver: 1, Vyrobcem garantovana pevnost neni asi hranicni, lec takova, kterou dany predmet jiste vydrzi (nejaky bezpecnostni koeficient tam mit budou - nesmi se to pretrhnout uz pri 0,8kN). 2, PRI OBOU POKUSECH DOSLO K PRASKNUTI LANKA V MISTE VYSTUPU Z UZLU. 3. Nikdy nebyl uzel pobliz hrany, k pretrzeni na hrance nedoslo 4. Pri predpokladu, ze zatizeni neprekrocilo 120kg se naskyta otazka A.mam-li pravdu s pevnosti ja - pak je bezpecnostni koeficient u lanka 2mm skoro 1,5 B. pletu-li se v pevnostech pak - uzel snizil pevnost minimalne na 110-120/170 (0,647-0,706).
Kritika: diky absenci verohodneho mereni (tezko zhodnotitelna vaha jednotlivych zavazi, nemoznost vylouceni dynamickeho zatizeni,...) nelze nic soudit, diky nepatrnemu rozdilu v pevnostech je pripadna vetsi pevnost tezko specifikovatelna (mozny jak vyssi koeficient bezpecnosti ze strany vyrobce, tak znacny ubytek pevnosti v uzlu - resenim bude, az si na poradne trhacce pretrhnu popruh 20kN na podelne a svazany do kruhu (jeste misto trnu se pokusim tam umistit dobrou kladku).
Doktor00:27:23 06.10.2006
odpovědět 
             Re: Smyce sedák - prsák
Ale to docela sedí. Snížení pevnosti v uzlu na 70% - z 85 máš 60 x 2 prameny = 120 kilo.. K tomu šířka toho zábradlí / dýlka oka - úhel pramenů, tj. rozklad sil, v jednom prameni pak neni 50% ale víc, to ti mohlo ubrat dalších třeba 10%, pak by to bylo 51 x 2 = 102 kilo nosnost oka..)
Pevnost samotný repky - namotej to na karabinu, to by mělo stačit..
2mm repku mám taky, ale abych dosáhl dostatečnýho napětí, tak bych na sebe musel pověsit ještě několik slečen ;-D
Gl.10:46:06 06.10.2006
odpovědět 
              Re: Smyce sedák - prsák
vsak jsem taky hledal kybly a flasky s vodou a jeste pekne tezke vedomosti :-)
zabradli je obdelnik, v prvnim pokusu prasklo ne na te kolme hrance 2mm (zustaly mensi stopy), v druhem jsem smycku z repky umistil mezi dve karabiny (kolem zabradli byla smycka z popruhu - samotna repka nebyla tak dlouha). Chtel jsem jenom rict, ze dva pokusy neni mnoho, ale pokazde to ruplo v uzlu (analogicky u tlustsich lan?) - to s tim uzlem si vzpominam jak se tu resila prava a leva osmicka :-) nema nekdo trhacku? ja bych mu venoval nejaky kus lanovice at to trhne a vime, jak se to ma s tou pravolevosti.
Doktor15:35:17 06.10.2006
odpovědět 
           Re: Smyce sedák - prsák
uz i ja, v tom ohybu pusobi stejna sila jaka pusobi na karabinu, sedak,... tedy padnu-li a napinam konec lana ke kteremu jsem uvazan silou 10kN (tedy sila v lanu pusobici na dalsi retezec) pak v miste ohybu (teoreticky pri zanedbani treni je to pevna kladka) se do kazdeho jednotliveho pramenu te smycky (oka sedaku) prenese polovina zatizeni - na tom se shodneme. je vsak na snade, ze pokud je toto sesito, vysledna sila pusobici na me bude +- stejna jako sila v lane (tedy se ani nesnizi na polovinu ani na ctvrtinu - teoreticky kdyz by se to rozkladalo,... nebylo-li by tomu tak, pak by retez nemel pevnost podle nejslabsiho clanku, ale pevnosti prvniho - neb kazdy dalsi by mohl mit polovic ci kolik pevnosti predchoziho) nyni prevedu na jiny priklad, zatizim-li tedy horni karabinu 10kN shodneme se na tom, ze kazdy pramen ma tah 5kN lec v dolni karabine zase bude 10kN - proc, protoze sila proti sobe pusobici se posunout podel svoji osy kamkoliv - tedy v miste ohybu bude pusobit proti sobe polovicni sila (jak znamo sila opacne orientovana se scita v otazce namahani, odcita v ramci posunu,..) - analogicky pripad (uvazu osla co ma vykon jednoho osla na spagat - osel chce spagat pretrhnout, lec je dostatecne pevny a kruh taktez drzi. Nyni uvazu na tentyz spagat druheho osla. Oba se zaprou a spagat pretrhnou, tedy ma spagat menzi pevnost nez je sila dvou oslu. Uvazu spagat mezi tyto dva osly a oni se rozhodnou kazdy jit jinym smerem. Co se stane? Spagat pretrhnou. Nyni zlaty hreb. Spagat provliknu kruhem a oba oslove se rozhodnou tahnout od kruhu - vazne si myslis, ze ten spagat vydrzi? na kazdy "pramen" pusobi jeden osel, ale na kruh pusobi sila dvou oslu, v miste ohybu pri idealnich podminkach bude pusobit trhova sila dvou oslu. Uff jsem z toho osel :-)
Doktor22:46:31 05.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
tak z toho mám pánové jakejsi pocit že to asi nevyřešíme, už si doma asi hodinu představuju všemožný síly, rozklady, něco si kreslim a víc a víc se do toho zamotávám. už fakt končim, nemá to smysl :-) beru jako fakt že šitá vydrží 22kn, a jednoduchá podle proužků snížená o pevnost uzlu. už na to fakt nemám nervy :-))))))
mandys23:04:34 05.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
Ach jóoooo. Vem siloměr a zkaždý strany za něj táhni třeba tim jednim oslem - ukáže ti sílu pořád jen jednoho osla a né dvou ;-)
Gl.23:10:22 05.10.2006
odpovědět 
             Re: Smyce sedák - prsák
dostal jsi me mym vlastnim oslovstvim, vzdyt jsem psal ze jsem z toho osel a osel jsem a oslem zustanu, samozrejme, ze mas pravdu, pokud osel pusobi jednim oslem na kruh, pak kruh na nej pusobi zakonem akce a reakce taktez jednim oslem, analogicky kdyz jeden osel na druheho pusobi jednim oslem, ten druhy na nej musi pusobit stejne,... v celem retezci je stejne napeti, tedy v lane musi byt jeden osel, ohnu-li je nema vliv,.. JSEM TO OSEL.
Doktor00:46:24 06.10.2006
odpovědět 
              Re: Smyce sedák - prsák
z toho mi jeste plyne ponauceni, kdyz jednooslovym lanem provliknutim pres kruh privazu dva osly, lano my nepretrhnout nikdy a vzdy maximalne vytrhnou kruh (holt jsou to oslove a nevi, ze maji byt uvazani). tedy si budu pamatovat, ze na uvazani dvou oslu je treba dvouoslovy kruh, jednooslove lano. asi si to zase budu muset zopakovat, z elektriky si taky pamatuju, ze je to zenska a ze kope kdyz se na ni blbe smatne a neco o napeti, pak proudu v civce (nebo divce? - uz nevim), sikmy vrh mi nesel, rozklad sil byl nad me neurony.
Doktor01:00:47 06.10.2006
odpovědět 
               Re: Smyce sedák - prsák
no právě tim jste mě pak všichni zmátli, že jste si tak protiřečili s těma oslama. už je jasno. stejně ale hned jak se o víkendu dostanu na chalupu, budu trhat :-) mám takovej plochej nylonovej tkaloun, moc nemůže vydržet, tak budu dělat pokusy :-) praktické ověření je nejlepší, že.
mandys08:36:51 06.10.2006
odpovědět 
            Re: Smyce sedák - prsák
Nebo ještě jinak - jednooslové lano přivážu jednim koncem za kruh a druhým za osla - v laně je napětí jednoho osla a lano vydrží. Ale pozor - v tomhle případě kruh na lano působí taky silou jednoho osla (kdyby ne, tak by odešel za oslem), takže pokud kruh nahradim druhým oslem, tak na soustavě nic nezměnim. Pokud lano protáhnu kruhem a na každým konci bude jeden osel, tak na kruh bude působit síla dvou oslů (vektor síly), ale v laně včetně ohybu bude pořád napětí jen jednoho osla. Uff! ;-)
Gl.00:11:56 06.10.2006
odpovědět 
        Re: Smyce sedák - prsák
No a ten padajici s dvojnasobnou silou ve vratnem bode je prave ten pripad, kdy kazdy pramen lana (k padlemu a jistici) pusobi polovinou (priblizne) te sily na jistici bod, tj. v lane je polovicni napeti.
lada12:57:43 05.10.2006
odpovědět 
         Re: Smyce sedák - prsák
Franto ako vidis je to zlozity, takpovediac zapeklity problem vyzadujuci na uspokojive vyriesenie medzinarodny tim, no hlavne si tu slucku nemen, lebo ja tam mam taku istu a doteraz som bol v tom ze nic lepsie by som na tento ucel ani nezohnal (az dodatocne som si pozrel cez ten odkaz ktoruze to presne pouzivas a ked som videl ze je to ta 25 mm tak si hovorim ta musi udrzat aj slona). A predovsetkym, pravdepodobnost ze to praskne Tebe skor nez mne je asi 50% tak to by som rad vyuzil a chcel by som Ta poprosit, keby Ti to naviazanie predsa len zlyhalo, prosim napis to potom hned sem na lezca, ja to tu citam takmer kazdy den a ked Ti to vypovie tak ja si tu svoju slucku radsej vymenim za ocelovu retaz, no ale nechcem sa unahlit a pockam si radsej az na dokaz ze to nefunguje. Ale v podstate nemalo by sa nic stat. (Samozrejme reciprocne Ti to tu napisem aj ja, keby to zlyhalo mne prvemu, ale predpokladam ze to sa nestane, lebo ja leziem velmi velmi opatrne, tak aby som nespadol.)
Tak ahoj a nech Ti to lezie, a poznas to: kto nepada lezie pod svoje moznosti, tak smelo!

:o)))))
Marek14:03:47 05.10.2006
odpovědět 
     Re: Smyce sedák - prsák
na to nemusim byt fyzik (staci zapojit sedou kuru mozkovou, kterou nas panbuh obdaril), abych vedel, ze ma dag pravdu. Pokud dovoli zaklady fyziky ze zakladni skoly a stredni, pokusim se vysvetlit (smycka sice ma dva prameny - jenze byt se sila rozdeli do nich, v miste ohybu - svete div se - pusobi sily proti sobe (tedy se scitaji co se tyce namahy popruhu). Tedy pro dvojnasobnou pevnost potrebuji dve kolecka :-) Ponekud znalejsi tvor dokonce pochopi, ze namahani v ohybu bude vetsi, nez jen pouhe zatizeni silama (uvadi se, ze ohyb v karabine snizi pevnost o az 30 procent) - samozrejme pri vetsich radiusech, pri nizsich se jedna de facto o hranove zatizeni,... Pro ignoranty kteri by to nechteli chapat odkazuji na Horolezectvi, Prochazka (Chroust), Praha 1990, 1. prepracovane vydani, str. 105.
Doktor15:23:13 05.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
...ale jinak teda určitě bude platit to co uvádí výrobce.
A.07:14:20 04.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
ty tri prouzky (jak site, tak normalni - tri prouzky znamenaji ci melo by znamenat, ze to vydrzi minimalne 15kN, ale mene nez 20kN - to by bylo za ctyri), tedy jsou v pohode, az bude na tebe pusobit sila 15kN tak jsi precezeny (mimochodem sedak musi vydrzet prave tech 15kN - a jak znamo, kazdy retez je tak silny jako nejslabsi clanek) no neco z pevnosti sebere uzel (docela dost) ale takovou mrdu by jsi dat asi mohl jenom teoreticky a pak uz ti bude celkem jedno co mozna povoli (telo "vydrzi" dost, ale pri tech 15kN se da premyslet, zda bude dostatecne malo poskozene, aby vubec vydrzelo nez ti zavolaji felcara ci hrobare).
Doktor07:37:15 04.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
Normovane rady jsou, pokud vim proti pouziti takove smyce. Nicmene doktor ma pravdu 15kN je az, az. Ale, bacha! v uzlu se ztraci az 50%, to zbyva 7kN. Tolik sice stale jeste nabrat tezko muzes, ale uz se to tomu proklate blizi.
Osobne bych s tim klidne lezl, ale... Pokud nejsi v totalni nouzi, msyci je potreba vzdycky hodne, proc si nekoupit tu nejbytelnejsi.
Ale, jeste. S tem prouzkama to vyrobci trochy flakaji a bezne pocet nesouhlasi.
Asi by 22kN neskodilo...
Ale take o pripadu prervane spojovaci smyce, navazovaciho uzlu a pod. jsem necetl
dag07:54:20 04.10.2006
odpovědět 
  Re: Smyce sedák - prsák
Kde jsi přišel na 50 %? Američtí jeskyňáři (ti jsou z lanové branže asi nejpreciznější), měřili nosnost lana s uzlem. Pokud si dobře pamatuji, tak to bylo takhle: osmička 80 %, vůdcák 85 %, dračák 80 %.
Kuba Turek00:39:02 05.10.2006
odpovědět 
   Re: Smyce sedák - prsák
Uvedl jsem 50, protože v těch cancech o uzlech se vyskytují podobná numera.
85%. No fajn, ještě lepší by bylo třeba 84.23%. Neblbni, to musí záležet na tolika věcech (pečlivost uvázání, materiál, druh zatížení... móóóc) prostě jsem chtěl říct, že v uzlu se podstatná část nosnosti ztrácí.
dag07:14:44 05.10.2006
odpovědět 
    Re: Smyce sedák - prsák
Souhlas s Dagem, záleží na více faktorech, navíc myslím že ti jeskyňáři testovali Lana, tedy ne ploché smyce, na něž uzly působí trochu jinak než na kulaté lano.
Andy
Andy10:11:44 05.10.2006
odpovědět 
     Re: Smyce sedák - prsák
Byla to lana i plocháče. Bylo to v době, kdy přišly Dyneemy a tak skoušeli i klasiku. Uvázali vždy všechno podle metodiky (naskládali prameny vedle sebe) a nebyl rozdíl v procentech mezi plocháčem a lanem. To jen pro vysvětlenou. Ono totiž 50 % zní dost strašidelně.
Kuba Turek14:06:34 05.10.2006
odpovědět 
      Re: Smyce sedák - prsák
Kurva už! :-)
A když se probíraly pokusy pánů G. Marbacha a J. Rocourta, to jsi zrovna chyběl?
Pevnost lana s uzlem oproti normální pevnosti lana je (pánové tvrdí), podle druhu uzlů 70% -- 39% Tak to pánové zpokusili. Ale já u toho nebyl!!!
Podobně další...
dag14:41:03 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
Prochazka uvadi v textu 30 procent, pro jistotu a rekneme zachovani nejakeho bezpecnostniho koeficientu rika uzel snizi az na polovinu (aspon ma jistotu, ze se to nepretrhne, kdyz pouzije hranicni smyci nebo repku), s prominutim se nepoustejme do uzlu (jak znamo jsou ruzne a ty ruzne ruzne snizuji pevnost - jinak budeme resit pocet ovinu, radiusy,.. a to uz mych par neuronu nezvladne.
Doktor15:44:40 05.10.2006
odpovědět 
       Re: % uzlici
..% ...u uzlu jest Škala je prevelika (klidne vetsi nez pise Dag), zavisi i na tloustce lana. Zkuste si vzit jeden snopec z vnitrku lana a otestovat nekde na vetvi (note, muj starej beal byl upletenej z osmy vetsich snopcu), pravdepodobne vam rupne v uzlu jeste nez se na nej povesite (malej huzlik=malej polomer=horolezcova smrt:). To se tak netyka sedaku, jako smycek na pisku, tenkych odsedavacek od sedaku, ci odsedavacek vod navrtavaku (Majzlik by mohl vypravet)
laco13:47:01 06.10.2006
odpovědět 
      Re: Smyce sedák - prsák
50% ze znie strasidelne?? Mne znelo tych 80 a 85 % ovela strasidelnejsie, pretoze som bol v tom ze UBYTOK je 80% cize zostavajuca nosnost je 20% :))) Takto je to tazka pohoda.
Marek14:46:27 05.10.2006
odpovědět 
       Re: Smyce sedák - prsák
pouceni vedi, ze se jedno o procenta puvodni nosnosti :-)
Doktor15:51:08 05.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
Ahoj.
Jestli máš pochybnosti o nosnosti smyce tak ji dej na dvakrát. Když ti vystačí. Tak ji mám já. Když jsem na jednoduchou smyci uvázal starou chlupatou Alteu tak jsem s toho měl nedobrý pocit. Ahoj Trdlo
Trdlo11:31:35 04.10.2006
odpovědět 
 Re: Smyce sedák - prsák
Já takovou smyci používám a přijde mi to ok. Způsob zatížení centrálního uzlu při tomhle způsobu navázání je výrazně jiný, než při jakých se obvykle měří parametry uzlů, a podle mě příznivější pro uzel.
jk11:33:24 04.10.2006
odpovědět 
  Re: Smyce sedák - prsák
Tři pruhy jsou doporučené pro navázání alpským způsobem. Tzn provázání mezi sedákem a prsákem jednoduchou smycí.Když se někomu zdá tři málo tak se dělají i se čtyřma...Tři je doporučené minimum.
BB10:19:41 05.10.2006
odpovědět 
 ježkovyvóči, tlachapoudi
to už je témátko skoro jako ta bílá sypká substance. opět potvrzen můj názor, že se bez jednoho či dvou semestrů mechaniky nikdo nemá k lanu ani přibližovat, a když už, tak asoň mlčky.

Lukas B.07:19:06 06.10.2006
odpovědět 
  Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
I to je tema na konferenci. Znalost teorie muze zpusobit, ze clovek se domniva, ze tak, jak to teoreticky fungovat ma, to fungovat bude. :-)
A to je horsi.
Davam prednost zjistenim z praxe.
V tomto pripade: Trhem pretrzené smycky jsou vemi ridkym jevem a musi byt uz hodne slabe a nebo znicene.
Prepalit, jo prepalit to jde.
A nebo hrana.
dag09:24:50 06.10.2006
odpovědět 
  Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
Tak to byla věru akademická diskuze. DOKTORE, TY ALE MUSÍŠ BEJT MATLAFOUSEK. Jsem ty příspěvky ani nechtěl celý pročítat, ale Doktor vždycky vyblil ňákej nesmysl (sčítání sil; vrcholem byla historka s oslama), vobalil to rádoby učenejma kecama a zmatečným použitím selskýho rozumu, rozhazoval fyzikální poučky do všech stran, použil poznámky typu: ...poučení vědí, ...stačí základní fyzika - čímž mě upoutal A JÁ TU DISKUSI PŘEČTL CELOU!
Doktore, pak ti někdo po právu tvoji teorii sfouknul jak domek z karet, a tys začal nanovo: "Spletl jsem se, vždyť přeci každej ví...." a poučky lítaly zase.
ALE KDYŽ VONI TY TVOJE NESMYSLY BYLY TAK ROZTOMILE PŘESVĚDČIVÝ.
Vlašák10:02:42 06.10.2006
odpovědět 
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
Když už Tě upoutal, tak máš možnost příště odpovídat. Vědomosti je dobré šířit, někomu to může dost pomoct. Když máš čas číst a komentovat ex post, můžeš i odpovídat.
dag10:43:39 06.10.2006
odpovědět 
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
Ty ses asi nikdy nesplet, co? Nahodou z nej vypadlo super elektricke moudro :-D
Gluton11:25:36 06.10.2006
odpovědět 
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
kdyz uz jsi nas poucil o te fyzice, nechtel by jsi napsat nejaky drobny pamfletek (jeste lepsi by bylo s obrazky..)? Do metodiky... Rekl bych, ze tohle zapadne a za pul roku... a pak se v tech reakcich vyznat. Byl by to bezesporu zasluzny pocin. Dik
Doktor16:09:18 06.10.2006
odpovědět 
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
To jsem tam psal na zacatku - Nosnost = pevnost smyce x pocet pramenu minus ztrata pevnosti v uzlu/ ohybu (ubiral bych pro jistotu tech 50%)
Takze smyce 1000kg najednoducho s uzlem unese 500kg, ta sama kolecko 1000kg, dvojite kolecko 2000 atd.
Gl.15:39:21 07.10.2006
odpovědět 
   Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
jsem, a co? kdyz uz jsi to cetl (a propracoval se az na konec), proc jsi me neopravil? kdyz uz jsi se nepodelil o moudra predtim,... pak je kazdej chytrej jako vopice.
Doktor16:04:11 06.10.2006
odpovědět 
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
Nesledoval jsem diskuzi v jejím průběhu (desputovali jste kolem půlnoci), ale přečetl jsem ji až potom, když už Doktorovi někdo vysvětlil, jak se to s těma silama má. Věř tomu, že když jsem četl ty tvoje osly, tak se mi hned rozbušilo srdce a chtěl jsem reagovat. Ale četl jsem dál a někdo (myslím že Dag) ti to vysvětil (za mě :-)).
Mě ale donutil k reakci ten Doktorův broukopytlíkovský styl psaní. Jak se ohání termíny jako šedá kůra mozková, ignoranti... nebo speciálně ten osel: "a když zabere každý osel za jeden konec špagátu, co se nestane? Světe div se, lano praskne!?!". To je slovník učitele na venkovský jednotřídce, kterej co řekne, to je pravda a basta. Jenže Doktor pravdu prostě nemá! Vaří z vody. A když mu to někdo vysvětlí, tak namísto, aby si sypal popel na hlavu, tak reaguje znova stylem: "Mno jo, pravda..." a začne vysvětlování zákonu akce a reakce (jaktože jste to vy ignoranti neznali).
Vlašák18:49:29 06.10.2006
odpovědět 
    Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
Nesledoval jsem diskuzi v jejím průběhu (desputovali jste kolem půlnoci), ale přečetl jsem ji až potom, když už Doktorovi někdo vysvětlil, jak se to s těma silama má. Věř tomu, že když jsem četl ty tvoje osly, tak se mi hned rozbušilo srdce a chtěl jsem reagovat. Ale četl jsem dál a někdo (myslím že Dag) ti to vysvětil (za mě :-)).
Mě ale donutil k reakci ten Doktorův broukopytlíkovský styl psaní. Jak se ohání termíny jako šedá kůra mozková, ignoranti... nebo speciálně ten osel: "a když zabere každý osel za jeden konec špagátu, co se nestane? Světe div se, lano praskne!?!". To je slovník učitele na venkovský jednotřídce, kterej co řekne, to je pravda a basta. Jenže Doktor pravdu prostě nemá! Vaří z vody. A když mu to někdo vysvětlí, tak namísto, aby si sypal popel na hlavu, tak reaguje znova stylem: "Mno jo, pravda..." a začne vysvětlování zákonu akce a reakce (jaktože jste to vy ignoranti neznali).
Vlašák18:49:55 06.10.2006
odpovědět 
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
škoda že každá diskuze tady na lezci končí tím že někdo někoho kritizuje, jinak to bylo docela zajímavý a jsem rád že jsem si v tom udělal taky trochu jasno.
Andy18:11:03 08.10.2006
odpovědět 
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
škoda že každá diskuze tady na lezci končí tím že někdo někoho kritizuje, jinak to bylo docela zajímavý a jsem rád že jsem si v tom udělal taky trochu jasno.
Andy18:11:19 08.10.2006
odpovědět 
     Re: ježkovyvóči, tlachapoudi
kdyz uz jsme u toho, tak se aspon naucte cist, vazeny pane, diskuzi a neplette jmena :-) P.s. to znamena ne odshora dolu, ale podle vlakna (na stejne urovni a pripadne jeste podle casu).
Doktor20:30:34 08.10.2006
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Mellobloco 2016
 Databáze cest:
Všechny cesty (116500)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Valentina 6b+ Buzetski Kanjon
Tusta 6b Buzet
Tobogan 6a Buzet
Tandem 7a Buzet
Cirkus 6b Buzet
Nově komentované:
Amore Mio VIIc Labák - Pravý Břeh
Růže Nebo Kůže 6C Divoká Šárka
El Corridór De La Muerte 7b Siurana
Zábavný Koutek 5 Řež U Prahy
Soňa 3 Řež U Prahy

 Nově v diskusi:
Re: Německá dálnice | Re: Německá dálnice | AN vytrvalost | Re: Německá dálnice | Re: Německá dálnice | Re: Německá dálnice | Re: praskání v laně | Re: Německá dálnice | Re: Německá dálnice | Re: Německá dálnice |

 Nové komentáře:
PVC žije! | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek | Re: Smutek |

 Kde to vře:
Valná hromada ČHS 2017 (69)
Eliška Adamovská dala své první 8c (67)
Staro-nový kemp (50)
Valná hromada ČHS už tuto sobotu (14)
Adam Ondra: 8c+ cestou zpět z nevydařeného tripu ve Španělsku (11)
Adam Ondra o "nešťastném" výletu do Španělska (10)
Vychází Ročenka ČHS 2016 (10)
Info směrnice: Předseda ČHS chce omluvu, Kuba Turek to odmítá (9)
Ríšův jarní projekt (8)
David Fojtík a Miloš Palacký se chystají na Everest (6)

 Nově v inzerci:
Saltic Vampir 42,5 | Saltic Garnet 43 | Koupím sedák | Koupím lezečky | GARMONT Dragontail LT Man | THE NORTH FACE Hortons | Paklenica - Velikonoce | Lezení s dětmi, HK | ATOMIC SL 11 M AEROSPEED | Veľká Noc |

 Anketa:
Považuješ se za pískaře?
 Ano 
 11 
 Ne 
 5 
 Nevím nebo něco mezi 
 5 

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.